對話時間：12月10日18：00
微信社群：布洛克-北京-035
對話嘉賓：
Sarah
STOPOOL創始人
NWBA區塊鏈大會聯合創始人
時豔強
布洛克科技創始人
全球高校區塊鏈愛好者聯盟主席
本期速覽：Sarah，STOPOOL創始人，NWBA區塊鏈大會聯合創始人，做客布洛克科技時點對話，以“區塊鏈之風往哪吹”為主題，為大家帶來精彩分享。
她早在2012年，她就接觸了區塊鏈，在接下來的時間裡，她目睹了區塊鏈的牛熊漲跌，然後到了2018年年初，踏上了創業之旅。她個人還是非常看好區塊鏈的，她認為區塊鏈有幾大優勢，去中心化、分散式、不可篡改，同步、互信、數源三位一體。未來區塊鏈與人工智慧將會是計算機的兩大趨勢，兩者是共存的關係。
中美兩國對區塊鏈的態度都是積極地鼓勵支援，但是相比來說，美國更自由開放一些，現在在美國對數字貨幣募集的態度也是堅決禁止，但是對證券型Token發行則是認可的，她認為這可能是未來的風口，而且她現在也在做相關的工作，幫助全球的企業在海外進行合規化。
區塊鏈是去中心化的，現在雖然有網際網路巨頭比如Facebook、BAT等在做區塊鏈的專案，但是她認為，他們的發力方向與區塊鏈企業還是不一樣的。她講到，“任何時候創業都是從第四象限開始的，第一象限永遠是大公司的主場，第四象限才有可能爆發出一些創新的東西。”
關於證券型Token發行能否成為解決中小企業融資難問題的利器，她認為最重要的還是這個中小企業有沒有優質資產背書，有沒有一定的現金流，有沒有好的商業模式，如果有，證券型Token發行至少可以為其擴大融資的渠道，否則沒什麼幫助。
開場
時豔強：各位布洛克人，大家晚上好！ 歡迎大家來到領先的區塊鏈社群媒體【布洛克科技】，與5000+社群1000000+布洛克人一起參與【時點對話】節目，探討區塊鏈技術與行業發展。本期是布洛克科技【時點對話】第183期，主題：區塊鏈之風往哪吹。嘉賓：Sarah。
Sarah，STOPOOL創始人，NWBA區塊鏈大會聯合創始人。讓我們掌聲有請今天的角兒：Sarah。
【時點對話·第一問】
“人工智慧與區塊鏈是計算機方面未來的兩大趨勢，兩者會是共存的關係”
時豔強：Sarah是區塊鏈方面的專家，您最早是什麼時候怎麼了解到區塊鏈的？您認為區塊鏈的價值究竟有多大？
Sarah：大家好，我是在2012年就聽說了blockchain，當時是在矽谷的一個技術群裡，Tom Ding還有其他一些人都在裡面，大家有討論到blockchain，只是當時沒有太多的關注。在2015年的時候，我第一次讀了比特幣的白皮書，我身邊有一些Facebook的同事，他們看了那個白皮書之後非常激動，我也跟他們買了一點。
2017年是一個區塊鏈的大牛市，我們中國幣圈的人有一半就都去了矽谷，整個區塊鏈非常熱鬧，我們是在2018年初組建的團隊，開始這方面的創業。
我個人還是非常看好區塊鏈的，區塊鏈有幾大優勢，去中心化、分散式、不可篡改，使得同步、互信、溯源三位一體。
因為有人性在，區塊鏈行業就會有永遠不消失的投機市場。區塊鏈和網際網路的區別在於區塊鏈加入了價值的交換，之前的網際網路只有資訊的交換。在區塊鏈時代，我們每個人都會有自己的資料，並在互相交換中產生新的價值。
未來計算機方面有兩個重大的趨勢，一個是人工智慧，一個是區塊鏈，這兩者會是一個共存的關係。人工智慧是需要資料才能達到的，而區塊鏈可以為人工智慧提供資料，兩者是共存的關係。
【時點對話·第二問】
“我們認為未來證券型Token有望取代IPO”
時豔強：Sarah是STOPOOL的創始人，您可以跟大家介紹一下STOPOOL。您創辦STOPOOL的初衷是什麼？主要做些什麼？
Sarah：我們的STOPOOL是為企業提供發行證券型Token的一站式服務平臺，我們希望把優質資產連結到全球。證券型Token可以用來代替股票、債券、房地產等的資產標的，最早是由CrowdFundX的CEO Darren Marble提出來的，他說證券型Token是一種資產，要符合聯邦的Security laws，而且需要執行在blockchain上。證券型Token和功能性Token的區別就在於，證券型Token需要有形資產做背書，而且受到KYC、ML等的監管，並且投資人會獲得分紅。
目前在美國，數字貨幣募集已經被列為非法了，SEC嚴格要求這些Token都必須是證券型的Token，證券型Token有幾大好處。
第一，跟傳統的IPO相比，它是7*24小時在全世界範圍內流通，可以實現T+0的結算方式；
第二點，融資成本非常低，他的時間和價格只有IPO的20%~40%；
第三點，融資渠道非常廣，很多大眾都可以參與，像是藝術品、房地產之前只針對少數人，現在可以針對全世界各地很多的投資人；
第四點，便於降低投資人的風險，受到合規監管。
證券型Token適合的專案可以分為幾類，第一類是資產類的證券，主要是有資產背書的比較良好的專案，比如原油、天然氣、黃金、能源，還有房地產類的，住宅、酒店、工業地產等；第二類比較適合的專案是屬於股權類的專案，類似於IPO，公司是將股權透過Token的形式分發給投資人，投資人會享有公司未來收益的分紅；第三類是屬於基金類的專案。
投資基金給他的持有人提供了對基金份額的索償權，更多投資人購買更小的交易單位，目前證券型Token有幾個案例，一是澳大利亞有個小島Keppel Island透過證券型Token發行的形式把整個小島的資產化成了三億USD的Token，另外是紐約房地產的專案叫NYCREC，是把紐約的地產Token化了，在美國Andy Warhol的畫作《14張小電梯》，以四百萬美金的估值證券化分給普通投資人。
我們做這個平臺主要是讓更多中國的企業到全世界其他地方發行證券,我們現在服務主要是在美國和新加坡，我們希望讓更多人接受這種新型的融資方式，我們相信這種未來的證券型Token是有望取代IPO的。
【時點對話·第三問】
“我們希望能打通矽谷至中國的渠道，把更多海外的專案引入到國內”
時豔強：另外您還是NWBA區塊鏈大會聯合創始人，前一段時間，還在香港舉辦過區塊鏈的大會，您可以跟大家介紹一下NWBA，它和STOPOOL是否有某些聯絡？
Sarah：NWBA區塊鏈大會是一個全球性的路演大會。NWBA起源於舊金山，後來有在莫斯科、香港和深圳等地舉行活動，下一屆舉辦地點是馬來西亞。我們希望把全世界更多的優質專案引入中國，再把中國的專案方和資金帶到海外。
NWBA區塊鏈大會主要為我們的投行業務服務。我們的會員來自俄羅斯Bit Team，在俄羅斯的市場佔有率排行第三，其下產品有數字貨幣錢包和Market Space軟體,還包括以色列的科技協會和區塊鏈協會會長，還有美國的一些STOPOOL專案。
在上次香港大會中，主要從事醫療資料領域專案方Nebula Data，在我們的大會上融資到四百萬美金。他們透過區塊鏈把美國20多家醫院的資料打通，把這些資料在平臺上交易。
未來，NWBA區塊鏈大會還將在其他科技領域推廣，我們希望能打通矽谷至中國的渠道。我們和矽谷的很多機構都有合作，我們希望把更多海外的專案引入到國內。
【時點對話·第四問】
“任何時候的創業都是從第四象限開始的，第一象限永遠是大公司的主場，第四象限才可能有一些創新性的東西爆發出來”
時豔強：您立足中美，對兩國的區塊鏈行業都有深入研究，美國的區塊鏈行業主流方向是什麼？據瞭解，美國的一些網際網路巨頭比如Facebook，微軟等都有在佈局區塊鏈，他們主要佈局的都是哪些方面，與區塊鏈企業的方向有何不同？
Sarah：美國精神非常自由，所以對區塊鏈等新興科技都持有開放態度，但是今年美國對數字貨幣募集有明顯打擊，最近SEC還嚴懲了兩個數字貨幣募集專案，要求兩個專案方把資金退還給投資人，並且把Token登記為Security Token，定期給SEC報告，並且進行違反SEC法律條款的罰款。這兩個專案，一個叫Airfox，是提供金融服務的手機軟體，在今年融到了1500萬USD。另外一個是做大麻產業的區塊鏈解決方案，叫Paragon Coin。總之，現在美國對於數字貨幣募集的態度是嚴厲打擊的。
美國對區塊鏈也是開放態度，這點跟中國其實比較像。對於一些美國的網際網路巨頭來說，比如Facebook，因為我之前也是在Facebook工作。在今年5月份Facebook成立了一個crypto組，由原來head of Messenger的David Marcus主導的，他進行了一系列的區塊鏈實驗，但目前具體內容不方便透露。我聽說他們要做一個FaceCoin，使用者用FaceCoin去買Facebook中的廣告商品，就可以省去一些信用卡支付的費用。
這些巨頭和區塊鏈企業在方向上的選擇的不同非常顯然，因為任何時候創業都是從第四象限開始的，第一象限永遠是大公司的主場，第四象限才是創業公司的福地。
區塊鏈行業是一個無產階級的革命，所以像Google、Facebook、BAT這種大企業，他們會看到這個機會，但他們不能完全all in參與進來，而這才是真正屬於創業者的一些機會，所以相對於資料壟斷AI技術，區塊鏈更適合創業。
【時點對話·第五問】
“比特幣誕生十年來已經被宣判死亡了100多次”
時豔強：今年以來，區塊鏈市場不斷走熊，區塊鏈企業經歷了好幾波兒降薪裁員潮，對此您有何看法？您認為這種情況會持續多久？
Sarah：說到降薪裁員潮，只要是熊市就不可避免，等到市場行情變好了，需要的人就會多了，這種事急也急不來。區塊鏈歷史上已經發生了四次牛熊交替，比特幣誕生十年來已經被宣佈死亡過100多次，所以熊市一旦到來就會有這種事情發生。但是比特幣只要能做到原來“數字黃金”的規劃，就可以讓更多先知先覺者達成共識，幣價就會再次上漲。
歷史上最大的一次熊市是在2013年11月，比特幣達到歷史最高點，之後暴跌了90%，經歷了差不多兩年的熊市。但是儘管漲漲跌跌，幣價總的方向還是會上漲的。熊市時間最長的是四百多天，平均兩百多天，所以說我覺得等到下一個牛市來到之後，這些東西都會得到改善。
【時點對話·第六問】
“真正的區塊鏈時代，In math we trust”
時豔強：“共識”這個詞在區塊鏈行業經常被大家提到，一方面是機器語言層面的共識演算法，另一方面是使用者對DApp或公鏈的信仰。顯然，現在的共識並不統一，而且有些專案或公鏈的“共識”已經到了崩潰的邊緣。您怎麼看待“共識”?您認為“共識”應該建立在什麼基礎之上？
Sarah：共識是達成一致協議的標準。對於共識，我非常同意張首晟教授一句話，In math we trust，真正的區塊鏈時代，我們的互相信任是建立在數學的基礎上，之前法幣的信任機制需要政府透過一些必要的手段達到整體的共識，而區塊鏈是完全去中心化的，所以透過數學讓大家達成共識。
像在區塊鏈中採取的像PoW、PoS、DPoS，拜占庭容錯，都是透過數學的方式達到大家的共識，維護一個大家都認可的交易順序。
【時點對話·第七問】
“ 未來，證券型Token和穩定幣可能會為區塊鏈行業帶來大的轉變”
時豔強：2018年區塊鏈的風口一變再變，比如公鏈之爭、DApp爆發，還有鏈改、幣改等，您認為這種風口的快速轉變意味著什麼？您認為明年什麼可能成為區塊鏈的下一個風口？
Sarah：個人認為，下一個風口將是證券型Token。
從區塊鏈其他方向來看，包括遊戲類虛擬資產、金融服務、物聯網、分散式儲存等等，這些都有可能成為風口，但是目前來講，整個區塊鏈應用還是在數字貨幣領域.目前數字貨幣募集已經被各國禁止，證券型Token在一些國家已變為合法合規的渠道。
今年在新加坡的Concensus大會就主要講了兩個話題，一個是證券型Token發行，另一個是Stable Coin。所以接下來，證券型Token和穩定幣，可能是為區塊鏈行業帶來大轉變的新事物，至於數字貨幣市場的起伏，其實跟風口沒有太大關係。
【時點對話·傳承問】
時豔強：Sarah作為資深的區塊鏈行業佈道者，應該接觸過很多圈內人士，其中是否有您欣賞和佩服的從業者，為什麼？【布洛克科技】目前覆蓋15個國家250個城市5000個社群節點使用者100萬+，希望透過【時點對話】邀請更多的大咖來社群分享區塊鏈知識以推動整個行業進一步的發展，如果Sarah引薦兩位嘉賓，您會引薦誰來做客【布洛克科技】進行分享？
Sarah：我有一些非常欣賞的從業者，比如在矽谷我有一些從Facebook離職出來創業的朋友，他們有的在做晶片演算法改良，希望用logN的方式解決現在的一些n^2的挖礦問題。還有一些是利用AI解決人工智慧資料的問題,我也會把他們推薦給時點對話節目，希望有更多的人來這裡分享他們的觀點和看法。
【時點對話·提問一】
問題一：請問美國對區塊鏈的監管政策如何？——來自【布洛克—中國科技大學--002】
Sarah：我剛剛已經說過，美國對於區塊鏈的監管政策非常開放自由。但是美國對數字貨幣募集是嚴厲打擊的，大概是從今年的5月份到6月份開始。這個月剛剛有兩個專案被SEC提出了要罰款，所以現在美國的專案都是走證券型Token發行的方式。
【時點對話·提問二】
問題二：您認為區塊鏈能不能幫助解決中小企業融資難這一問題？——來自【布洛克—西安交通大學--001】
Sarah：我覺得融資難這個問題並不是所謂什麼技術能解決的，還是看這個資產本身。區塊鏈向證券型Token提供了一個新的融資渠道。
但他只是針對一定的企業，比如說有優質資產背書，有一定的現金流，有好的商業模式，這一類是必須要有一定背書的。
他和原有的數字貨幣募集不一樣，像空氣幣之類的是不能發的。
所以說，這要看這個中小企業是什麼樣的。如果這個中小企業是符合規定的，證券型Token發行不能說解決，但是屬於擴大一個新的市場，可以多一個新的融資渠道。但如果中小企業什麼都沒有，透過這樣的方式也是很難解決這個問題的。
