今天我們面臨的問題，不是什麼遊戲適合用區塊鏈改造的問題，而是什麼遊戲在目前階段場景比較合適的問題。理論上所有的遊戲都可以應用區塊鏈技術去改造，或者說重新設計。其中有豐富道具玩法的遊戲可能更適合這樣操作，因為區塊鏈能夠保證道具本身的稀缺性和明確性。
採訪&撰文：唐晗
編輯：秦晉
碳鏈價值：現在的DApp和當年的網際網路比較像，活躍的DApp主要集中在灰色領域。你覺得未來的DApp可能向哪些方向發展？
陳昊芝：現在的DApp與網際網路初期區別很小，兩者都是秘密的世界，缺乏法規。且網際網路初期遊戲多為老虎機、推幣機一類，這個和現在的DApp是一樣的。
目前DApp集中於菠菜有其階段性。首先，早期DApp使用者出身於幣圈，賭性較強，喜歡博收益，這構成了使用者基礎。其次，區塊鏈本身就是賬簿，是天然交易友善系統，所以DApp天然具備金融屬性。
以貪吃蛇為例，貪吃蛇在傳統世界中是休閒遊戲，但是在區塊鏈上會預設擁有一套收益模型，這些都是導致菠菜遊戲火熱的因素。所以說，DApp發展的方向離不開收益模型，也就是平臺方、開發方以及遊戲玩家之間利益分配的問題。沒有收益模型的DApp不能稱之為DApp。
在傳統遊戲中，玩家是單純消費者，但是在區塊鏈行業中，玩家玩遊戲本身也是一種貢獻，也該獲得獎勵。
同時，主鏈提供區塊鏈遊戲執行環境、使用者，也提供安全性和節點上得效能支撐，因此主鏈也該參與利益分配。
因為DApp開發者是遊戲運營方同時也是利益分配方，所以收益模型是所有DApp都需要考慮的問題，但在傳統遊戲中是沒有這一過程的。
於是我們可以看到，所謂爆款DApp，往往是收益模型設計得好的DApp。良好的收益模型，就是DApp發展的方向。
01
一個嶄新的商業模型：DApp是進入網際網路3.0時代的先聲
碳鏈價值：我是否能夠這樣理解：DApp改變了既往遊戲的商業模式？這是從區塊鏈上生長出來的嶄新的商業模式，雖然它的果實還未長得很大，但新一輪商業模型正在萌芽之中？
陳昊芝：聊到這裡，我想談一談歷史。早期網際網路不能盈利的時代就不說了，網際網路真正開始有一個成熟的商業模型，要從2000年開始看。從2000年到2007年，這是網際網路的1.0時代，新浪是其中最典型的例子。它只是一個單純的內容提供方，使用者是一個單純的內容獲取方，中間是廣告商。
到了2008年以後，智慧手機開始逐漸在人群中普及，這時我們就進入了移動網際網路時代，也就是網際網路的2.0時代。從硬體上看，這個時代的人有了智慧手機；從商業模式的角度看，使用者開始變成內容的提供方。這裡面最典型的例子就是微博、抖音、今日頭條、微信。平臺本身幾乎不生產內容，由使用者來提供內容。但你會發現99%的使用者都無法從自己提供的內容中獲取收益。
現在我們正處在網際網路的3.0時代。這個時代的特徵在區塊鏈上已經得到了初步顯現。你發現，甭管多少，區塊鏈時代裡每一個參與者都是利益的分配者，他們的身份已經徹底改變了，整個體系的利益分配機制也被徹底改變了。
所以說，今天的DApp雖然處於早期階段，但它從底層改變了三方的角色。這是非常了不起的一件事。
這是從歷史的角度、從利益分配的巨集觀角度來看DApp的意義。那麼現在我們聊點現實的東西：在過去傳統的遊戲市場裡面，一個最大的弊端是什麼？是結算信譽。比如說今天你是一個渠道，我有一個遊戲要跟你們聯運。你們遊戲上有10萬使用者，然後這10萬使用者裡面有一千人玩過這個遊戲，每個人花了一百塊錢，那就是10萬塊錢。
但是當我給你結算這10萬塊錢的時候，很可能說遇到了一些突發情況。比如說像去年，幣價跌的很慘。你們老闆說這事我們不幹了，那這10萬塊錢我找誰去結算？沒有人會結給我。去年整個遊戲行業都非常不景氣，就是因為在市場下滑的過程中，產生了許多渠道壞賬、收入壞賬和廣告壞賬，導致生態進入了惡性迴圈。但今天如果我們基於區塊鏈去開發遊戲，這些DApp全是基於智慧合約的，所以每一局牌玩完，每一場菠菜開盤，或者玩貪吃蛇，每局玩完，結算就瞬間完成了。 這是一個技術上的巨大突破。
今天中國的遊戲產業2300億左右。如果基於這種效率的話，我們考慮到它有交易屬性，再考慮到新的利益分配屬性，假設DApp能夠做到像今天傳統有些這麼普及，它的規模可能是今天的十倍不止。我覺得至少是個萬億市場。我前段時間參加北京市委宣傳部部長的會，我在會上也講到，將來基於雲遊戲，甚至區塊鏈技術，遊戲產業是萬億級的市場，這個是肯定的。
02
為什麼DApp缺乏使用者？什麼樣的遊戲適合區塊鏈改造？
碳鏈價值：當下這個階段，你覺得是什麼因素阻止了大家使用DApp？我們該怎麼去清除這些障礙？
陳昊芝：阻礙使用者的原因很簡單，是因為使用者的介面不友好，使用者體驗不友好，這就是核心問題，這是其一。
第二個核心問題是政策不明確，比如說海外的公鏈在國內不能合法運營。
第三，對於多數使用者而言，他本身沒有必要性來進入。我舉個例子，前段時間《復仇者聯盟4》特別熱，如果《復仇者聯盟4》的每個角色都像數字貓一樣，在區塊鏈上生成了幾萬個以《復仇者聯盟4》 IP為基礎的英雄，而這些英雄又包含了它的稀有度，或者包含了它可能將來在其他遊戲裡使用可能性，我相信一定會有很多人購買，上百萬使用者是沒有問題。但今天中國其實活躍的還在炒幣的玩家能有多少人？兩三百萬？可能兩三百萬都不到。
我這樣講，並不是說DApp開發者現在要努力去搞一個本領域的IP，搞不出來，行業就沒有大的發展前景了。最終來看，只要是內容產業，IP這個東西全世界通用。將來最成功的區塊鏈遊戲，它也要結合傳統IP，不是說非要龜縮在自己的領域封閉地“再造一個新世界”。
碳鏈價值：其實有些遊戲已經把加密貨幣引入到他們原來的生態裡面了，但這些嘗試最後失敗了。有人做出了這樣的一個質疑，如果我每玩一個遊戲我都要斤斤計較，在這個遊戲裡獲得多少收益的話，那麼玩這個遊戲的樂趣就喪失掉了。您覺得什麼樣的遊戲比較適合引入加密貨幣，什麼樣的遊戲不太適合引入加密貨幣？
陳昊芝：理論上所有的遊戲都可以應用區塊鏈技術去改造，或者說重新設計。但是就過去的經驗而言，在一個新的市場早期的時候，都是針對這個市場最有效的產品才適合。比如說蘋果最開始的時候在全球推三款遊戲，一款遊戲叫《憤怒的小鳥》，因為最適合在觸屏上，這種所謂物理的感受可以讓你在觸屏上如此精準的操作皮筋。第二個遊戲叫《水果忍者》，在觸屏上劃來劃去，可以非常準確的判斷你的操作。第三個是《捕魚達人》，這是我們過去的產品，在螢幕上，你只要點中了這些魚，就有一個獲取機會。蘋果推這三款遊戲，都是最大限度體現觸控式螢幕優點。
今天我們面臨的問題，不是什麼遊戲適合用區塊鏈改造的問題，而是什麼遊戲在目前階段場景比較合適的問題。我們看到的是：有豐富道具玩法的遊戲可能更適合，因為區塊鏈能夠保證道具本身的稀缺性和明確性。
舉個例子，今天騰訊遊戲要推DNF，就是《地下城與勇士》。DNF裡你獲得什麼道具，或者說你用在哪個角色上，跟你在遊戲的體驗是非常緊密的。這類遊戲就比較適合做區塊鏈的改造。包括《一起來捉妖》，所有人天天在這四處溜達，就是為了獲得小怪物，這個小怪物會增加你的擁有感，而小怪物和小怪物的屬性差距很大，這種比較適合用區塊鏈去實現。
再舉個例子，暴雪發行的產品叫《爐石傳說》，這是一款卡牌遊戲，上面有卡包，透過不同的組合可以增加自己的勝率。這種設計有稀缺性，又有唯一性，它有非常好的適用性。今天如果把球星卡放到區塊鏈上生成、所有或者儲存，它都是適合的。
像這樣的我認為還有很多，但今天還需要時間慢慢覆蓋。
03
DApp需要真正的「羊毛黨」
碳鏈價值：關於DApp還有一種看法：因為基於區塊鏈和數字貨幣的遊戲金錢屬性太強烈了，所以引來了很多羊毛黨。這些人對遊戲本身可能不感興趣，之所以參與遊戲就是來薅一把羊毛賺點錢，然後就走。 然後您覺得對於一個DApp開發者來說，如果要做一個生態，羊毛黨對整個生態而言會有什麼樣的影響？在進行經濟模型設計的時候，開發者們應該怎樣考慮？
陳昊芝：其實羊毛黨是非常正常的。我就羊毛黨舉個例子：美國有個上市公司叫趣頭條，它就是靠羊毛黨上市的。今日頭條現在有一個極速版，就是今天用了今日頭條極速版掙了50塊錢，它的作用就是每天號召羊毛党進去。所以羊毛黨這件事，其核心不是羊毛黨對生態有沒有影響，而是羊毛黨還不夠多，這是第一。
第二個是現有技術手段下，“羊毛黨”生態並沒有很好地運轉起來，它是被破壞掉的。很多人表面上看起來是羊毛黨，但其實不是。本來你想給10萬人說福利，後來發現10萬個賬號有7萬個是假的，被兩三個團隊用機器的方式持續註冊、持續薅羊毛。最後你真正想獲取使用者的目的沒有達到，你只是被一些團隊利用技術漏洞割韭菜了，這才是問題的根本所在。
同樣的問題不只出現在DApp上，趣頭條也一樣。趣頭條去年有一個非常大的負面，他們做了一個活動，瞬間被羊毛黨捲了價值一千多萬人民幣的平臺積分，這其實和我們今天所說的DApp面臨的問題是一樣的。當沒有非常成熟的運營機制和安全管理能力的時候，專案方最後被割，效果又不達預期，這不是羊毛黨的問題，是專案方自己的問題。
其實羊毛黨本質上還是關注度。坦白地說，任何一個公鏈專案如果有一百萬人去薅羊毛，那這條鏈要樂瘋了，但前提是真的有100萬持幣使用者上去註冊了並領了這些福利，那麼專案方從這些所謂的羊毛黨上獲得的價值是無限大的。但今天的問題是，這些羊毛黨看起來是100萬個賬號，但實際上可能2萬真正的活躍使用者都沒有。
碳鏈價值：所以我們應該歡迎羊毛黨，但必須是真正的羊毛黨。
陳昊芝：對，我們稱之為真正的使用者。舉個例子，我們當時做《捕魚達人》的時候，捕魚達人有一個機制：只要玩這個遊戲，使用者不用充錢，每天會給20個金幣。這就是今天的薅羊毛模式。不同的是，金幣在今天的區塊鏈上是可以賣的，但那個時候是賣不掉的。
那個時候，我們就是靠每天給使用者按時間發金幣——每小時送20個金幣，每天十小時送滿——來維持歷史使用者每天都有遊戲內的貨幣去玩遊戲的。這個機制在今天區塊鏈上其實非常普遍，只要你每天登入，或者每天群裡報道，或者每天參與什麼樣的活動，專案方就會給你送token。
但今天大家的運營能力都太弱了。真正運營能力強的還是大廠，像騰訊的《王者榮耀》每天都在針對上億使用者做活動，這個時候如果沒有非常強勢的運營模式，以及沒有強的安全能力，那就要被羊毛黨薅死了。在當前小規模作戰的DApp開發者看來，要達到這樣一個運營水平是完全不可能的。
04
DApp開發者當下迫切需要解決的問題
碳鏈價值：我們從Cocos-BCX官網上了解到：Cocos BCX是一家區塊鏈遊戲開發服務商。DApp開發者們可以去用你們提供的工具更快地構建自己的遊戲，以及幫助他們進行遊戲治理。你能具體介紹一下整個DApp治理的產業鏈嗎？
陳昊芝：Cocos團隊大概十年前就開始為開發者提供遊戲開發工具了。最開始我們支援開發iPhone和安卓上的遊戲，後來我們開始支援PS4、XBOX、PC，現在我們支援微信小程式裡的遊戲開發。我說一個資料：微信小程式裡的遊戲，有75%是Cocos開發的。
綜合我們的歷史和實力來看，我們是支援全平臺的遊戲開發的。我們已經看到了區塊鏈遊戲的潛力，所以肯定會支援這一塊的遊戲開發。除此之外，從明年開始，Cocos還會支援AR和VR的遊戲開發。作為一個遊戲的開發工具，Cocos是不挑平臺的，我們最終的目的是支援所有能夠執行遊戲的環境和平臺。
第二，遊戲開發者本身是不斷更新的。比如2019年的畢業生是22歲，2009年畢業的人也是22歲。但2009年畢業的人，在後面五年裡，基本是做移動遊戲的，比如iPhone和安卓遊戲；但2019年畢業的人，未來五年可能會做AR遊戲或做區塊鏈遊戲，或者做微信小遊戲。
所以我們要服務的是這些在不斷更新的開發者，這些開發者的訴求是用比較低的成本、比較高的效率，去開發一個符合玩家需求的高質量遊戲。這就是我們的價值觀，讓遊戲開發更容易。
在這麼一個邏輯下，我們看到開發者有幾個剛需：
第一個剛需是多鏈開發。現在主鏈越來越多，但中國的遊戲開發者本身人力有限，基本都是小規模作戰，同時技術能力也有限的。他們沒有能力也沒有精力去做多鏈開發，這也意味著他們無法從多個公鏈中獲客。
那麼，如何讓開發者在不同的主鏈上更簡單的開發，這是我們在做的事。Cocos過去就曾研究過，如何讓遊戲開發者們使用Cocos開發遊戲，然後這個遊戲可以同時輸出到Facebook上、微信上、iOS、安卓上，還可以輸出到PC上，我們叫一次開發多平臺部署。 現在我們做的就是一次開發多鏈佈署，這是一個非常強大剛需。
第二個剛需是打通鏈與鏈之間的道具流轉。當遊戲完成一次開發多鏈佈署，其實存在一個問題：A使用者在波場上玩遊戲得到的道具和B使用者在Cocos-BCX主鏈上玩遊戲得到的道具，中間是不能流通的。如果道具不能流通，價值就會降低。本來這個道具在Cocos-BCX上有一個人想開高價，但是這個道具不能在Cocos-BCX上交易，因為是波場生產的，只能在波場內部流轉，那麼這樣一來就會把市場割裂成一小塊一小塊，不利於整個遊戲生態的發展。
我們要解決第二個問題，就是這些非同質化道具之間的跨鏈問題，讓道具們有統一的標準完成跨鏈的承兌。所謂承兌就是這個道具可以從波場上到Cocos-BCX完成一次性轉換，然後波場那邊登出、銷燬，Cocos-BCX這邊生成，而且這個過程不需要開發者和使用者干預。那麼，在一次開發多鏈佈署後，道具可以實現在各個鏈上通用，這樣就可以使區塊鏈遊戲生態做大。
碳鏈價值：除了上述兩個剛需外，你認為還有哪些問題接下來需要得到解決？在服務區塊鏈遊戲開發者上，我們還能看到哪些機會？
陳昊芝：除了上述兩大剛需外，其實我們還能看到很多問題。
首先，不論是ETH還是EOS，都存在對開發者或者對使用者不友好的問題。ETH上有gas，EOS上有RAM和CPU。 一個開發者想良好地或順暢地執行自己的遊戲，都有大量的成本。怎麼降低開發者部署一個遊戲的成本呢？其實中國區塊鏈有些開發者裡真正掙錢的不多。在合約執行消耗很高的情況下，這些遊戲開發者是無法真正運營下去的，因為誰也填不起這個錢。這後面肯定會成為我們需要解決的問題。
還有一個比較現實的問題。今天所有的微信遊戲都是由JavaScript這個指令碼語言寫就的。中國有大概二十萬開發者使用這個語言開發遊戲，可是沒有一個公鏈的智慧合約是可以用JavaScript開發的。這個問題，我們後面也會解決，爭取讓開發者們在Cocos-BCX上開發區塊鏈遊戲，和在微信開發小程式遊戲沒有區別，這樣更多的開發者更容易上手。
還有一些問題，隨著行業的發展和技術的不斷進步已經在得到解決了。舉個例子，一年前我們還在講效能的問題，但現在效能已經不是問題了。
05
我們離「DApp大爆發時代」還有7-8年
碳鏈價值：剛剛你談到了區塊鏈遊戲市場最後會達到萬億量級，那麼什麼時候能夠達到萬億量級？Cocos-BCX想在這個萬億市場裡做出什麼樣的成績？
陳昊芝：這其實是個比例問題。2013年，也就是六年前的時候，中國遊戲市場規模已經過千億了，但那個時候手機遊戲只佔13%，大概130個億。而今天中國整個遊戲市場規模已經過2400億，而手機遊戲市場佔60%，有1500億，實際上已經漲十倍，而這個十倍增長用去了6年的時間。那麼區塊鏈遊戲的發展歷程也會大致類似。
我認為屬於區塊鏈遊戲的時代還沒有正式開始，現在只是在萌芽。可能兩年後，區塊鏈遊戲才會到達2013年傳統遊戲市場的水平。至於實現超過50%的遊戲基於區塊鏈技術的盛況，這個需要實現運營策略的大提升，可能需要7到8年的時間。這是一個很長的時間，平均來看七到八年，樂觀一點就是五年，悲觀一點需要十年。
那麼在今天這樣一個早期的市場來看，現在最重要的不是說我把規模做到多大，而是說在這裡面佔多少比例。比如說，傳統的iPhone遊戲或者安卓遊戲，其中有50%都是用Cocos開發，這是真實的資料。包括《開心消消樂》、《大話西遊》、《傳奇世界》等，其實都是Cocos開發的。微信小遊戲上開發服務市場我們佔到了53%。
我們現在的目標是爭取在雲遊戲上佔到50%以上。 VRAR這種眼鏡類的遊戲預計會在明年超過50%。在區塊鏈遊戲領域我們也是如此，我們追求的是一個比例，然後隨著市場的成長一起成長。
此外，在區塊鏈價值最大化的是什麼？是交易，要讓開發者的遊戲裡面的道具可以快速的完成交易。我們會進入到道具交易市場。這個可能是我們這個角色將來價值最大化的方式。
碳鏈價值：除了Cocos-BCX，遊戲平臺巨頭Steam也想做一個打通各個遊戲之間道具的交易平臺，並用區塊鏈去解決這個問題。您怎麼去看待這樣的事情？它是否會成為你們的直接競爭者嗎？
陳昊芝：從某種程度上說，我們和Steam做的事情是一樣的。但Steam做的是海外市場，而我們最開始服務的是中國市場。
Steam在沒有做這件事之前，他的遊戲內道具交易就已經很火了，因為Steam官方提供遊戲的道具交易，同時也收取高昂的手續費。但在這個過程中，的確會存在大量的問題：
第一，在不同的賬號之間完成遊戲交易的過程中，可能會出現欺詐和真實性的問題。因為遊戲本身的中心化和外掛問題，道具會出現快速貶值。那麼Steam要解決的一個核心問題是道具如何保值，這個我們前面提到過，區塊鏈技術是一個很好的解決辦法。
第二，怎麼保障交易的有效性？如果沒有 CP中間三方系統的制約，賬戶與賬戶之間的資料都是黑箱狀態。比如說，你把賬號交給那個平臺，可能就隨之出現了安全性、欺詐、道具丟失、賬號丟失等等問題。
第三，玩家的真實性，也就是我們前面所說的薅羊毛問題。
對於前兩個問題，區塊鏈都能給予有效的解決。同時我也很高興除了我們之外，全球最頂級的遊戲服務商都參與了進來，探索這件事。如我上面所說的那樣，整個生態的成長還需要7-8年的時間，我們希望未來可以一同見證一段新的遊戲發展史。
