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Polkadot／Parity創始人Gavin Wood博士
2015年下半年後，Gavin Wood博士選擇離開以太坊社羣，創立Parity Technologies，想要做出一款符合自己對於Web3.0構想的通用基礎服務系統。Polkadot專案應運而生。
之後，Gavin Wood博士又在Github的基礎上，推出了一個名為Substrate用於開發區塊鏈系統的底層基礎框架，方便軟體工程師們針對自己需求來快速定製區塊鏈系統。
可以說，Gavin Wood博士更像是一位佈道者，堅定不移地踐行著自己之於Web3.0的構想，利用Polkadot和Substrate構建一個偉大的Web3.0生態，為區塊鏈技術的發展落地做出了巨大的貢獻。
7月22日下午18:00，嗶嗶News有幸採訪到了Polkadot／Parity創始人Gavin Wood博士，在訪談中，Gavin Wood博士同我們分享了自己的故事，聊了聊他對於Web3.0的構想。以下為文字整理。
Breeze：能否先請您介紹一下自己？
Gavin：我是Polkadot和Parity Technologies的創始人，同時也是以太坊的合夥創始人。此外，就目前來說，我還是Polkadot的首席開發者。
Breeze: 您有什麼難忘的經歷可以和我們分享一下嗎？
Gavin: 我今天乘船玩得很開心,就在城邊的湖泊上。那裡風景如畫，非常叫人難忘，也令我不禁感嘆道，這裡真是一個美麗的國度。
不過……我猜你一定想把問題的範圍縮小一點，畢竟我有著非常多難忘的經歷，但這其中的某些經歷只是聽起來的話或許不怎麼有趣，比如說旅行。
Breeze:當然！
Gavin:我想你大概會對我起初是如何進入區塊鏈這個令人瘋狂的行業的故事很感興趣。
那是發生在我開始涉足程式設計領域後不久的事情。大約在2014年1月底，我前往邁阿密去參加一個有關比特幣的會議。彼時我對區塊鏈領域尚且陌生，畢竟在那個時候，我還只是一名普通的程式設計師，並沒有真正加入到這個後來為我帶來無限精彩的生態環境當中。
不過這對於當時的我來說，反而是一件值得慶幸的事情。因為沒有行業經驗也就意味著沒有任何包袱，同時也預示著接下來將呈現在我眼前的事物一定是新鮮且未知的。而事實上，這場大會後來所帶給我的東西，的確令我為之瘋狂。
我還遇到了一些充滿激情並且非常有意思的人，和他們相處的那一週，令我感到既興奮又緊張。
在返回倫敦的航班上，甚至是在機場等候飛機的時候，我就已經開始冥冥感受到：我的生活或許會從這一天開始發生巨大變化。我無法準確形容這種感覺，就是單純地覺得今後的生活會因此而不同。
你或許會認為這種感覺有一點類似於宗教信仰的油然而生，但在我看來二者是截然不同的，因為前者能夠產生實實在在的價值和作用。它也不同於中彩票，彩票能夠使中獎者變得富有，但我並不是為了變得富有才萌生出這種感覺。
唯一可以明確的是，那次大會的所見所識於我而言是一個巨大的機會，如果我抓住了這個機會，它便會改變我的生活軌跡。我堅信自己一定能夠抓住它，因為那些事物實在是太有趣了，以至於我的腦海當中不斷湧現出與之相關的想法。
Breeze：聽起來確實很有趣，無論是您的故事本身還是那個令您印象深刻的大會。接下來是第二個問題，您和Vitalik都是區塊鏈行業的早期踐行者，我相信您肯定也在以太坊中傾注了很多心血，你們對於區塊鏈、加密貨幣和行業的看法一致嗎？
Gavin：我想我和Vitalik相處得還是不錯的，我們經常一起工作，特別是在以太坊的早期理論建設階段，我倆保持著合作無間的關係並且長達六個月之久。
如今回想起來，我們之間的協作共事持續了近兩年的時光，儘管以太坊後來的願景與我原先的期望稍有不同，但至少在技術成果方面，我和Vitalik仍有一些共同的“遺產”，畢竟在這共同奮鬥的兩年當中，我們於相同的時間、相同的空間裡，思考並攻克了許多問題。
不過，在延伸發展這一領域，我們最後還是產生了分歧。我的所見所感使我催生出了打造創新平臺的想法——正如大家現在所看到的Polkadot這樣，但是Vitalik卻有著不同的看法。
我認為整合治理很重要、平臺能夠進行快速且便捷地升級也同樣舉足輕重。我還提到，平臺應當為開發人員提供儘可能高的開發自由度，這樣他們便不會受到特定的開發選擇的限制。然而Vitalik並不這麼認為，他更看重和專注於將現有的以太坊社羣和模型規模化。
分歧的產生令我們開始考慮是否應該為了自己的目標各自為戰，而最終我們也達成了一致：這兩個延伸發展的方向都極具價值且非常有趣。
這些專案之間不僅可以實現共存，甚至可以相互促進與合作，就像我和Vitalik兩人一樣，儘管我們有著不同的觀點和看法，但是我們仍然能夠在共事的過程中求同存異。
Breeze：第三個問題是，您為什麼會建立Polkadot？
Gavin：我熱愛創造事物、熱愛從起點去塑造一個專案、也熱愛“greenfield”，它在英文中意思是空無一物的淨土，你可以在那裡創造任何你想要創造的東西。
對我而言，保持事物的價值要比逐步改進和迭代更加重要、更加有意義，因此我享受創造的過程、尤其是創造具有持續價值並且能夠長期存在的東西。
這也是為什麼我會想到去深耕治理機制、去打造更加強大的開發環境，因為它們可以幫助開發者擺脫“面臨眾多不同的意見卻無法選擇其中某條道路”的境地，同時我希望“哪些人能夠決定應當如何做出抉擇”這件事是更加明確的。
我對當下區塊鏈專案生態的理論建設感到有一些沮喪，而這正是我創立Polkadot的原因之一。
我渴望將Polkadot打造成為一種未來的共識和象徵，它不僅具備優秀的技術支援，而且可以跟隨科技發展的腳步產生變化，同時專案生態中的成員能夠相互協作、與時俱進。
Breeze：那麼您認為是什麼東西正在支撐或者是將繼續支撐Polkadot的價值所在呢？
Gavin：我不敢保證Polkadot一定會創造出驚人的作用和價值，我只是嘗試去開創我想要使用的技術，並且希望其他像我一樣的開發者們也會想去使用它。我的初衷便是透過這種為開發者、乃至一般民眾提供創造性技術的方式，給整個世界帶來價值。
這並不是一件多麼困難的事情，但是它具有極強的多變性以及功能性，而我和我的團隊迄今為止所做出的努力都是為了實現這些。
事實上，我們並不關注任何與加密貨幣相關的東西，我個人甚至覺得以加密貨幣為主要流通貨幣的世界有一點恐怖。我們只專注於盡自己所能地去打造最棒的技術，並將其分享出來。
Breeze：您所追求的事物非常純粹，這真的很棒！我認為區塊鏈技術領域、甚至是整個加密貨幣行業，都非常需要像您這樣具有匠人精神的開發者。
Gavin：真的嗎？我也是這麼認為的！
Breeze：Polkadot又是如何解決鏈與鏈之間的互操作性問題的呢？
Gavin：我們建立了一種“平行鏈-中繼鏈”的體系來解決互操作性問題。所有的平行鏈都會插入在一箇中央區塊鏈上，而這個中央區塊鏈就是Polkadot體系當中的“中繼鏈”。
這也就意味著，儘管這些獨立的平行鏈之間有著各不相同的運作方式，但是隻要它們連線在中繼鏈上，它們便會享有與中繼鏈相同的安全等級與獨立性。同時這些平行鏈能夠以一種非常低成本、高效率並且公正公平的方式與其他平行鏈進行決策溝通、資訊傳遞等。
這正是我們所構築的互操作性解決方案，就像是我們搭建了一個平臺，你可以將其他平臺插入到這個平臺上，來讓它們互相交流。也可以被理解為類似於以太坊那樣插入智慧合約來實現彼此的交流，只是在Polkadot中，這些智慧合約被替換為了區塊鏈本身。
“轉接橋”是另一個我們所期望建立的用於互動的事物。在這一方面，Parity就已經頗有名氣並且已被應用於一些不錯的專案，比如穩定幣DAI。
對於那些不希望直接插入平行鏈、想要獨立於平行鏈存在、同時又想與平行鏈建立不算非常緊密的遠端連線關係的區塊鏈，我們希望轉接橋能夠成為連線它們的可靠方式。
以上這些就是Polkadot在互操作性方面的建設。
不過，要想確保平行鏈與轉接橋中每一塊內容的絕對安全性，著實不是一件簡單的事情。
因此，我們恐怕無法實現面向所有區塊鏈的跨鏈，但是我會盡可能地將與比特幣、以太坊等主流區塊鏈以及任何能夠真正為平行鏈提供關鍵價值的區塊鏈的連線做到盡善盡美。
我們也渴望建立一個良好的社羣，社羣無疑是專案的基石、也是核心。那麼為什麼人們會加入到我們的社羣當中來呢？
我認為技術的建立與打磨是一部分主要原因，還有一部分原因則在於初始的應用功能和使用者基礎。在此前提下，如果我們還能夠進一步提升Polkadot的功能性，並且做好與比特幣以及其他區塊鏈之間的連線，勢必會為我們的社羣帶來更大的使用者吸引力。
Breeze：目前，很多跨鏈專案的注意力可能還停留在資產跨鏈上，其實，在資料與資訊跨鏈、身份複用等方面，我們還可以有非常多的想象力。那麼您是怎麼認為的呢？
Gavin：我同意你的看法。我認為多元的跨鏈是一件非常重要的事情，然而大部分的專案都沒有這麼做。
區塊鏈不會永遠只是加密貨幣。在過去，有許多人將二者劃上等號，但這樣的事實如今正在逐漸發生改變，越來越多的人開始關注應用區塊鏈技術的資訊追蹤、供應鏈以及身份處理授權等。
我相信隨著時間的推移，區塊鏈仍會在加密貨幣領域起到關鍵性作用，但加密貨幣將只不過碰巧是區塊鏈技術的第一個用例而已。
就像電子郵件之於網際網路那樣，電子郵件是網際網路的第一個用例也是其早期最主要的用例，但是伴隨著網際網路的快速發展，電子郵件也成為了網際網路的眾多應用場景當中的一個。
我認為區塊鏈的程序和網際網路的程序是大致相同的。未來，跨鏈資訊傳遞將囊括更加多元化的金融資訊，而不是像現在這樣僅僅只應用於代幣交易和去中心化交易所。不過就目前來說，我們也非常關注代幣，在短期內這樣做是沒錯的，但也僅限於短期。
Breeze：所以您認為從現有的資產跨鏈過渡到應用資料的跨鏈需要多久？未來跨鏈又可以實現哪些場景與應用，能否給我們舉一些例子？
Gavin：我覺得身份資訊跨鏈是一件很有趣的事情。假設你擁有一個區塊鏈，它專門負責ICO、投資運營以及代幣流通，然而ICO現在是一件相當糟糕且不受歡迎的事物，你的區塊鏈專案大概也會因此受到牽連。
但是我們無法否認，一些潛在的想法或者理念也許會使它變得更為安全可靠。比如在鏈上為使用者設定或提供聲譽資訊檢測以及身份資訊檢測。值得一提的是，這樣的做法也會為監管方案的起草和實施帶來便利。
隨著時間推移，真正具有價值和交易流動性的專案及其代幣會被篩選出來，如果這個篩選過程還可以做到與KYC以及AML措施相結合，那麼人們對於這些專案的積極性一定會大幅提升。
這些公鏈專案可能是企業鏈、政府鏈、又或是自由開放的公共鏈。但無論是哪種形式的公鏈，它們所傳送和傳遞的資訊都是資料資訊、而不是僅僅侷限於通證資產。
也許將來的某一天，我們能夠透過一些數字或者指數，直觀地看到一個專案方是否擁有良好的聲譽、以及誰在為其提供信用背書。這些至關重要的資料都值得未來的跨鏈專案去嘗試和涉足。
Breeze：Polkadot的願景不只在於跨鏈，而是更加傾向於為開發者提供創新平臺，這也就意味著Polkadot需要為其提供足夠多的開發工具，而多樣化的開發工具則需要豐富的功能以及強大的靈活性來支援，那麼在實現這一目標的過程中您遇到過哪些障礙？
Gavin：一方面，在我成為程式設計師之前，大概7、8歲的時候，我就開始程式設計了，並且我已經開始深入考慮如何使用我正在編寫的程式碼。
但是在另一方面，我總是希望程式碼可以整潔有序，不過，即使它不整潔也無傷大雅，畢竟這種現象不會持續很長時間。
我總是在尋找能夠解決這個問題的方法，如果我再次執行相同的任務，我便可以利用這個方法來創造出整潔的程式碼，並且其他人同樣也可以這樣做。
這就是我們想要開發出來的軟體，並且我們也有能力去開發這個軟體，以此來為開發人員解決難題。我有信心我們有足夠的能力去做這件事。因為我們一直在學習進步。
當然，這並不代表著我們已經解決了所有問題，一定也有開發人員會對我說：“你們正在做的事並不是我們希望看到的。”我想這種事情的發生是無法避免的。但從我的立場來看，我在做出設計決定並且要根據設計打造產品以提供給開發人員時，必須要優先考慮目標人群的需求，而不是奢求滿足所有人的需求。
雖然我們認為這並不是一個壞主意，這樣只是為了集中力量去解決需要做的事而不是人們想要做的事，但是就總體而言，人們想要做什麼同樣也是我們關注的一點，並且我們已經非常努力地去關注這件事了。不可否認，目前謎題當中還有很多碎片。
並不是我不想一攬子解決這些問題，而是我不想過於自信地去解決這些問題。至少，我們要先把能夠做到的事情做到最好。我希望作為開發者，他們在使用我們的產品的時候是快樂的。
Breeze：Substrate框架又在其中發揮了怎樣的作用？
Gavin：Substrate開發平臺主要是針對Polkadot，開發人員們可以透過Substrate“玩”出更多有趣的新產品。若沒有Substrate，我們就會在做新產品時花費很長時間和很多精力。
Substrate確實是我們在為自己和其他人做的事情。實際上，Substrate一直專注於構建一種可以創造新產品的程式碼體系，並且我們希望可以與其他人分享這個程式碼體系，並幫助他們創造出出色的產品。而Polkadot正是讓所有產品能夠進行區域對話的技術。這就是Substrate理念所在。
Breeze：Polkadot 和 Substrate 是對Web 3.0的實踐，能否給我們解釋一下什麼是Web 3.0？您心中的Web3.0理想化模型又是怎樣的？
Gavin：Web3.0其實可以這麼理解，社會開始逐漸消除公司和企業這些傳統概念，並找到創始人，從底層流程連結消費者與生產者。如果我們縱觀人類歷史就可以發現，生產者和消費者促成投資企業或是流水線公司。在業務週轉來去中，原材料成為某種服務或者產品以供消費者消費，而企業公司的業務也因此得以繼續。
透過新的金融體系和比特幣區塊鏈Web3.0的運作，我們就可以擺脫之前的經濟模型。那個經濟模型只能造福一些富人，比如那些土地擁有者、企業家。並且實際上這個經濟模型阻礙了生產者和消費者的直接聯絡。
因此，Web3.0正在建立位於生產者和消費者之間的演算法。它除去了所有中間產物，除去了所有位於消費者和生產者之間的大型中間商。它將會把我們所有人都變成生產者和消費者。
在未來我們不需要去一家公司工作，然後在另一家企業消費，Web3.0將所有的生產者和消費者都集中起來，放在一個門檻極低的市場中，所有人都可以自由地去選擇自己所需要的商品，製造別人所需求的商品，而不是由企業來操控它們。
Breeze：您是區塊鏈技術方面的“藝術家”，是以太坊的聯合創始人、Parity Technologies的創始人，同時也是Substrate程式碼的主要貢獻者，現在您將自己的主要精力投入到了Polkadot。您對技術的熱愛源自什麼？
Gavin：好奇心。
Breeze：你能給其它在行業中奮鬥的從業者們提供一些建議嗎？
Gavin：我認為你必須要熱愛你所做的事業，如果你沒有做你熱愛的事情，你可能就不會為世界貢獻出最大的價值。
就拿我來講，我是一個好奇心很重的人，我想要去探索事情的發展，想要弄明白事情為何不盡相同，想要了解它們不能工作的原因。如果你也像我一般是一個好奇心很重的人，你應該也會這樣做。並且，你不應該被困在你並不感興趣的事情當中。
當然，每個人做事都有不同的動力，而這些動力不應該只是好奇心。你必須瞭解你做事情的動力究竟是什麼，你的動力在什麼方面限制了你，你想要實現的目標是什麼。
如果你的動力是金錢，你便會受到為你提供資金的人的限制。但若你的動力是好奇心，你僅僅只會受到這個世界以及你可以好奇的事物的限制。
