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本期《瓦力哇哩》邀請到的主講嘉賓是:時代區塊鏈集團董事長黃天威。
位元時代，創辦於2013年，區塊鏈行業探索者，是中國最早的區塊鏈企業之一，專注於區塊鏈技術研發及網際網路金融領域，旗下有幣小白、AEX、億象網路、國拓租賃、必達錢包、BKEX、ITIT等數十家區塊鏈金融企業。
本期直播訪談的主題是：DeFi和CeFi的投資機會
以下為採訪實錄：
（在不改變原意的情況下，稍有刪節）
主持人：黃總，能否先給我們粉絲朋友們介紹一下自己，以及你和位元時代之間的故事？
黃天威：大家下午好，我是位元時代的創始人黃天威，從2013年開始從事區塊鏈行業，迄今為止已經七年了。群裡都是熟面孔，自我介紹就免了。我們七月份將會舉辦位元時代七週年的慶典，包括線下的品牌升級釋出會以及線上的七週年活動，到時候歡迎大家捧場，謝謝大家！
主持人：今天訪談的主題是DeFi和CeFi的投資機會。能否先為我們簡單介紹下DeFi和CeFi的區別？
黃天威：實際上DeFi和CeFi是從今年才開始正式的進入大家的視野的，以往大家對此的關注並不多。DeFi是指去中心化的金融，而CeFi是指中心化的金融。比如工商銀行，農業銀行等。
就拿抵押借貸這件事來講，比如說去銀行抵押美元借人民幣，置換到加密行業就是抵押比特幣，在中心化金融的案例中，抵押物是由平臺來保管的，你並不清楚其狀態。究竟是好好儲存，還是挪作他用，抑或是監守自盜，這個過程是不透明的。而去中心化金融就不同了。這個抵押是在鏈上完成的，抵押物就在合約指定地址，誰也無法挪移，整個過程對你公開且透明。當你還完借貸，智慧合約會將抵押物原路返還到你的賬戶中。去中心化金融的應用多種多樣，還可以做去中心化的基金和交易所等。
主持人：DeFi和CeFi的發展歷程是怎樣的？
黃天威：CeFi的發展歷史悠久。最古老的錢莊、銀票、當鋪，其實就是中心化的金融。在一個城市存錢，憑著這個銀票，到另外的一個城市的同一家錢莊的分號取錢。
而去中心化的金融，則是這些年才剛剛起步的。我印象中做的比較早的，透過區塊鏈的技術把幣抵押出去，生成一個穩定幣的第一個系統，就是位元股。這個系統可能很多新入行的人不太瞭解。這個系統是現在的EOS柚子的創始人BM的上上個專案。
在2013年的時候，BM就提出了要做一個去中心化的交易所。當時技術還沒有今天這麼先進，可能一些理念和思考，沒有今天這種去中心化的金融工具這麼周全。但是在2013年那個時候，他已經提出了這樣的白皮書，這樣的想法是非常轟動的。包括後面推出的BTS的1.0和2.0的版本也做的是非常的完善，我們可以在系統裡面透過抵押BTS來生成B2CMY這樣的穩定幣。這個應該來說，是我們這個行業裡面區塊鏈誕生了之後，第一代的去中心化的金融工具。在2014年的時候就已經初步成型了。後來BM在發展理念上跟團隊有一些爭執，他就離開了這個專案。
第二個階段我認為是從2017年開始的。第二個階段的代表作就是MakerDAO，也就是代幣MKR。該專案很好地助推了DeFi的發展。提出了很多的新概念，比如說貸款和借款的超額抵押。自此，開始引入了第三方的清算方這麼一個概念，來幫助DeFi維護穩定幣市值的穩定，維護生態的平衡。
DeFi在今年進入了第三個“大火大熱”的階段，我們看到了非常多的專案，比方說COMP，出來沒兩天市值就超過了龍頭老大MakerDAO。還有今年的大熱的一個專案叫做Balancer，也發展的非常好。雖然前幾天爆出了BAL資金池被盜，但是沒有影響它整體生態的發展。所以我們看到今年以來，主打抵押、借貸概念類的Defi產品，真的是如火如荼。比如說LEND這個產品，以及CEL專案，漲幅在十倍以上。整體來說，Defi概念非常非常的火。
主持人：DeFi從2月 bZx 閃電貸事件，到3月 MakerDAO 清算事件，以及緊接著4月 uniswap 和 Lendf 被攻擊事件，DeFi 的安全問題受到廣泛質疑，您如何看待這些安全事件？
黃天威：我覺得這是非常正常的，初期的專案總會存在問題，需要我們不斷地進行除錯。比如說美團、滴滴早期都存在商店質量稂莠不齊，外賣小哥送貨超時，部分司機素質低下等，平臺開啟了篩選條件幫助改進改良這些問題。這麼多的專案都出現了一些安全性的事故，但卻依然存在著。它必然是利大於弊的。這個行業的趨勢是沒有辦法被人為阻擋的。因為它確實創造了它的價值。
而對於DeFi來說呢，它本身的這個金融屬性就決定了，當它規模越大的時候，它就越難崩盤。參與人數越多的時候，出現黑天鵝事件的概率會更低。不管是因為機制的設計還是人工的技術疏漏所導致的安全問題，都會隨著整個行業不斷的擴大，不斷的優勝劣汰，最終沉澱出一批切實可用的DeFi的應用。
但從一個普通的投資者角度來看，確實沒有能力和辦法去分辨哪個安全、哪個不安全、哪個好、哪個不好。這裡能給出的建議是：一方面，加強對這個專案的原理的判斷和學習，來決定要不要投資；另一方面，我也建議大家在面對一個完全新生的事物時，不要把你的雞蛋放到一個籃子裡。但作為一個在這個行業裡摸爬滾打了七年的人，我可以保證這個行業將來必然會出現“獨角獸”。縱然DeFi肯定無法佔據主流市場的地位，但它的比例也不會小，這絕對是一個大蛋糕。行業里人才濟濟，絕對能有相當一部分人出類拔萃，所以廣撒網絕對是不會錯的。
主持人：在安全性方面，CeFi對比DeFi，哪個更具有優勢？
黃天威：我覺得安全性這個東西，要分三個層面來說：第一個層面，就是使用者自身資金的安全性；第二個層面，是這個系統本身的安全性；第三個層面，是整個大環境，包括政策和經濟的安全性。
從使用者自身的安全性上來講，毫無疑問，我認為中心化的金融是更具有安全性的。因為使用者只需要記住自己的密碼就行了，即便忘記了密碼還有身份證這一道防線。但是在去中心化的金融裡邊，更多東西不是靠身份證也不是靠密碼，而是依託於私鑰。但私鑰對95%以上的使用者來說是不知道怎麼去妥善保管的，很多人就複製貼上放到微信的收藏裡又或是記在手機備忘錄裡，一旦遺失難以找回。因為從我做平臺的這七年時間所處理的事件來看，私鑰遺失更多是因使用者手機丟了造成的，其概率遠遠大於賬號密碼被駭客盜走的概率。七年來，賬號密碼被盜的使用者屈指可數，但是幾乎每週都有因手機丟了來問客服要谷歌驗證碼的客戶。由此我認為，從使用者自身安全性方面來講，CeFi的安全性是大於DeFi的。
第二個層面是系統本身的安全性。我認為我們不能夠拿一個新生的去中心化金融跟一個已經執行多年的中心化金融的系統去作比較，這是不公平的。但從時間刻度上講，去中心化的金融在系統本身的安全性上是要好過中心化的金融的。那這個東西好在什麼地方呢？好在沒有任何人能挪走你的錢，沒有任何人能動得了你的資產，只要你能夠妥善保管自己的私鑰。這是去中心化金融的最核心的最大的賣點和競爭力。DeFi目前是比銀行還要安全的一個存在，等到系統成熟之後，在上面開展的金融業務不會被矇騙或是被欺詐，也不存在資訊不對稱的東西來賺取智商稅。這是它的優勢所在。從系統本身的安全性來說，我們會更傾向於選擇一個去中心化的系統。
第三個層面的安全性是從全球的監管政策和濟情況來考慮的。CeFi已有千百年的歷史了，經歷了許多的大風大浪，經過歷史驗證是有其非凡之處的。DeFi尚未經歷過考驗，我們也不清楚到時是什麼樣的一個情況。不清楚金融大危機、戰爭，黃金崩盤的時候，DeFi會不會受到一些牽連性的影響。一旦DeFi開始走向社社會主流，那就一定會被全球的經濟的其他的環節所牽動和影響，但我們並不清楚這影響的大小。這個我們後面還要持續觀察，並與更多的經濟學家來探討。
主持人：普通使用者如何參與DeFi和CeFi投資？目前有哪些方式？
黃天威：目前普通使用者是沒有太多的機會參與到CeFi中。去銀行買理財這種行為算不上是投資，只能說勉強和中心化金融一點點交集，除此之外是沒有別的事好做的。特別是從2018年開始，我國的整個金融行業都處在一個國進民退的這麼一個大趨勢下，所以在中心化的金融方面，我是不太建議大家去找這種投資機會。比如小貸、典當、融資租賃、供應鏈金融，保理、信託以及私募等，這些行業其實都相當飽和並且資源壟斷性極強，普通使用者除非是在國企或是上市公司想新開展一個板塊，才可能有一定的戰鬥力。所以我建議普通使用者將其拋諸腦後。
但是 DeFi是不一樣的。作為去中心化系統，一方面它完全沒有受到監管，第二方面它非常新，整個市場體量還非常小，關於它的很多探索和創新還在源源不斷的出現，這裡面的投資機會其實是非常大的。抵押借貸算是金融裡邊的一個細分領域。去中心化的抵押借貸在今年已經火了一波，已經有很多應用開始做出來了。現在入場不能說一定會站崗，但是入場門檻會相對較高，風險係數也會比一年前入場來的大。
那我們看看DeFi的這個領域裡邊還有哪些東西是能夠創新的。比如說去中心化的基金。從前人們投基金是不知道，基金會拿這些錢去作何用途。但去中心化基金可以使整個過程公開且透明。你所投進去的每一分錢都在鏈上記得清清楚楚，這一部分錢進了公賬之後，所有的持股人和權益人進行投票進行共同的管理，由基金的管理方發起協議，得到大家的同意之後才能夠支出。而資金的流向你也看得很清。在去中心化金融在基金管理模式上面，將來會有相當不錯的一個市場佔有率，因為是可以讓投資人更放心的一個選擇。
除此之外，大家還可以去關注一下一些去中心化的券商賽道產品。最後一點也是最重要的一點就是大家不要把雞蛋放在一個籃子裡。
主持人：使用者投資DeFi和CeFi時，需要注意哪些方面？
黃天威：不管是投資什麼專案，我覺得有三點是非常值得注意的。
第一點，在投一個專案的時候，務必搞清楚這個專案的團隊都是哪些人，這個團隊曾經做過什麼專案，有沒有成功案例。這些團隊的專業性就是他曾經的履歷，跟他當前所做的這個事情是不是對口，我認為看團隊是非常重要的。如果你更有條件的話，可以直接找團隊面聊，從價值觀以及對方的談吐上去判斷這個團隊靠不靠譜。
第二點，請大家一定要去分析它的競品，也就是競爭對手。專案是不具有獨一性的，多的是專案跟它幹同樣的事情，尤其是在區塊鏈這個行業裡面，區塊鏈本身就是個開源的世界。我把你的程式碼拿過來改一改，我也可以跟你做一個一樣的專案，所以大家在投資一個專案的時候，一定要去找到它的競爭對手，去做比較。在這些競品裡，找到你更喜歡的，跟你的取向更一致的，你更認可的專案去投。
第三點，就是我剛才講的，任何時候不要在一個新興的行業、新生的概念上面，去all in你所有的資產。務必把你的資產分成若干份，做一個計劃，有規劃投資。不要只押寶一個專案。區塊鏈的專案不計其數，真正存活下來的就那麼幾個。但是它一旦能存活，它的回報率也是驚人的，往往是十倍，百倍的回報。
這就是我認為大家在投資的時候需要注意的三個點。不要在對方承諾高收益高回報的時候就腦袋一熱殺進去。
主持人：您認為今年投資DeFi和CeFi會是風口嗎？
黃天威：我覺得是一個風口，但是大家不要去接盤那些高位的專案。很多時候，比如說像COMP這個專案，存在抵押挖礦的機制設計，很多人抵押了挖出來的幣然後再去抵押，這樣的迴圈來推高了它的價格，大家直接去看一下這個裡面的經濟邏輯就知道了。就是我不斷的去買幣抵押，抵押之後套利，套利完了繼續買幣抵押，從而價格被推高。當它的價格下跌的時候，有可能會觸發到一個連環崩盤的窘境。今年的確是風口，但大家還是要保持冷靜，去尋找一些有潛力的並且風險係數還不是很高的那些專案。
主持人：2020年Defi是否會有新的突破？DeFi與CeFi融合會成為未來的趨勢嗎？
黃天威：肯定會有新的突破的。現在DeFi最強的應用領域是在抵押借貸的領域。大家有沒有想過會有一個去中心化的納斯達克出現？技術條件已經成熟，從政策環境上來說，目前也沒有人沒有國家能夠對一個去中心化的系統進行監管。我認為這是有可能的。只是說這樣的一個系統出來，它能否佔據天時地利人和成為風口？
但是這些方向和應用我們要時刻關注。如果有這樣的專案出來，我不介意稍微的投入一點點試一試。我覺得這個 DeFi在今年既然已經開始進入大家的公眾的視野了，那一定會有新的探索出現。當然90%出現的可能都是照貓畫虎，這些應用可能大多數最後慢慢就消亡掉了。但可能還有10%它是在抵押借貸以外，繼續去開拓去中心化的金融的應用的，比如剛才我講到的那個案例，去中心化的基金和去中心化的納斯達克。
DeFi與CeFi融合會成為未來的趨勢嗎？我覺得肯定會成為未來的趨勢。因為現在不光是民間在不斷的開拓和探索去中心化金融。很多中心化的金融機構自己也在探索去中心化的金融，只是說他們做的更加謹慎，測試更加的嚴謹。內部的流程會非常的漫長，僅此而已。但是他們的態度是開放的，他們是歡迎而不是抵制去中心化金融的。如果一個去中心化的系統可以幫助它的金融做得更高效，成本更低，更好管理。那你是中心化金融的老闆，你幹不幹呢？那肯定幹了。
所以不管DeFi在發展到它的瓶頸期的時候，被迫主動去擁抱中心化金融機構也好，還是中心化金融感受到了自己的危險，主動去擁抱DeFi也好，我覺得這兩者將來走到一起共同發展是必然的趨勢。
主持人：最後一問， 您對未來DeFi和CeFi有哪些展望？
黃天威：我認為DeFi是沒有辦法完全取代中心化金融的。因為它沒有辦法逾越人性，沒有辦法逾越國家政權，沒有辦法逾越監管的政策。但是DeFi確確實實又有它的價值所在，我認為最終DeFi跟CeFi會處在一個相輔相成互相結合的狀態。透明度要求很高的環節，我們就用DeFi。對透明度要求不高，對靈敏度要求很高的環節，就是用中心化金融。
所以說分而治之是它們最好的狀態，在不同的應用場景裡邊，應用適合其特性的系統。如果一直都用DeFi，那可能有一些場景就不適合，效率會比較低，隱私性得不到保護。如果一直是用CeFi，那可能有一些內幕操作，暗箱操作的事情就沒有辦法得到避免。我覺得兩者將來應當是有機結合的這麼一個狀態，採眾家之所長，才能無往而不利。
謝謝大家，今天的訪談其實是我的一家之言，不能夠構成什麼投資建議。大家聽了之後如果覺得有不妥的地方歡迎指正，非常感謝。
主持人：再次感謝位元時代和黃天威先生對本期瓦力財經直播訪談的參與和支援！
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