2020 年 8 月 23 日，真本聰、Winkrypto、OKEx 和 Kleros 聯合舉辦了 AMA 活動，本次 AMA 邀請了 Kleros 大使 Laurence Zhang、OKEx CEO Jay Hao 和真本聰社羣代表鐵拳無敵大興興。
Kleros 的特點是它是一個通用的仲裁方案，並沒有被侷限於某個專案平臺內或者侷限於僅僅仲裁機。它可以很容易的跟傳統行業接軌，將區塊鏈裁決方案帶入到傳統電商，社交媒體等等行業三位嘉賓就大家關注的熱點話題進行了精彩的解答，包括：DAO 的未來，Kleros 的護城河，DeFi 如何發展等，來看看三位嘉賓的精彩回答：
- 在這一波的爆發裡，創新者還有更開放的早期的接納者，無疑是有更大機會獲益的……. 時代總是饋贈努力，堅持，開放且有理想的人
Q1：隨著 DeFi 的火熱也帶動了 DAO 等一些列的題材，湧現了諸多被市場和使用者認可的優秀專案。您認為未來 DeFi 的發展趨勢將會是什麼？Kleros 的推出想要解決 DeFi 生態的哪些問題，或者說想推動 DeFi 走向哪一個更好的方向？
Kleros 大使 Laurence Zhang：DeFi 的發展是加密經濟發展的必然結果，市場對加密貨幣流動性的需求會不斷的增長。目前在乙太網發生的 DeFi 火熱導致的交易成本增加，短期內必然促使第二層（layer2）的快速發展，以適應市場需求。
長期來說，能夠提供低交易成本的乙太網 2.0 的推出，將會給 DeFi 創造一個更大的舞臺。
Kleros 致力於提供一個去中心化的糾紛仲裁解決方案，隨著 DeFi 交易活動的增加，期間產生的各種爭議和糾紛如何解決，依然是整個 Defi 系統的空白。
Kleros 將會給 DeFi 使用者提供一個參與保證：任何爭議糾紛都可以得到快速，低成本和公正的裁決 – 透過一種去中心化的裁決方案。
就像 V 神在紐約以太大會上所說的：Just use Kleros。它將推動 Defi 活動在去中心化監督下的規範化並健康發展。
Q2：在這樣的背景與想法的推動下，Kleros 是如何做的？能否向大傢俱體介紹一下 Kleros 向 DeFi 這個新世界的參與者們所提供的解決方案。
Kleros 大使 Laurence Zhang：為了達成這個目標，Kleros 自 2017 年開始就致力於底層裁決協議的開發。一直在區塊鏈仲裁領域進行科研活動，並且釋出了一本相關的研究書籍：《Dispute Revolution: The Kleros Handbook of Decentralized Justice》
基於研究結果，Kleros 已經在主網部署了眾多實用程式供 DeFi 使用者使用：
Q3：目前仲裁機領域是一個什麼樣的競爭環境？與其他同型別的方案相比，如 ANJ 等，您認為 Kleros 的核心競爭力與不可替代性在哪裡？
Kleros 大使 Laurence Zhang：目前仲裁機領域有好幾個解決方案，各有千秋。Kleros 的特點是它是一個通用的仲裁方案，並沒有被侷限於某個專案平臺內或者侷限於僅僅仲裁機。它可以很容易的跟傳統行業接軌，將區塊鏈裁決方案帶入到傳統電商，社交媒體等等行業。現在的可用性已經獲得了很大的成就，比如上個月剛剛獲得 European Commision’s Horizon 2020 Blockchains for Social Good Prize。
再比如最近的一個涉及到 500 個陪審員的仲裁案例：
最後 367:126，Yes 項獲勝，這是 Kleros 實用性的真實考驗。
Q4：自 Kleros 推出以來到逐漸發展壯大，我們也看到專案通證 PNK 在上線交易所後，近期的市場價格在持續走高。能否描述一下你眼中未來的 Kleros，它會是一個什麼樣的存在？
Kleros 大使 Laurence Zhang：這裡先要感謝 OKex 對我們上線的支援。Kleros 將會是個社羣維護，支援，執行的去中心化衝裁服務：Justice As a Service，仲裁即服務。一方面，仲裁需求方-包括 DeFi 使用者-可以一鍵啟用仲裁需求，快速低成本的獲取公正的裁決結果。另一方面，所有 PNK 持有著透過質押為需求方提供仲裁服務獲取勞動報酬（現在是 ETH，以後會支援穩定幣）。並且透過 PNK 投票權決定裁決協議的各種引數（包括收費，押金等等），協議開發活動，開發路線圖等等。
將來的 Kleros 會是一個類似於在 Paypal，支付寶在電商支付領域的身份下面的使用者保證層。有可能產生的爭議糾紛不再透過它們的客服進行低效率的解決，而是透過 Kleros 提供的 “仲裁即服務” 進行快速公開公正的解決。它會是區塊鏈技術在傳統行業投入實用的一個現實場景。
Q5：例如 Compound、Aave 等協議都有發行自己的治理代幣，對於這些有著極高價值的協議，它們的提案或治理是透過自有的原生代幣實現的，這是否意味著已發行自有治理代幣的協議並不需要 Kleros？
Kleros 大使 Laurence Zhang：平臺幣主要用於平臺治理。就像現實世界中的立法執法分開的原理一樣，平臺治理也應該和平臺爭議仲裁應該分開，否則會出現制定規則的人參與糾紛一樣，無法確保仲裁的公平公正。
另外，DeFi 專案的治理幣是自己平臺內使用，而 Kleros 是一個獨立的去中心化的仲裁協議，使用者不需要持有平臺幣，也不需要 PNK 就可以獲得仲裁服務。
所以 Kleros 是提供真正的 “仲裁即服務” 給所有 DeFi 使用者，以及所有網際網路時代使用者。
Q6：OKEx 作為 CeFi 賽道上的重要參賽者，可以說已經是業內最高峰了。可是您卻多次在公開場合表示希望與更多的 DeFi 專案合作。那麼作為 OKEx 的 CEO 您如何看待 DeFi 的這把火？目前您對 DeFi 的希望又實現了多少？
OKEx CEO Jay：前幾天 PNK 上線 OKEx 後市場價格持續走高，被許多使用者和媒體朋友關注，相信這就可以說明一些問題。其實我一直認為，在面對某一重大創新時，既不能盲目樂觀，也不可鄙夷不屑。
今年我們可以看到中心化交易所其實並沒有湧現出什麼新的玩法，反而是各種 DeFi 蓬勃發展起來了。甚至漸漸有了出圈的表現，吸引了很多新使用者參與進來，我想著隱約透露了一些訊號。
就拿 DEX 來說已經逐漸被廣大使用者所接受，這其中有兩個重要的原因，一是其去中心化等固有特性，二是 DEX 上的交易讓使用者更加有利可圖。像 DEX 不僅撮合交易還衍生了像 IBO、IUO 等新玩法。
所以說，這個行業還處於很早期的階段，每一條賽道都是一個足夠大的藍海，一定會有更多新的玩法出現來滿足市場的需求。
基於這個認識，所以 OKEx 也是最早關注並上架 DeFi 幣種的頭部交易所，目前也是 DeFi 類專案最多的交易所之一。
包括近期比較熱的 PNK、DIA 等還有此前的 MKR、DAI、DMG、BAL 等等超過 20 個以上。
這些專案在上線後也得到了市場和使用者的認可，例如 PNK 昨日上線 OKEx 開盤後價格持續走高，漲幅接近 80%。還有 DIA 的漲幅也接近 50% 了好像。
而且我們還會透過 OKEx Jumpstart 平臺去遴選優質的專案，例如透過 OKEx Jumpstart 上線的 HDAO、WGRT 等均有不錯的市場表現。這也在一定程度上說明我們的判斷是準確的。
那麼或許有人會問，OKEx 對 DeFi 的扶持與推動僅此而已嘛？顯然不是 OKEx 也正在以更深的方式參與到 DeFi 生態的發展建設中，比如在產品上對 DeFi 專案進行深度支援。
首先，OKEx 上線了 DeFi 的專案展示區，讓更多對 DeFi 感興趣的使用者全面瞭解專案情況。
其次，我們針對一些較成熟、使用者需求量大的 DeFi 實現全產品線的交易服務，包括開通幣幣、槓桿、餘幣寶以及其他衍生品等服務。
此外，對特有的 DeFi 產品進行支援，例如全球第一家整合 Dai 存款利率的交易平臺，將 OKEx 礦池與 Dai 的整合，使用者可以在 OKEx 平臺上直接將 Dai 存入 Dai 存款利率中，獲得實時利息以及由 OKEx 提供的專屬 1% 獎勵。
當然，我們還基於 OKChain 公鏈，開發 DEx、借貸、衍生品等多種 DeFi 專案，打造了人人都可以參與的 “OpenDEX” 等。
Q7：在 DeFi 專案井噴式發展時，OKEx 作為市場的深度參與者，將如何對要上線 OKEx 的專案進行評判？OKEx 為助推 DeFi 專案的持續發展，都有哪些具體的舉措嗎？
OKEx CEO Jay：我可以向大家保證，OKEx 永遠不會因為 DeFi 的熱潮來襲而降低上幣標準。雖然 OKEx 在 DeFi 領域的上幣時間和佈局均較早，但是 OKEx 對上架相關幣種還是一直比較剋制的。
儘管目前市場上出現了 DeFi 的熱潮，但我們還是會保持著最高的標準與最嚴格的稽覈上幣政策。OKEx 作為行業的頭部交易所，連線著廣大的使用者與市場。我們在行業前沿探索、引領行業的發展的同時，也要讓每一位使用者可以共享 OKEx 發展的紅利。
在 OKEx 的上幣過程中，包括我們的 OKEx Jumpstart 平臺，對所有專案都會執行最為全面和嚴格的審查，所考察的維度包含了專案的創造性、運營能力、營銷能力、進展活躍度 可持續性、可規模化等在內的多個維度的上百個因素，向使用者和市場推薦最為優質的專案。實際上，向 PNK、DIA 這類專案推出後被市場和使用者認可，也側面印證了這一點。
對於真正的優質專案，OKEx 也會透過自身的資源等優勢，幫助推動專案及整個 DeFi 生態的建設與發展。例如像專案提供流量與資源上的傾斜，透過 OKChain 提供相關的服務以及基於 OKB 生態的深度合作等等。相信在未來，CeFi 和 DeFi 一定是互補、融合發展的，因為只有這樣市場才能逐漸變大，才能讓更多使用者的需求真正得到滿足。
Q8：我們有看到 OKChain 取得了不少進展，比如今年 7 月初開源首個桌面版客戶端程式 OpenDEX，想請問下您如何看待交易所公鏈和公鏈賽道的競爭？
OKEx CEO Jay：公鏈這個賽道上從來都不缺乏奔跑者，OKChain 測試網在不斷進行升級的同時，也包含了我們對公鏈建設的思考。我曾經在多個場合也說過，OKChain 的出現也是 OKEx 在全球去中心化大潮的一次小小的嘗試。
OKChain 的出發點是解決區塊鏈應用大規模落地的問題，當然也包括我們今天討論的 DeFi 應用，OKChain 在未來也將不斷孵化出更加多樣性的 DeFi 應用生態。
OKChain 的獨特設計體現在其跨鏈方案與先進的理念，例如 OpenDex 致力於讓每一個參與的節點在這裡發揮自己的力量，並暢通無阻地釋出和執行各種去中心化應用、DeFi 應用等。
整個過程是 0 稽覈的，也沒有所謂 “提案” 一說，而且在很大程度上解決了困擾公鏈技術發展的 TPS、安全性、適配性等一系列問題。
至於更大的價值空間，OKChain 打破了跨鏈邊界、鏈內生態邊界以及節點參與邊界。
這也意味著基於 OKChain 的 DeFi 生態以及其他應用生態，可以實現極大的 “外延”，與更多公鏈生態實現價值互通、使用者互通、場景應用互通，而這也將是 OKChain 生態整體邁入新階段的時候。
Q9：你如何看待目前圍繞 “DeFi” 的這個生態中，各個參與角色？您認為這其中最終能後獲益的將會是哪些型別的參與者，為什麼？
真本聰社羣代表鐵拳無敵大興興：這個問題有點難，DeFi 的發展日新月異，DeFi 的參與者天天都在更新和變化，已經很難說看待各個參與角色。所以我還是好好地回答一下後半部分問題吧。
整體參與還是利益驅動吧，我昨天有跟一些單純的交易員聊過，他們給我說最大的感覺就是現在像是 DeFi 版的 17 年 ICO，也忍不住進來 DeFi 圈子，做一下 Yield Farmer 啊，或者投一些 DeFi 的專案。雖然他們也認為現狀很亂，但整體是一個好事情。雖然很多 “老韭菜” 還是挺抗拒，但一個潮流大勢最終還是會把各樣的人給拉進來參與的。
最後對整個行業發展還是好的，它推動了很多的人去用 DEX，用 WEB3 錢包，也推動了很多 CEX 啊，還有 Staking 的節點在這一輪裡面進行了很多創新。
現在的情況看來，在這一波的爆發裡面，創新者還有更開放的早期的接納者無疑是有更大機會獲益的。
在 DeFi 剛開始的時候，DeFi 的一些專案，還是等級比較明顯的，一兩個大專案帶著很多中小專案。隨著 DeFi 進入加速成長期，一些創新能力強以及進取心強的專案，就可以看很明顯的成長，無論是鎖定的價值還是本身的市值。就比如說 AAVE 或者 SNX，非常強勢，甚至說已經跟原來 DeFi 老大哥 MKR，能較勁了。
然後另外一個獲益比較大的群體就是更開放的早期接納者，很多 “老韭菜” 一上來就只放大 DeFi 不好的點吧，從不去嘗試，所以時代就饋贈了這些更開放的接納者以及不斷地去學習的人。
還有一個我認為是獲益了的是錢包入口吧，我感覺這一波 DeFi，給錢包帶來了非常多日活和現金流。
時代總是饋贈努力，堅持，開放且有理想的人。
Q10：在 DeFi 專案非常火熱的當下，向 PNK、DIA 這類專案也都在市場上贏得了較高的認可度。但是在早期很多投資者並沒有專業的眼光的能力去識別這些優質專案。那麼，對於市場上的投資者，您有沒有哪些給他們的建議或想說的話？
真本聰社羣代表鐵拳無敵大興興：多看一些鏈聞、律動啊之類的一些比較精品化路線的一些資訊門戶。鍛鍊專業的眼光，那就需要看專業的人看的內容，還有他們關注的東西吧。
資訊的接收渠道和你本身所在的群體比較重要。培養自己的一個資訊接收渠道，和自己對於好專案的標準。然後，耐心一點，沉澱下來。
你有一個群會好一點，像我們群這樣的，雖然有時候也會有點 FOMO，但也經常會分享還有一起交流一些新專案，交流自己的看法。
像上面說到的，PNK 是一個挺久的專案了，然後我們群裡年初時候開始關注，因為 DeFi 那時候有點苗頭，然後會想著後面需要到的仲裁服務，包括現在很多在介紹 PNK 說仲裁機這個詞，也是我們想出來的。
然後鏈聞也經常跟我們交流，他們也寫了一篇非常系統的 PNK 介紹，應該是國內第一篇比較系統地介紹 PNK 的文章了。然後沒多久就遇到三月的暴跌，稍微淡出了視野，後面 DeFi 起來了後，PNK 就真的火起來了。
DIA 因為 LINK 帶起來整個預言機賽道，也全為人所知了，預言機也是我們去年就關注的題材。
就是你總得需要進一兩個這種會跟你講大主題，大趨勢，新賽道，新苗頭的群組。而不僅是告訴買哪個，開多還是開空的社群。
Q11：展望未來，您認為 DeFi 接下來將如何發展，市值將到達多大的規模？除了 DeFi 呢，區塊鏈領域下一個爆發的用例可能是什麼？
真本聰社羣代表鐵拳無敵大興興：關於市值規模：我覺得不應該用市值規模來限制想象力，這個就算我給你一個市值規模數字，參考價值也不大。
我想說就是，如果不把 LINK 算進去，現在市值前二十都沒有 DeFi 專案呢。我更喜歡用市值排行來比較而不是用市值的大小，我認為市值前二十應該要有兩到三個 DeFi 的專案，才能說進入高潮吧。
關於爆發用例：現在來看，還是 DeFi 當道。爆發是需要很長一段時間的積累的，需要長時間的敘事鋪墊，需要行業的新的英年才俊的集聚，當然還需要的是金錢的堆砌。心流、人流、金流都要有。
就像 DeFi 也好，從 18 年下半年開始吧，也經歷和摸索了很長一段時間，才形成一個大家所認為的 “爆發” 用例。從敘事上，還有從新的英年才俊扎堆的方向去看，目前比較吸引人的兩個用例是 DAO 和 NFT。
如果讓他們單獨成為一個大爆發的用例，現在看還不太現實，但作為 DeFi 的衍生用例而爆發，是可以。首先 DAO 和 NFT 都已經被公認是酷的東西，兩者都是潮流尖端。
DeFi 後續的發展需要這兩個東西，先說 DAO 吧，一個是需要 DAO 來躲避監管，然後是需要 DAO 來進行監管。現在很多 DeFi 甚至說 CeFi 轉 DeFi，都把自己變成一個 DAO，很大一個原因就是想要彈性地避免一些傳統的監管。那為什麼還需要 DAO 來進行監管？因為現在的市場情況，就是我們現在的 DeFi 太多 “社會實驗” 了，已經多到有點變味了，沒有審計，沒有評級，沒有責任。現在有一些聲音就是，就是提倡一個，叫 Responsible DeFi (dApps)，更有責任的 DeFi。如果要做到更有責任，一些很野生的專案，可能用一些工具，或者像 DFOHub 他們的微服務，那正經點的或者市值更大的一點的，就需要 DAO 了，像上一週，三大交易所同一天上的 ANT，我認為也是有這個原因在的。
那再說 NFT，NFT 在小眾市場非常火，它需要，它現在也正在透過 DeFi 來引導到更大的市場，DeFi 也需要+NFT 來擴大自己的規模和場景。
像新公鏈啊，還有 Layer2 等一些也是大家關注的點，但可能從我的定義上，不太會把他們歸納為用例。
Kleros 大使 Laurence Zhang：我個人覺得規模短時間應該會達到頂峰，然後會在各種不同限制因素影響下，恢復到穩定平臺期。大浪淘沙，會退掉一些。下一個熱點可能會是 2.0 staking 市場及其衍生工具，kleros 將會作為重要的使用者利益確保元件，發揮更大的作用。比如，基於 kleros 的保險行業，這還是一個加密經濟內的一個空白領域，值得關注。
OKEx CEO Jay：我認為未來在 CeFi 與 DeFi 之間互補與融合的發展下，市場必將隨著使用者的需求而不斷擴大。
因此，關於 DeFi 未來的市值規模，最起碼現在還遠遠不是其真實面貌。目前我比較看好 DeFi 中的穩定幣賽道 因為穩定幣不僅可以作為投資者在行情下跌時的避險資產，也充當了衡量加密貨幣價值的工具，是連線加密世界和傳統世界的重要橋樑。
以下是真本聰社羣成員對嘉賓的自由提問：
Q12：仲裁機這個細分領域在未來規模能有多大呢？Laurence 老師能不能再幫我們拓展下想象空間？
Kleros 大使 Laurence Zhang：仲裁機雖然是比較小眾的構件，但是在加密經濟大環境裡。現在的發展空間幾乎是從 0 開始，所以可以想象，隨著 DeFi 的發展，它的需求必然是水漲船高。
Q13：OKchain 會考慮成為 DeFi 鏈嗎？會有什麼樣的吸引措施來吸引 DeFi 的應用轉移到 OKchain 呢？
OKEx CEO Jay：OKChain 在成立之初，我們設計了五大業務方向，分別為：
- 允許任何客戶基於公鏈發行自己的數字資產
- 使用者可基於 OKChain，完全自主構建去中心化交易所，並自主決定上線什麼樣的資產和交易對
- 使用者可在 OKChain 上釋出自己的 DeFi 應用
- 執行智慧合約
- 承載 BTC 跨鏈等數字資產，拓展和連結等相關功能
DEFI 是我們的一個生態方向，現在比其他幾個方向走得快一些，這是因為行業趨勢到了。
但我們設計這條公鏈的初衷不會變，這五個方向的實現和落地可能有先後，但都是我們想要去做的事。
