簡單明瞭地說， DeFi 市場目前正處於區塊鏈歷史上2009年四五月份的時間節點（距離比特幣白皮書的釋出僅僅幾個月時間）。現在DeFi，就好比那時候的比特幣，仍處於襁褓之中。
受訪者：dForce創始人 楊民道
採訪&撰文：唐晗
01
穩定幣將是個10萬億的市場，一兩年內即可分出勝負
碳鏈價值：你認為穩定幣的戰場明年或者後年就可以分出勝負，我想知道你是如何做出這個判斷的？
楊民道：當人們都意識到，特別是那些巨頭都開始意識到，某一個賽道是有利可圖，且具有巨大的商業價值的時候，離這個領域戰爭結束的時候也就不遠了。
現在，很多像Facebook和JPMorgan這樣的主流機構都進入了穩定幣市場。JPMorgan更像是做了一條聯盟鏈，自己搭建節點，在內部幫助客戶進行清結算。而Facebook 直接面對C端，面對幾十億的使用者。就我們所瞭解到的情況，Facebook的穩定幣和世面已經存在的穩定幣是不一樣的，它走的既不是MakerDAO的道路，也不是USDT的道路。Facebook 已經收購了多個團隊，從收購的團隊背景可以發現，他們正在試圖搭建一個獨立的公鏈體系。這也意味著其在監管上會遇到更多障礙。
不管怎麼樣，現在大部分機構開始意識到：穩定幣對於傳統的支付渠道而言具有非常大的優勢。穩定幣能夠跨國界，並且跟各種網際網路的基礎設施無縫連線。
其實早在去年八九月份的時候，市場上就開始湧現出多個穩定幣團隊。當時國內，尤其是香港那邊就有團隊在進行穩定幣開發。從去年到今年，其實穩定幣的戰場已經經歷過一番搏殺和清洗。Basis不戰自退，GUSD損失了80%的市值，一大批人民幣穩定幣專案也因為各種原因銷聲匿跡了。穩定幣戰場不像DeFi，DeFi還沒有到戰爭這麼殘酷和決定生死的地步。
當前，行業的共識是穩定幣這個事情是靠譜的，它的商業邏輯是跑得通的，區別只在於怎麼做，以及是否有足夠資源去做。至於DeFi，大家還是摸著石頭過河，對怎樣盈利這件事沒有十足的把握。因此我們可以說DeFi的市場是剛剛起來，而穩定幣這個戰場，正如我之前說的，一兩年內是可以見勝負的。
碳鏈價值：你認為穩定幣將是一個十萬億的市場，其應用場景要大於比特幣。而對於某些人來說，比特幣才是從網際網路上長出來的第一個貨幣，它將起到資產配置和數字黃金的功能。對此，你持有何種看法？
楊民道：這個問題比較尖銳，我就不說招黑的話了，重點在於闡述「穩定幣將是個十萬億的市場」這個觀點。
如今各種創業專案都圍繞著穩定幣，同時投資人在這一塊也大量下注，尤其是主流機構。其中的原因很簡單：在所有的 DeFi 專案中，穩定幣的邏輯是最自洽的。 因為穩定幣是整個 DeFi 最後資產沉澱的地方。所有 DeFi 專案都需要穩定幣進行承載，如 Dai 或者 USDT 等穩定幣。DeFi 專案越繁榮，市場對穩定幣的需求就越大，穩定幣就是 DeFi 的原料，DeFi的價值將被其捕捉。甚至可以這樣說：如果你堅定地看好DeFi，你就沒有理由不看好穩定幣。
我們說回到比特幣。經過市場的洗禮，大家都已經認識到以太坊和比特幣不適合做 transaction token，因為他們的價值並不穩定。比特幣定位是支付，以太坊的定位是金融結算網路。以太坊的設計比較聰明，不把自己定義為一個支付代幣，而是當成網路資源消耗的gas，將來以太坊轉PoS之後，會走向staking 模式。這個模式和DeFi的發展是契合的，它也有可能憑藉一個巨大、甚至可以說是所有公鏈中最大的DeFi生態，在下一輪牛市中依然拔得頭籌。
當然比特幣還是存在機會的。比特幣網路上面有最大的穩定幣 USDT，如果穩定幣都在比特幣網路上執行（比如Omni和閃電網路），比特幣本身就是一個 staking 系統。但是比特幣從面世到現在，大家的願景都是把比特幣當成一個支付工具，而不是變成一個 staking 系統。這個設計是存在一定問題的，因為貨幣之所以成為貨幣是需要穩定的，或者相對時間內的購買力穩定。
碳鏈價值：你認為發展中國家是否應該擁有自己的貨幣，還是說應該持有強勢國家的穩定幣？
楊民道：一戰後德國發生惡性通脹，通脹率高達2萬億倍，這意味著價格無時無刻都是在波動的。就像我們國內十三億人有十三億個節點，指望中國人每天都同步價格節點，那麼產生的社會成本太高了，是無法實現的。所以貨幣就需要一定程度的穩定性。但我們日常生活的所有成本無法使用比特幣錨定。比如使用比特幣對咖啡進行計價，但是我的收入不是來自於比特幣而是來自法幣。比特幣可能更像一種投資資產（如房子），或者說是支付網路的媒介。
穩定幣在未來絕對擁有巨大的市場。現在依然被低估，其原因在於穩定幣被限制在做交易、對沖風險及OTC。但是如果穩定幣做支付，那就具有非常明顯的優勢。從結算時間上來看，以太坊上的穩定幣支付和結算同時進行，而銀行支付和結算是分離的。支付領域是一個萬億美元市場，而穩定幣在效率成本以及全球無縫連線上都具有優勢，所以其未來前景廣闊。
穩定幣在未來存在兩個最大的需求點，一個是支付工具，另一個是儲值工具，它會成為比法幣和傳統的銀行現金更好的一個儲值工具，特別是在弱勢貨幣國家。
02
Facebook的穩定幣將對法幣型穩定幣帶來衝擊
碳鏈價值：你覺得 Facebook 發行穩定幣會對這個行業造成很大的衝擊嗎？
楊民道：穩定幣現在已經脫離了模式創新這個階段，更考驗團隊綜合的運營能力，比如法幣通道是否能夠打通。法幣通道對於穩定幣而言非常重要，因為對於普通使用者而言，穩定幣需要回到法幣世界才能進行使用，這些能力要求使得很多小團隊很難去做穩定幣。
Facebook 的穩定幣對整個數字貨幣行業會帶來極大的促進，但同時會對市場上的法幣型穩定幣造成很大沖擊。因為其是以合規為主，Facebook 本身體量大，受到的監管將會更為嚴格，這對做合規且to C的穩定幣專案方們來說，將會帶來一個不小的挑戰。
然而，即使 Facebook 獲得了牌照，但是在商業模式上還是會受到沒有太多監管約束的專案的衝擊，比如說MakerDAO。因此 Facebook 的穩定幣推出不會導致大家沒飯吃，只是現在市場上的法幣型穩定幣生存空間會小很多。
碳鏈價值：dForce團隊推出的穩定幣USDx，我理解為指數合成型的穩定幣。那麼你如何從發行穩定幣中獲利？
楊民道：穩定幣有三個難題：穩定性、擴充套件性以及互換性。擴充套件性好理解，就是你這個幣提高鑄幣量和流通量的能力；穩定性是指你的穩定幣和底層的錨定資產的價格保持穩定關係的能力。
互換性就不太好理解了，它是指貨幣在交換之後，使用功能上跟沒有交換之前是一模一樣這樣一種性質。現金的互換性是非常強的，價值100元的一張紙質人民幣，和另一張價值100元的人民幣，幾乎是沒有差別的；但是1USDT和另1USDT，則有很大的不同。法幣型穩定幣相對而言是中心化，如果其地址被標記並拉黑，將無法換成法幣。所以不同地址中的穩定幣可能價格不一致，比如經手過被盜資金的地址中的穩定幣可能價格低於市面上的流通價格。法幣型穩定幣在大多數國家都是需要牌照並經過審批，因為需要反洗錢審查附帶黑名單功能，所以其天然就會導致互換性差。
所有的穩定幣專案都是在這三者之間做權衡。Dai 在擴充套件性上遇到瓶頸，在貨幣政策上也存在嚴重的問題。Dai 透過一個利率政策來調整整個貨幣供應系統。在任何一個資本市場，貨幣的供應都是由超短期、短期、中期和長期的資本利率決定的。因為不同久期的金融產品的資金成本是不一樣的，如十年期的國債和一年期的短期存款利率就不一致。用一個利率調整整個系統最後就會變成從一個極端到另一個極端。MakerDAO 僅僅用了三個月，利率就從0.5%提高至19.5%，在傳統市場這是不可思議的。
因此我們的想法是把市場上不同的穩定幣透過指數模型合成USDx，分配一個權重，在中間取一個平衡，這樣能分散單一穩定幣的風險，同時也具有極大的擴充套件性。USDx首先會基於 ERC-20，而後會架設在自行開發的公鏈上。目前以太坊仍然是 DeFi 應用最豐富的公鏈，我們也會整合其它的DeFi產品，比如貨幣市場，打造一個完全去中心化鏈上生息的穩定幣。我們的USDx和實現鏈上生息的貨幣市場都會在近期推出。
Token的經濟模型更強調激勵和分享模式，而不是傳統經濟說的盈利模式（盈利本身也是一種稅負和摩擦），我們也不會是像傳統金融那樣收取過路費，而是會有自己的平臺幣。在鑄幣和反向銷幣的時候，使用者可以使用平臺幣支付相關的手續費。手續費不是分給平臺幣持有人，而是進入風險池。將來出現系統性風險時，風險池將會用於償付損失。此外，周邊的生態產品比如貨幣市場所產生的利息收入，也會透過平臺幣去捕捉；總而言之，token經濟模型設計需要考慮如何不增加額外的體系稅負和摩擦而實現經濟激勵和平臺價值捕捉的能力。
03
現在的DeFi，就像2009年的比特幣
碳鏈價值：除了穩定幣外，現在DeFi最主要的發展方向有哪些？誰將成為繼穩定幣後第二個爆發的DeFi方向？
楊民道：目前 DeFi 的商業邏輯還沒有完善，還處於試錯階段。在 DeFi 的每一個細分領域還存在很多機會，因為和傳統金融相比，其創新成本更低。因為這一塊舊的監管體系難以適應，相比傳統金融來說，有比較多的創新空間。
從現狀來看，很難判斷哪個方向是DeFi第二個爆發的機會。這個領域目前在複製傳統金融，將各種金融產品token 化，其總市值也不過僅僅數十上百億，而傳統金融是一個百萬億美元的市場。所以 DeFi 還處於早期，每個方向都存在著機會。
簡單明瞭地說， DeFi 市場目前正處於區塊鏈歷史上2009年四五月份的時間節點（距離比特幣白皮書的釋出僅僅幾個月時間）。現在DeFi，就好比那時候的比特幣，仍處於襁褓之中。
碳鏈價值：你心目中金融的本質是什麼？
楊民道：縱觀金融的發展史而言，金融一直都是一個高度的中心化的一個存在。資訊流動自由和金融的財產自由對於人類社會來講是一個非常核心的權利。貨幣權力是非常隱蔽對財富再分配的一個方式，而且分配於無形之間。穩定幣是一個政府和市場博弈的拉鋸戰，從中可以看到社會成本問題，雙方博弈從而減少成本，資本可以更高效的流通，從而有益於所有資本持有人。
碳鏈價值：你覺得怎麼樣的金融可以稱之為好的金融？而人類的金融正在朝著什麼方向發展？
楊民道：現在的網際網路基礎設施過於中心化，如谷歌、亞馬遜、Facebook等等，都是依靠中心化的基礎設施來構建的。網際網路離我們當時理解的網際網路願景越走越遠。網際網路的初心是追求一個去中心化網路互聯，但現在來看這個結果是相反的，而區塊鏈和加密貨幣的的爆發，給我們一個透過去中心化方式重構網際網路基礎設施的機會。
但這個想法不是區塊鏈獨有的。金融也是一樣的，金融發展到一個高度中心化的時代後，交易居間人很多，導致交易成本增加，金融將來會更加的開放和去中介化。我認為金融的本身就是資訊，應該在合法合規的前提下完全自由流通。
碳鏈價值：區塊鏈或者說加密貨幣在這個歷史程序中扮演著怎樣的作用？
楊民道：區塊鏈和金融是相伴相生的，兩者無法脫離彼此。比特幣一出世就是一個金融產品。進入幣圈的人如果不關心價格，或者說比特幣如果沒有價格，整個行業都不復存在。比特幣最精妙的設計在於一出生就是自帶貨幣屬性的協議，使基礎設施金融化，成為一個實現自融（self-funded）、自發演進的基礎設施。
區塊鏈帶來的是一種新的組織模式，區別於傳統的股份制。股份制把資金提供人和使用者分開，比如，淘寶的使用者大部分不是阿里巴巴的股東。但是比特幣把使用者和股東結合在了一起，越使用，它的價格就越高。兩者的利益被捆綁在了一起。區塊鏈這種創新方式將企業組織、社會組織裡的不同利益方協同起來，將會對人類的組織、協同和分工方式產生非常深遠的影響。
