2020年5月25日，區塊101七七對話dForce創始人楊民道，他曾擔任渣打銀行直投部董事，是區塊鏈行業早期的投資人，參與了0.3美金的以太坊私募。他習慣閱讀與思考，最近重溫起了柏拉圖的《理想國》。楊民道認為DeFi最大的4個好處在於：可程式設計性；非託管性質；非許可；可組合性。而目前DeFi的三大類主要應用為：資產類，如DAI、USDT、BUSD穩定幣等；借貸，如資金池借貸、固定利息借貸、槓桿代幣等；及交易，AMM、DEX、衍生品。

楊民道還評價了PoW與PoS：POW，更像製造業，重裝置重資產，流轉相對慢；POS更像房地產，更多是一個資本模式，透過房地產去收租金。這個角度講PoS的綜合來說效率是更高的。他認為目前公鏈市場同質化嚴重，最看好的公鏈還是以太坊。以太坊從開發者群體、生態上、技術演進上都是做得最好的，也是最大的，可吸納各個公鏈的優勢。同時，民道也極度看好DeFi，“DeFi應用價值逐漸被驗證，這型別通證的價值會逐漸凸顯出來。”嘉賓觀點：最欣賞的幣圈人：Vitalik，他年輕，且作為一個公鏈的領袖，他所具有的素質很難得。

DCEP：DCEP主要目的就是取代國內在流通中的現金；更重要的一點就是人民幣國際化。關於DeFi創業：我認為做DeFi創業數字貨幣中國創業者我們非常幸運獲得子宮彩票，但能不能用好取決於每個團隊。備註：子宮彩票源於巴菲特的某次談話幣安七七：歡迎大家來到今天區塊101。我們先介紹一下嘉賓，就是我們的楊民道老闆，dForce的創始人，老闆可以先自我介紹一下。楊民道：大家好，今天也非常高興參加區塊101這個節目，跟七七一起來參與這個節目，我也是第一次參加幣安社群組織的活動。我是在2013年就進幣圈，當時主要做比特幣的交易類的事情會比較多，當時還在機構，我當時是在渣打銀行做直投，PE這一塊，主要是股權後期的一些專案，2013年當時也是比特幣第一次進入主流視野，所以那個時候中央臺的報道包括各方面的關注也非常多。我相信大部分很多人上一波，上上一波行情都是那個時候進來的，當時主要關心比特幣。到2014年下半年參加以太坊的1c0，陸陸續續投了一些專案，我在以太坊的中國社羣也算比較早的一個參與者。

我從渣打出來去了弘毅投資，主要做成熟階段企業的融資和投資。2017年我出來全職創業的時候，毫不猶豫選擇區塊鏈這個行業，本來我在2013年進圈的時候有很強的認知，以太坊的投資包括後續的一些1c0也都投了不少專案。當時成立了區勢資本，Blockpower，我們投了大概20多、30個主鏈的專案，包括我們進入到Staking，現在也是Cosmos的第14大的節點，同時也是Tezos前十大的節點，在Staking這一塊我們現在也一直在做，可能將來比如說Polkadot 、Filecoin，也會去做這個節點的東西。另外除了這之外，我們在量化這方面有個子品牌Hashingbot，專門做量化交易的，我們都在主流交易所做策略類的交易，現在規模也是排名挺前的。DeFi這塊是我在2018年第四季度開始考慮的，因為在幣圈的時間也很長，加在一起前前後後差不多7年時間，所以我們也覺得到了時間點做一些思考。而且我個人覺得在2018年的時候整個幣圈開始有一些變化，2017年整個1c0的泡沫到2018年開始陸陸續續變得很冷靜，很多1c0的專案迴歸理性思考。那個時候大家看到穩定幣包括一些DeFi的專案慢慢出來了，從那個時間點，我覺得區塊鏈的價值真正體現出來。2018年就發起dForce，2019年才開始真正全力做dForce這個專案。2019年的下半年我們推出了第一個穩定幣的協議，USDx是一個鏈上穩定幣的協議，當時招銀國際投了我們最早那輪，基本上到2019年底的時候，我們又推出另外一個去中心化借貸，我們在10月份推出到今年3月份，進入到全球的第五、六位DeFi的價值，前進速度非常快，大家也知道4月19號駭客事件對我們整個借貸這塊的影響還是比較大。dForce，我們基本上是一個全站式的協議矩陣，我們有資產協議，除了USDx之外，我們還會有其它的資產協議。借貸這一塊曾經做過的規模比較大，目前開發新的版本也會對借貸投入很多心力。另外我們交易類，比如穩定幣交易是上週上線，穩定幣交易量也非常不錯。資產類協議+借貸類協議+交易類協議就是dForce矩陣協議策略的三駕馬車，這讓dForce突出其他DeFi專案。幣安七七：好的，謝謝。大家很多人在下面問，DeFi它到底是什麼樣的東西，您可以先簡單和大家普及一下嗎？楊民道：我覺得中國的使用者主要在中心化的區塊鏈服務用得比較多，比如中心化交易所、中心化借貸。DeFi，大家可以理解為沒有資產託管的而且更開放的一個金融平臺，其中涉及借貸或交易類也不需要你做賬號註冊，不需要你去准許就可以跟協議直接去做交易，所以你可以理解為是一個更加開放且是隨時隨地你自己的一個銀行，你隨時隨地參與金融服務裡面，並不需要有很高的門檻。像中心化的金融服務，需要做身份認證包括一些KYC的一些東西。

現在DeFi基本上跟賬戶本身互動的，所以跟你身份本身沒有做任何的繫結，這個是DeFi跟中心化這一塊巨大的區別。而且是全球的市場，不存在去某一個國家的交易所，它是以太坊上或者某公鏈上的一個協議，是完全開放的協議，基本上資產沒有在任何一個平臺方託管，都是智慧合約託管，所以從資產安全度來講，在不考慮智慧合約本身的安全，只從人的道德風險來考慮安全，DeFi裡的資產都是在你自己私鑰保護之下，所以這個我覺得是DeFi跟CeFi一個最大的區別。幣安七七：如果我們可以用簡單的詞說一下，它是個什麼東西？楊民道：我們更抽象講，因為它涉及金融方方面面，我們包括所有的借貸交易還有資產穩定幣還有保險類都有。所以從橫切面講，縱向特色上都是非託管，所有的資產都是在你私鑰控制下，大部分是這樣，平臺方並不持有私鑰，非託管是非常重要的。另外非許可，無論你是中國人印度人還是美國人，對協議來講就是一個賬號，並不會區分你是哪個國家哪個地區的人，也不區分你有錢沒錢，也不區分你的宗教信仰，所以它是更加開放的體系。另外還有很重要一點，所有的DeFi類，在別人接入你的DeFi平臺和你去接入其它平臺的時候，也是不需要經過任何人同意，就像程式設計的公共基礎設施一樣。這就是為什麼大家看到過去這一年整個DeFi創新是突飛猛進，每一週都有新的東西出來，最關鍵的原因是傳統世界裡面的金融創新都需要拿牌照需要有很高的門檻，監管上要拿到審批，你還有需要很多基礎設施的一個對接。但是你現在在去中心化DeFi領域裡面，這些東西都不存在，都是不同制衡之間的組合，比如說樂高這種組合，就是不同元件的組合。所以它是跟傳統金融比的話，我覺得這種可程式設計性，非託管的性質，非許可的還有一個自由度我覺得還是最大的幾個特點。幣安七七：我記個小筆記。我們說白了，您剛剛說的我總結一下，就是非託管的，非許可，它有比較高的可程式設計性又是去中心化，這樣總結的話是可以的，對嗎？

楊民道：你總結比我還好。幣安七七：您平時獲取行業內的資訊通常從哪些渠道獲取？楊民道：首先第一個可能推特是比較重要的，我基本用推特比較多，微博我沒有，我也沒開微博賬號。另外行業主流媒體，反正每天都會推送，朋友圈每天也會推送很多關鍵的資訊。其它就是專業財經的網站，相對資訊可信度比較高的一些網站。幣安七七：我看有人問，您平時看什麼書，有沒有推薦的，書的名字？楊民道：我讀的比較雜，我讀的書估計大家沒怎麼看過，比如說柏拉圖的《理想國》之類這種書。這種書可能都是我以前在初中高中讀過的書，有對話體類，哲學思想的東西會比較多。現在看的有一些比較接近於實物一些，比如金融產品或者是一些證券分析投資類的書也會看得比較多。但是如果你說推薦的話，因為我覺得我進入區塊鏈這個行業，很大程度也是跟我之前早期的閱讀是有很有關係的。比特幣這種理念本身跟我自己的一些社會學和一些哲學理念是比較吻合的，這也是吸引我進來非常重要的一個原因，並不是因為說這個地方能暴富賺錢，本來我們金融行業機會也很多，這裡面更吸引我的還是它的一些社會主張，一些價值觀上的東西。這些東西我覺得從閱讀層面來講，就是一個社會學的閱讀就是一些哲學書。我相信咱們的觀眾很多都是零零後、90後，估計閱讀也不一定是主流的群體。

幣安七七：在幣圈您有沒有一個比較覺得，比較欣賞的人？楊民道：我覺得Vitalik在整個幣圈裡面我比較欣賞。當然中本聰除外，因為中本聰是一個更加神級的存在。但我覺得Vitalik，比起他的年齡是更超越的存在，而且作為一個公鏈的領袖，他所具有的素質很難得。他作為公鏈領袖不但技術很厲害，能夠知道技術趨向的東西；同時他也是務實的人，很清楚公鏈能做什麼不能做什麼，擴容是什麼路線，從1.0到2.0怎麼去路線。還有一個很關鍵，我覺得Vitalik是有很多公鏈這些領導人不具備的素質，我覺得他是一個非常政治家的人物，能平衡很多非商業的利益，是某種形式上有宗教感的政治家，有一定號召的能力，同時他也能夠平衡很多利益，我覺得在公鏈人物裡面目前做得比較好的，就是Vitalik。而且他個人的私慾和公共關係處理上我覺得處理得非常非常好，不為自己個人私利去做破壞自己鏈的這種價值取向的這一些問題。因為我是整個以太坊從1c0到現在整個發展經歷過那過程，我對比了一下，因為同時我們投了很多公鏈專案，橫向對比了一下，找不到可以去媲美的一個人。幣安七七：我挺好奇的，您不是參加了以太坊的1c0，當時ETH在1c0的時候是多少錢？楊民道：0.3美金。其實以太坊1c0之後上交易所的很長時間才徘徊到1美金，而且國內基本上交易所三大都沒有上，當時還沒有幣安，幣安還沒有出來，位元中國、火幣、OK這三個都沒有上，就在海外Poloniex上了。它真正進入主流視野，也是因為當時雲幣網上在國內交易開始越來越活躍，它很長時間價值被低估的，1c0不用說了，起來之後那個市值基本上就是望塵莫及了。

幣安七七：我是入圈比較晚，您參加1c0的時候，那是哪一年？楊民道：1c0是2014年。我覺得幣圈好處就在於它英雄不問出處。Vitalik很年輕，20多歲出來做這個專案，所以在這裡面機會對於年輕人會更好的，因為你能夠更早接觸這些新的技術，而且一開始接觸就是一個全球的市場，對於年輕創業者來講是一個巨大的優勢。幣安七七：我們下一個問題想問一下DeFi這個專案，大致會分為幾個類，您最看好的是哪個專案或者哪一類專案？楊民道：我覺得DeFi裡面，我們粗略分大概有三類的方向，這三類其實都是我們去做的，比如說資產類，資產類的就穩定幣，熱度開始帶起來是穩定幣；比如說MakerDAO的Dai，當時是做穩定幣這塊協議的，資產類是一個很大的方向，我們自己做的USDx也是一個鏈上合成穩定幣也屬於資產類。資產類之外，真正跟CeFi比，中心化服務比在競爭上有很大優勢包括借貸協議（第二類），包括我們之前做的（Lendf.Me）基於資金池的這種借貸模式，其實跟我們傳統P2P有一定類似的地方，你的資金端來自個人或者機構，另外借款端也是來自於有些可能個人或者是一些機構放在一個池子裡匹配，但是有很大的區別在哪裡？做DeFi借貸協議是沒有人託管這個資產，不像P2P平臺那樣，中國很多P2P平臺出事的原因是因為它很多錢都是自融，所以導致很多問題。但剛好區塊鏈這方面解決了這個問題，因為所有的資產都是鏈上看得見的，鎖在智慧合約裡面的，然後發揮了資產的聚整合為池子的這種模式跟優勢。第三類和現有中心交易所關係比較大，又稱為DEX去中心化交易所。在DEX賽道中還有很多分支，包括我們說的AMM模式(自動做市模式), 知名專案比如Uniswap，它沒有所謂我們說的訂單簿的模式；閃兌模式，我們也叫（limit order）的模式，你任何的幣想去換透過閃兌模式去做，知名專案比如Tokenlon，Kyber。

還有一種細分支，就是我們看到DEX訂單簿方式做交易，槓桿及永續合約也包含在其中。永續合約大家知道在中心化交易所，從去年開始起量非常快，一天大概100億美金交易量，一個巨大的交易類別，現在在去中心化交易所成立也在做，簡單說這三類都會有。我們佈局想做一個矩陣式，我們肯定是全部去做，這個市場足夠大，你做單一協議，最終你能夠去做防衛或者做一個護城河是比較難的，但如果做一個矩陣，相對來說會容易很多。幣安七七：我們最近幣圈有一個熱點，讓我也覺得比較費解的事情，一睡醒USDT發了一個億，一睡醒又發了一個億，您對穩定幣怎麼看？包括幣安也有BUSD。楊民道：穩定幣這個東西，回到2015年USDT剛開始做的時候，幣圈的人都覺得是很傻的一個事情，你為什麼做穩定幣，大家進幣圈為了賺錢，穩定幣跟美金錨定又不能賺錢，大家對這個事情本身都沒有太在意，包括交易所也是一樣的。但是2017年94之後，國內的所有的充值通道都封閉了，逼著大家用穩定幣做一個很好的出入金通道到海外交易所交易，這個時候穩定幣慢慢起量，取代了比特幣傳統的跨境資金流通一個很重要的媒介。從2018年開始，大家可以看到USDT的量開始起來，真正起飛是從2019年開始起來的。2019年當時也是去中心化穩定幣，比如Dai那個時候開始慢慢起量。今年大家可以看到穩定幣，整個鑄幣量這幾個月將近翻了一倍，USDT到了90億美金，漲得非常快。我覺得這裡面很重要的一個訊號，大家知道穩定幣可能作為一個幣圈出入金用得非常多，而且這次的上漲不光USDT，幣安的BUSD，BUSD鑄幣量在幾個月內翻了一番，USDC也是漲得很厲害，火幣的HUSD也都上漲。這個上漲並不是USDT一家在鑄幣，大家關注USDT僅僅因為它的市場份額很大，USDT相比其他穩定幣本來就有很強的網路效應，所以鑄幣量絕對數量很高。但是如果仔細看百分比，其實幣安的穩定幣增長量也非常非常快。這裡面很重要一點，大家用穩定幣，我們經常跟交易員包括做櫃檯交易打很多交道，其實這個需求來自非幣圈的需求，這才是我們說的真正區塊鏈開始出圈很重要的一點，穩定幣做做跨境支付，貿易端做結算。現在大家知道你要去香港貿易很多美金結算不方便，銀行那塊相對來說不那麼友好，因此越來越多非幣圈使用者使用穩定幣作為工具，包括跨境這一塊。

幣安七七：USDT我是覺得他這個穩定幣，我覺得他做的是挺成功的，我作為一個小白來說，對於我來說我應用最廣的也是USDT。因為它比較穩定，匯率也比較穩定，入金出金，折算上比較少的。同時歡迎大家體驗BUSD，在幣安一鍵兌換BUSD。楊民道：我們之前協議無論借貸還是穩定兌換都支援BUSD，作為交易所穩定幣裡面合規的穩定幣這是一個很大的優勢，將來有可能對這一塊會搶佔很多機構，對合規穩定幣需求人的市場。幣安七七：包括BUSD現在在在幣安掛單是免手續費，這點對大家來說也是能省一波手續費的事情，也是挺好的。還有一個熱點，央行搞出的動作，我說到您這兒您可能猜出來了，央行釋出DCEP這個事情，在您看來是怎麼看的？楊民道：我覺得DCEP它的目的跟我們今天做的穩定幣還有很大區別，我覺得主要目的就是取代國內在流通中的現金。我覺得DCEP最主要的一個目的，因為現在流通在整個央行監管裡面屬於沒有手段能監管的一個地方，當然我覺得完全有可能DCEP將來從M0擴充套件到M1做支付端做借貸端，這個對於整個區塊鏈或者說數字貨幣金融這一塊的比較好的一點，DCEP讓很多國內聯盟鏈會更多接入到一些智慧合約平臺和應用平臺，其實透過這個打通很多甚至有可能打通公鏈的通道。比如說我舉一個最簡單的例子，現在有DCEP存在，我們做一個以太坊人民幣穩定幣，那就變得很簡單，我跟DCEP直接掛鉤就好了，不像以前，你還需要開銀行賬號，還需要有銀行託管。當然這裡面是不是合規，怎麼做合規相關的要求，我覺得需要去做才知道。如果DCEP將來接入到比如在螞蟻金服自己區塊鏈平臺有很多應用如果再跟公鏈打通，公有鏈和私有鏈就完全可以形成一個互動，這是個巨大的想象。另外很重要的一點，DECP對於人民幣國際化意義非常重大。很多國內的一些專案方或者我們國內交易所就可以建立中國和國外的透過人民幣作為結算的通道，透過數字貨幣結算，這點的意義有點類似於USDT或者美金型穩定幣無意中也在幫美國美元打市場。將來有DCEP之後，我們將來做穩定幣合成海外的這些人民幣穩定幣的時候，也會有非常強的優勢，幫著人民幣做很多國際化的嘗試，特別是發展中國家，這一點上來說會有非常多很有意思的機會，我相信幣安之前出的穩定幣計劃，包括國內的其它交易所的計劃，跟這個有很大關係的，形成一個裡外應合這麼一個關係，需要民間力量推動，配合國家數字貨幣是有很多有意思的創新在上面。

幣安七七：我是覺得DCEP，我剛知道的時候我還以為是一個類似於USDT，就是人民幣的穩定幣，後來瞭解了之後，央行做的這個舉動，我是覺得對人民幣，就像您說的那樣，對人民幣的那個國際化其實幫助是比較大的。楊民道：是的，幣圈對DCEP這件事情分兩面看，這個事情跟幣圈沒有太大關係，因為它等於把現金上鍊了，以前現金沒有儲存任何中間資訊。但是我們從更遠看，這個對推動智慧合約的發展是有更長遠的作用的。我們說DCEP的應用完全可以整合到DCEP穩定幣裡面去，比如在國內做借貸平臺，也是可以搭建一個去掉託管的國內聯盟鏈類的DeFi這種專案。當然會犧牲很多東西，犧牲一些匿名性包括開放性，但是也會比傳統金融基礎設施更加高效，如果我們從進一步角度講也是一個方向，而且對於其它的幣圈的專案來說，我覺得至少提供了一種參照物。幣安七七：我們現在繼續問關於DeFi的問題，國內和國外DeFi專案的發展有什麼不一樣，包括dForce在出世之前，短短几個月到了全球DeFi前五，在國內DeFi有什麼樣的優勢。楊民道：我覺得看DeFi這個概念被提起來是從2018年下半年開始的，現在我們說整個DeFi的版圖包括資產類交易類和借貸類都是國外專案，以美國專案為主，創新這一塊包括穩定幣，makerDAO，借貸類，交易類都是國外專案主導。大家知道在整個幣圈生態裡面，中國的企業或者是專案絕對是在整個價值鏈中佔主導的，無論做礦池還是做挖礦裝置，比如交易所，三大交易所佔了很大的比例，借貸的都是一樣的。DeFi，我相信中國一定是有機會，也會在整個生態裡面佔據非常重要的一個作用。之所以中國DeFi還沒有完全起來，有一個很關鍵的原因。2017年大家知道那一波整個1c0的風潮在主鏈，各種公鏈專案非常非常多，也沒有太多的團隊在DeFi這塊下力。還有一個很關鍵的問題，DeFi專案跟金融結合非常緊密，你看我們的背景是金融出身，也有幣圈的經驗，沒有幣圈經驗是不瞭解這其中生態發展的，所以我覺得這種結合在國內團隊裡面也是比較少的，比如說金融類可能更多在交易端做量化、做交易所多一點，DeFi領域，能夠找到這種結合團隊不多。

我覺得中國跟海外的或者西方DeFi專案最大的區別在於，我覺得在意識形態認知上差別非常大，國外專案注重去中心化治理，早期做去中心化治理，專案還沒有出來就開始做，產品和協議沒有找到定位市場去做這個事情本身花很多精力不一定有什麼效果，而且去中心化程度可能也做不到那麼好。國內的DeFi專案，我覺得相對來說也是更加務實，而且我覺得國內還有一個特別的優勢，像巴菲特說的，他說過一句話他覺得他當時在美國做投資的優勢，他獲得了一個子宮彩票，他在1930年在美國出生，那個時間點出生在美國的概率不到2%，也因為他出生在美國，最後成功的概率肯定比孟加拉更高。中國DeFi創業者，我們在中國創業或者出生創業，我們獲得非常大的子宮彩票，在中國做得第一位，基本上全球進入前五，網際網路公司大家可以看得到，阿里、騰訊都是這樣的一個狀態，包括我們所交易所，只要在中國做第一就能在全球排得上名次，這是在中國創業巨大的優勢，是市場的優勢。中國是一個巨大的市場，無論是在市場多樣性方面還是市場的需求上，這是我認為做DeFi創業數字貨幣創業我們非常幸運獲得子宮彩票，但能不能用好取決於每個團隊。我們dForce基本在國內也算是獲得了一些機會，包括招銀國際、火幣資本投資，在這個賽道上大家可以看到，無論海外機構還是國內機構佈局非常用力的一個地方，包括招銀國際本來是金融機構，在這裡面佈局DeFi的賽道實際上是非常少見的事情，這也本身見證對團隊的加持。在中國的環境中怎樣利用市場優勢這是非常關鍵的。我覺得DeFi裡面，我們作為一箇中國團隊，有非常大的勢能優勢。幣安七七：接下來這個問題有一些尖銳，dForce被駭客攻擊過，大家想知道當時是發生了什麼？楊民道：我可以大概講一下，我們dForce有了一定的早期流動性提供，大概不到半年的時間我們鎖倉值基本上做到了全球前五位，長得非常快。當然也因為我們節奏走得非常快，我們當時上了一個資產，它的標準跟我們傳統的以太坊上的標準是有差異的，所以在跟我們借貸協議結合的時候，就會有一些bug或者有一些問題是我們平時做安全審計的時候是沒有發現的。

我們是單獨做安全審計，結合在一起的時候容易出現這些問題。駭客利用這一點在4月19號9點鐘左右，就開始不斷在我們的平臺去假充值，那個是我們接受的一個資產，跟比特幣是一樣的，錨定比特幣，不斷充值在裡面把我們資產往外借，大概在中午，2500萬資產，有穩定幣，BUSD還有ETH全部借出來，借得一乾二淨，那個事情發生之後我們就把那個協議就全部停止了，停止之後，我們在不到兩個小時與中心化交易所，包括幣安，中心化交易所穩定幣發幣方，資產方進行聯絡希望鎖定駭客地址。我們的基金會設立在新加坡，在新加坡跟警察那邊做了報案，因為我們USDT的量特別大，dForce是當時最大的USDT去中心化借貸協議，大概一千萬美元的USDT，也被取走了，新加坡警察非常配合，向USDT資產發行方發出了所謂的諮詢函，要求提供一些駭客資訊。比較有意思是，我們同時在國內也設立了自己的一個安全追查小組，主要是一些安全公司、白帽組成的，我們基本上是透過我們的技術手段，包括我們獲得的一些資訊，也鎖定了駭客的IP。我們透過蒐集到的資訊大概率鎖定駭客的一個畫像，我們後來分析了一下這個駭客應該是臨時起意的，他到家裡順一塊手錶，發現保險櫃開著，然後又突然發現這個事情有點很難去覆蓋自己的作案痕跡，迫於這個壓力，駭客透過以太坊的鏈上資訊跟我們去交流，這特別有意思，他給我們發了一個better future，我們透過以太坊交易跟駭客溝通，把我們郵箱發給他，希望他能夠跟我們建立一個對話，他後來也給我們發郵件了，發郵件之後我們建立了一個加密的通訊的一個通道。我們被盜當天晚上就開始退回一些資產，其中一些是不太容易轉換的資產。他給我們提供了一個“閱後即焚”的郵件跟我們溝通，溝通完之後到第二天，我們基本上開始各種方式，基本上也鎖定了他的大概畫像，大概率是一個在中國的一個駭客。但是我們其實也沒有完全知道這個身份。可能各方面壓力比較大，從我們盜幣到最後21號，大概53個小時，駭客就把所有的幣全部，一個不剩退回來了。我們後來算了一下，其實整個退回來使用者也沒有損失，我們基本在退回來以後大概3、4天時間，我們把所有的資產全部還給使用者，2500萬美金的資產。所以這個事情其實非常神奇的事情，我進幣圈這麼長時間也沒有經歷過，因為我以前在2014年也經歷過破產清算，搞了7、8年時間沒有解決，包括這些錢找不回來，很多交易所錢被盜找不回來。一方面我們也是比較幸運，幸運就是能有這麼多機會去找到這種蛛絲馬跡，我們團隊這塊反應也算比較快。另外一方面，我們作為DeFi團隊來講在中國走得確實比較前沿，DeFi每個月發生被盜被黑的事件，因為你走在前沿，有的問題不可避免，有可能不是你踩坑就是別人踩坑，一樣的道理。我們為什麼被關注，在以太坊歷史上第三大駭客事件，第一大DAO可能一億美金，我們是2500萬美金，我們也是唯一以太坊被盜事件這麼大額度100%回來，他們都有一定虧損，這個確實不容易，導致整個以太坊分權。

所以我覺得這裡也給DeFi專案提供了非常好的經驗教訓，將來我們做DeFi協議，因為這裡面暴露了DeFi可組合性問題，從程式碼層面可能沒有問題，但是在引入資產的時候, 組合性可能會導致整個平臺受到影響，這點是我覺得將來做新的借貸協議需要慎重考慮的，在風控這個模組需要加入很多引數做管控，目前DeFi專案，在這一塊是需要很大提升的。我覺得被盜竊攻擊這個事件並不是壞事，因為你本身有價值有攻擊的潛質才會被駭客攻擊，包括我們做交易所也是一樣的，DeFi作為這麼年輕的行業，被攻擊頻率越來越大，說明大家關注度大，資產層面越來越大。所以我覺得這一點也是這個行業成長的一個很好的象徵，我覺得安全問題是我們DeFi裡面是大家都要積極面對的問題。這個事件也是一個完美結局，我們也揹負行業怎麼做更安全的DeFi，我覺得好的地方是，大家都知道不是我們平臺，比較有意思的是，所有人都在直播，海外直播我們整個資產怎麼被盜，怎麼拿回來，怎麼分配，所有東西就像好萊塢電影一樣，一個一個被記錄，這個事情跟中心化交易所被黑不一樣，所以這件事確實在整個幣圈裡面也算是比較神奇的一個事件。幣安七七：我是覺得，我們大部分人幣圈裡，戲稱自己為韭菜，大部分人對這些八卦比較感興趣，他們看這些比我們去給他們說，這個怎麼好那個怎麼好，興趣度會更高一點。我是覺得無論是dForce還是交易所，交易所被盜，幣安也有過被盜的事情，我們自己去補上這個錢。在幣圈安全性是一個很重要的問題，不管是dForce還是幣安，我們使用者儘可能去選擇一些比較有實力的，抗風險能力比較強的，在這些地方去做投資的話，還是心裡邊還是比較安心的，我是覺得有一個更大的資本幫大家承擔這個風險可能會好一些。楊民道：怎麼看dForce跟幣安兩個被盜事件，最大的區別，幣安是因為家裡有礦，你們基本能夠去讓使用者都不損失，我覺得我們的好處在於，包括我們整個被盜事件之後，實際上有一個比較好的點，國內的社羣對我們還是比較支援的，你什麼東西都是透明看得見，這一點相對來說是挺不錯的一個事情。幣安七七：我們問下一個問題，您也說了，您參加了以太坊的1c0，但是其實現在在幣圈比較受爭議就是國產的公鏈，還有國外的公鏈，大家對國產和國外還是有比較大的意見分歧，您最看好的公鏈是哪個？

楊民道：我們也投了不少公鏈，公鏈競爭有點同質化太嚴重了，2017年那個時候，包括那波1c0起來都是公鏈的，之前公鏈這一塊有比較大的問題，大家都把一些在區塊鏈裡面比如有的人講隱私有的人分片，隱私分片類的公鏈特別多，有一些特性，當然是因為當時在2017年整個大泡沫的時代，所以各種概念包裝成很好的公鏈專案然後去市場上銷售，但是我覺得大部分公鏈都是當成炮灰。我覺得這也是泡沫帶來，也不是個壞事，有了很多錢做分片研究，隱私類的研究，公鏈研究，雖然公鏈裡面做出來，讓其它公鏈繼續用和發揮，但大部分公鏈條都會在這波熊市裡面都會消失，主要的原因，我覺得還是找不到價值的訴求點。比如說隱私鏈或者跨鏈，隱私這一塊，比如以太坊也有它的隱私協議，你可以直接在產品層面或者企業層面可以去實現，你完全不需要一個鏈去隱私，隱私是某個鏈的特性，比如說幣安鏈，可能你把隱私東西集合到一個應用，透過應用發隱私交易，所以它更多是一個特性，特性當公鏈主打這是很大的問題。這些東西會逐漸證偽，有這種生態優勢的公鏈就可以吸納很多以前的泡沫時代的公鏈研究或留下技術沉澱，開始自己去做大做強自己的生態。從公鏈角度講真正找到價值確實不多，我現在依然最看好以太坊，以太坊不管是從生態上講還是技術演進上講都是做得最好的，而且最大的，而且其它公鏈的研究都可以吸納。以太坊吸納的隱私類還有包括擴容類，很多都是其它公鏈研發包括分片技術，我知道4、5個公鏈研發都是以太坊直接吸納過來就用了，當然這是市場過程，我覺得這個泡沫是挺好的，至少讓大家能夠去更加深入研究不同細分的東西。DeFi裡面也會走同樣的路子，你看不斷競爭DeFi專案，最終網路效應更強不斷壯大，我覺得走的是一樣的路徑。幣安七七：您可以說是以太坊的高度信仰者了。其實我還有一個問題，DeFi它的專案應用上在幣安生態裡的也有，比如幣安您說過的幣安DEX還有BUSD，未來我們和dForce會不會有一些結合的可能性？楊民道：我覺得是這樣的，我們做DeFi，最終的理想還是做公鏈中性，不要去說我一定要在以太坊能做，之所以以太坊能做，是因為以太坊生態太強了，你不在這邊做就很難做出可用的東西來。但是不等於說我們永遠在這上面做，可能會跨鏈，我們跟國內比較厲害的公鏈談跨鏈合作，怎麼把我們生態能夠往上面去跨，包括幣安或者其它交易所公鏈我們也是有這種想法去實現，比如我們把我們的協議跨到幣安DEX，從以太坊的應用跨到幣安鏈，這是非常聰明的戰略。

另一邊有以太坊金融合約，作為以太坊應用生態，我們很容易遷移過去這是非常好的一個做法，這是完全有可能的。如果你說真的是完全不做以太坊，獨立做的話，做生態最難的，它是一個互相依靠，你能找全穩定幣的鏈就不多，資產類能夠跨BTC進來的鏈也不多，作為一個開發者你可選空間又不是多，我們家裡又不是五座十座礦自己完全自由去做發展，你每個專案都有自己的優先順序和約束條件，所以我覺得這點選擇來講，其實是挺難的，作為公鏈搭建DeFi的生態是很難的，先有以太坊，很多以太坊專案遷移的可能性會大很多。幣安七七：十分期待我們會有進一步的合作。我們問一個現在看直播的人比較關心的問題。散戶如果想去投個DeFi的專案，您有沒有一個更好的建議，大家可以去做一些什麼？楊民道：如果你關注DeFi這個圈子，你可以看到，DeFi今年所有代幣類，DeFi表現從去年下半年開始非常好，有很多10倍或者5倍漲幅非常多，大家也可以看到這個價值凸顯出來，通證的價值凸顯出來，目前整個來講，整個DeFi這塊可以嘗試的方向非常非常多，如果你要看這型別的通證，最主要看整個通證經濟模型設計，不要走那種太垂直，太垂直很容易被其它競爭給吃掉，這是我們做矩陣模式。我覺得市場關注是很關鍵，你選擇這個團隊有什麼資源，公鏈它的價值更抽象，你也不知道它到底有什麼用，大部分公鏈通證沒有價值，交易來交易去也沒有見到什麼東西進來，借貸穩定幣交易類，有使用者，不容易去刷，我覺得跟我們說的中心化交易所一個很大的差別，你在以太坊刷量是要付出巨大成本，而且我覺得專案方也不一定有錢刷量。不管是DEX或是借貸協議你能看到整個在鏈上的經濟活動，你也可以分析資料健康程度，所以我覺得應該說看幾個維度，團隊本身，立足主體市場，另外整個協議端是不是有足夠多的護城河，這個很關鍵，我覺得它的分析維度，相對公鏈條來講還是很簡單，相對公鏈來講DeFi是更容易分析的。幣安七七：我們問最後一個問題。幣安礦池業務上線一個月，大家也問過很多次的問題，關於這個共識機制，POW和POS您是比較看好哪個？

楊民道：因為我自己本身也做過POS節點驗證，我覺得是這樣，POW，它更像製造業非常重的裝置重資產，POS更像房地產，它是一個資本，更多是一個資本模式，你透過房地產去收租金，你製造業POW靠你裝置去把它的效率更高產出更多，這個角度講POS綜合來說效率是更高的。當然這裡面大家說去中心化集中度問題，我認為POW也是很中心化的，幾個礦池基本上佔了大部分的算力，POS也有問題，包括交易所類，我們現在14大的節點，但幣安後來交易所那塊Staking業務起來，幣安衝得非常快，我記得前五位了，這裡帶來非常大的問題，治理的問題，你參與投票會不會對鏈的這個刺激，這個現象已經顯現出來了，這是POS的問題，不等於POW沒有問題。回過來看POS是各種主鏈側鏈的應用方向，去中心化，中心化這個程度來講我覺得你也很難拿POW跟POS比較，一個專案成不成功，你完全專注於比特幣的演算法，你也不一定能搞出比特幣的演算法。POW剩下幾個幣，比特幣主流幣和分杈幣，大部分會遷移POS。你從2017年看的融資專案大部分POS融資的，這裡面巨大的一個問題新的基礎設施全部POS，你作為POW小鏈小幣優勢更加小，從基礎設施，包括我們最近看的新鏈都是POS，這裡治理問題肯定有方法能去解決，我自己更看好將來的各種主鏈應該還是往POS這塊去轉移，當然以太坊鏈也是非常值得的一個轉變。幣安七七：我們感謝民道老闆今天的分享，我們今天直播就到這裡。楊民道：好的，非常感謝區塊101，感謝七七。謝謝大家。

幣安七七：謝謝。謝謝大家觀看今天的區塊101。感謝大家收聽我們的區塊101，謝謝大家！