【時點對話】第28期：時豔強對話段凱對話時間：4月7日 20:00微信社群：布洛克-北京-036對話嘉賓：段凱AI Chain創始人 （前）位元大陸軟體研發總監時豔強布洛克財經創始人 全球高校區塊鏈愛好者聯盟主席開場時豔強：各位布洛克人，大家晚上好！ 歡迎大家來到領先的社群媒體【布洛克財經】，與1000+社群100000+布洛克人一起參與【時點對話】節目，探討區塊鏈和數字貨幣。本期是布洛克財經【時點對話】第28期，主題：左手AI，右手區塊鏈；嘉賓：段凱。段凱，AI Chain 創始人，華中科技大學電子工程系碩士。曾任【北京位元大陸科技有限公司】軟體研發總監，負責礦機軟體研發，產品化和團隊的管理，包括BTC、DASH、ETH等虛擬貨幣的挖礦演算法，跨平臺移植和礦機軟體開發，為礦機產品提供基礎技術支撐。負責虛擬數字貨幣錢包研發、技術架構設計和團隊管理，包括基於虛擬貨幣支付的電商平臺研發及管理工作。 在過去的 4 年裡，段凱先生在虛擬數字貨幣錢包和虛擬數字交易所技術架構方面積累了豐富的產業經驗。下面，讓我們用熱烈的掌聲歡迎：段凱先生！【時點對話·第一問】時豔強：2014年，凱總加盟【位元大陸】，能否介紹一下那個時候【位元大陸】的情況？您是在什麼樣的契機下加盟【位元大陸】的？【位元大陸】從事的具體的工作和個人的成績有哪些？段凱：各位【布洛克財經】的朋友，大家好！回答布洛克財經【時點對話】第一問。我大概是在2014年底加入【位元大陸】的，因為我早期和【位元大陸】的其中一位老闆一起工作過，自己也經歷過多次創業公司的工作，對新技術也一直比較感興趣，就加入了這個公司。比特幣應該是在2013年價值上漲的過程中吸引到我的。當然在2014年年底的時候，它的價值又處於低谷了。由於比特幣本身價值的降低，所以當時【位元大陸】礦機這一類的產品還是很難銷售的。對於這種情況，我們都知道，一般肯定是要麼降價，要麼公司自己挖，以此來支援公司的運營。就是無論怎麼做，都需要儘量降低礦機的成本。我加入【位元大陸】時的第一個任務就是，要在原有的硬體平臺上，提高算力，同時硬體的基礎平臺不能變，所以得需要用軟體來最佳化。因為要降低成本，我就自己做挖礦軟體，肯定得熟悉挖礦的過程，所以我是參與過各種挖礦的。我在【位元大陸】把挖礦機的軟體最佳化完成之後，還涉及到做基於虛擬貨幣支付的電商平臺。因為我知道大家都是線上買礦機，而且是支援虛擬貨幣支付的。然後又接觸了很多AI晶片應用方向的研究。【時點對話·第二問】時豔強：【位元大陸】礦機佔據全球70%以上的算力，行業內地位舉足輕重。凱總為何會選擇離開重新創新？AI Chain是一個怎樣的區塊鏈專案？凱總的AI Chain有什麼戰略規劃？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第二問。【位元大陸】依靠礦機產品成長非常迅速，我能夠經歷這個過程，感到非常幸運和自豪。同時在公司發展後期，涉及到了很多AI方面的應用調研工作，主要是因為【位元大陸】開始了AI晶片的專案，而我又負責去調研AI的應用需求，也是為了輔助確定AI晶片的製作。這個跨度對我來說確實比較大，所以當時我尋求了很多AI業內人士的幫助，在這個過程中認識了很多AI的技術專家，包括我專案顧問團隊裡的陳博士。我和陳博士一起討論了大量的AI應用場景，後來也逐步達成共識，這也是挺漫長的一個過程。我們後來都認為區塊鏈技術，確實是有機會幫助AI行業的發展，包括幫助AI的開發者更方便地獲取資源，幫助使用者能更簡便地獲取服務，這塊是我們做AI Chain專案最開始的一個出發點。AI Chain專案的目標，其實主要就是讓使用者在AI Chain上選擇AI 模組，組裝自己想要的AI應用產品。我們後來溝通的時候，認為需要用區塊鏈技術，來解決AI資源模組的確權和分發問題，同時也需要AI技術來個配合做資源模組的拆分和組合。2016年，我們開始討論這個話題；2017年，慢慢有很多AI技術專家表示認同。我當時也認為具備了做AI Chain這個專案的條件，從專案本身的價值來看，AI Chain是依託於區塊鏈服務於AI的專案，最終其價值體現在AI應用平臺上。【位元大陸】是一個晶片為核心的公司，最終我還是決定出來做AI Chain這個專案。【時點對話·第三問】時豔強：於圈外人而言，對挖礦概念無感。凱總參與過BTC、DASH、ETH等虛擬貨幣的挖礦演算法研究，虛擬貨幣是怎麼被挖出來的？ 目前很多專案的代幣都是透過合約生成的，挖礦所產生的代幣和合約生成的代幣有何區別？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第三問。我之前在【位元大陸】除了負責研發工作外，培訓也是我主要負責的工作之一。我個人比較喜歡用開彩票的方式來解釋什麼叫挖礦。簡單點描述的話就是：比特幣就是一張每十分鐘開一次獎的“彩票”。只不過這個“彩票”不像那種雙色球一樣需要猜數字。這個“彩票”的意思就是，大家都使用統一的計算公式，我們把它稱為挖礦的演算法，往公式裡輸入的號碼我們可以認為是手中“彩票”的號碼。把手上的“彩票”號碼輸入到公式裡，算出一個結果，結果也是一個數字。中獎數字小於當前整個比特幣網路約定的數值，就是算出來數值很小，就表示你中獎了。中獎以後新產生的比特幣就發給了這個找到“彩票”號碼的人，大家就馬上開始進入下一輪的“彩票”遊戲，大概就是這麼一個過程。要理解上面的過程，有一個重要的前提就是：在這個“彩票”遊戲裡面“彩票”的號碼是不用花錢買的。所有人都是很公平的，都可以去碰運氣，可以自己去猜一個數字，或者從零開始往前、往後猜都行。反正把你的數字扔到公式裡面去算就行了。這樣的話大家就會明白，為什麼說擁有算力的人中獎概率就越大？原因很簡單，在同一個時間裡，擁有算力的人可以反覆嘗試更多的“彩票”號碼，因為他算得快。比如他們一分鐘可以嘗試一百萬次，可能有的人一分鐘就只能嘗試一百次而已。透過智慧合約，比方說在以太坊智慧合約基礎上來發行的代幣一般都叫token。挖礦跟發token不太一樣。以太坊智慧合約的本質功能是：以太坊提供了一個在區塊鏈上記錄資料的功能，智慧合約只是提供了一個可程式設計的方法，去操作這些資料的記錄。既然是記錄的資料，我們都知道這些token的代幣，其實也就是智慧合約上一個資料記錄。所以說只要有人記進去了，這個幣就存在，它是不需要計算。【時點對話·第四問】時豔強：Alpha Go戰勝柯潔、李世石等圍棋高手，使得人工智慧概念大熱。但目前人工智慧應用落地的革命性應用依舊很少，凱總判斷人工智慧離我們究竟多遠？“人工智慧+區塊鏈”，兩個不成熟的技術，能擦出怎樣的火花？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第四問。人工智慧在工業和企業應用裡面已經有很多了。只不過普通使用者能瞭解到的應用確實是一些比較容易理解的，或者比較直觀易懂的產品。比如語音識別、人臉識別等。導致這個現象的主要原因，我自己認為是人工智慧的技術大部分都還是由大型企業掌握，再開發出成套的產品出來。這樣的話多樣性是不夠的，尤其是適合普通使用者使用的，比如說娛樂性和遊戲消費類的產品，都不太夠。所以想要豐富人工智慧的應用，就必須得降低個人開發者或者小公司參與AI應用開發的資料門檻。因為現在開發程式大家都會，但是AI所需要的資料來源渠道確實很少。我們希望能夠鼓勵使用者，更多地去貢獻他們的資料資源，這樣個人開發者才能更多地參與進來。反過來，有了這些開發者的參與，才會有更多樣化的AI產品出來，這應該是相輔相成的。所以我認為人工智慧如果說能解決多樣化的問題，讓更多的人參與進來，它還是有前景的。只要能夠讓普通使用者使用到AI產品，尤其是個性化的AI應用，那麼人工智慧還是能夠在消費類的市場上獲得突破。有很多人都說區塊鏈的技術並不成熟，我並不反對這個說法。只不過我認為可以換一個方式去理解，就是區塊鏈有自己的優勢。比如說分散式記錄和防篡改，這個已經很成熟了，也是有目共睹的。當然它也有它的限制，至少在當前情況下是這樣的。比方說它只能儲存簡短、少量的資料資訊，包括交易的確認速度不夠理想。現在有很多人都在改善這個狀況，但它目前還是無法和傳統的中心化系統進行對比。在瞭解區塊鏈技術現狀以後，我們要做的是去尋找應用業務，或者想和區塊鏈結合的業務，它能和區塊鏈結合的點在哪，這需要劃分出一個合適的分界線。比如我們找結合點的時候，就要避免把大資料、資源放在區塊鏈上，這並不現實，也會導致效率低。也不要把特別頻繁的使用過程記錄等放在區塊鏈上，也不太合適。我想說的就是區塊鏈的技術並不成熟，但是隻要你充分了解它，有了合適的分界線就能夠讓兩者結合得很順暢。【時點對話·第五問】時豔強：底層公鏈技術，是制約區塊鏈應用落地的核心限制因素。然而，我們發現大家好像有種共識：2018年將是公鏈爆發元年。段總認為，2018年公鏈技術是否會有突破性的發展？就目前比較知名的ETH、EOS、ELA、AE、NEO、BTM等公鏈，段總更看好哪個？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第五問。我個人認為2017年就已經是公鏈爆發元年了。就像我當年加入【位元大陸】一樣，也是因為虛擬貨幣的價值上漲。我認為虛擬貨幣價值的上漲，對區塊鏈首先是在宣傳上起到了促進作用。更多人知道了比特幣，經由這個知道了區塊鏈技術。同時有了價值利益的驅動以後，更多優秀的開發者肯定也會參與進來，這才使得區塊鏈有了人才資源改進區塊鏈本身。以我自己的體會，比如在2016年我和AI技術專家學習過程中，也討論到區塊鏈，那個時候真的沒有多少人感興趣，有的人甚至認為這是旁門左道。但是在2017年之後就完全不同了，那時候已經有很多人認識到了這不僅是虛擬貨幣，更多的是技術本身。公鏈的專案確實很多，以太坊應該是目前最大的token生態基礎平臺，之後又有很多新的技術。我認為大致可以分為兩類：一種是對區塊鏈的底層技術進行改進，特別是提升處理效率；另一種是在區塊鏈之上建設應用服務的SDK，或者是服務層，想辦法讓第三方的應用業務結合到區塊鏈上。現在這個階段，說實話判斷不出哪個公鏈專案更好。因為新的技術改進區塊鏈，畢竟有一個過程，舉個例子，有很多專案是逐步引入了區域性的中心化，加上整個區塊鏈的去中心化，來提升交易的處理效率。這種方式是需要經過時間的考驗的，也需要透過實際的使用效果來逐步完善。而另外一類，在區塊鏈上搭建應用服務SDK，或者是服務層，也需要看第三方的業務或應用系統，在平臺上對接的效果。所以我想說的是，我可以介紹一下我的評價標準：有更多實際應用業務的公鏈，更有機會帶來突破。這應該是個互相輔助的關係，因為有人去用它，它才知道該怎麼去做得更好。【時點對話·第六問】時豔強：2018年1月，AI Chain發表宣告成：AIT與AIC毫無關係！這條宣告背後是否有什麼緣由？幣圈碰瓷時間並不少見，Telegram宣佈艾西歐不久，Gram便截胡上線，不少投資人誤投，段總如何評價這些現象？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第六問。這種事情我覺得很難避免。我想發過token的人都知道，給token起個名字，一般都喜歡三個字母。我曾經看到過一個專案，直接把整段的AI Chain白皮書文字都保留下來了。只能說面對這種現象，使用者務必要核實官方的釋出渠道和專案團隊，專案方也應該更廣泛地接觸和了解市場資訊，更加主動及時地去提醒使用者。【時點對話·第七問】時豔強：AI Chain白皮書裡介紹，將AI資源以模組形式呈現，利用區塊鏈技術實現資料流通。用個形象的比喻，AI Chain像是樂高積木公司，使用者可以像拼積木一樣，組合出自己想要的人工智慧。AI Chain提供的有哪些人工智慧模組？具體的應用場景有哪些？如何滿足個性化的需求？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第七問。AI Chain應該說是提供了一個基礎平臺，幫助使用者釋出他們的資料資源，包括演算法軟體，然後協助他們管理這些授權，以及授權的分發。主要目的就是為了能促進開發者與使用者之間的資源流轉，包括促進他們之間的資源互相消費。AI Chain本身的並不會去開發以及提供人工智慧的模組，我們會對接AI的應用方。AI Chain團隊裡有很多AI行業打拼了很多年的人，包括一些技術專家。所以我們有很多已經有實際業務運營的合作方資源，他們都會在AI Chain 上一起配合，釋出他們的資源模組。像智慧家庭教師、獵頭顧問等這些都是屬於我們的第一期應用方。這就是組合的過程，應該也是AI本身的特點。AI軟體是軟體和資料配合起來，才能產生最終的效果。比方說智慧獵頭，使用者可以選擇不同行業的企業資訊或者工作資料，配合顧問機器人的軟體，甚至再加上自己的工作經歷和資料，就能組成一個符合你自己取向和要求的智慧獵頭顧問出來。家庭教師也是，可以找到你喜歡的老師的問答資料。個性化的AI的產品，主要來源就是使用者本身貢獻的資料資源是多樣化的，使用者才有機會去選擇不同的模組，來主張自己個性化的應用。那麼為了鼓勵這些使用者能夠積極參與進來，促進AI的應用多樣化，AI Chain嘗試利用區塊鏈的智慧合約還有授權的分發，記錄交易來保證貢獻者的收益，使用者能夠利用自己貢獻的資料或者資源來賺錢的話，也會更有意願參與進來。【時點對話·第八問】時豔強：AI Chain被視為百倍潛力專案。2018年1月上線發行價在0.1106美元，目前價格在0.0183美元，縮水85%，凱總能否解釋一下其中的原因？業務落地的程序到了什麼階段？中間是否遇到過阻力和困難？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第八問。虛擬數字貨幣很多是以比特幣參照物，AIT也是以比特幣為參照幣。按照這種對標的比特幣相比，上線的價值應該縮水了45%左右。現在比特幣本身的價值也下跌，整體的行情並不太好。很多使用者也都是兌現離場，這應該也是很正常的現象。在這種環境下，我覺得也是有好處的。能夠擠出很多空氣專案，使我們有更多的精力投入到開發上，長期來看是對有實際應用場景和價值專案也有好處的。目前我們的業務對接分兩個方向進行：一方面是和第三方在以太坊現有的智慧合約上，對接他們內部服務和AIT流通；另一方面把他們原本的AI應用先打散成AI模組，再在合約上進行管理和授權的分發平臺開發。目前並沒有遇到什麼阻力和困難，因為我們的專案方本身已經是成熟的業務在運營，他們也有很強烈和主動的意願，想對接到區塊鏈平臺上來提升他們的服務效率。對於我們區塊鏈研發團隊來說，需要在開發主鏈的同時，也要考慮到專案方對接的訴求，也就是，主鏈和基於以太坊合約的開發會同時存在並行。我相信在對接已有的成熟服務業務應用方之後，AIT的流通和對標的服務價值等，都能夠促進AIT價值的回升。【時點對話·第九問】時豔強：吳曉波說道：“如果2018年有人跟你談無人駕駛、人工智慧、區塊鏈、人類永生。記住，他們一半以上都是騙子……你要知道人人跟你談人工智慧，中國地區每年人工智慧行業畢業生加在一起有300個人，沒有那麼多的人才供給，現在都處在一個泡沫階段。”段總如何看待吳曉波老師的觀點？中國人工智慧和區塊鏈領域的實際人才狀況是怎樣的？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第九問。我也認同吳曉波老師的觀點。人工智慧我瞭解不多，但我有看過一些新聞，至少國家扶持力度挺大的，我相信人工智慧的人才缺失應該能逐步改觀，區塊鏈領域的中國人才確實不多，早期的底層公鏈專案程式碼的維護者，包括社羣裡的開發者，都很少能看到有中國人。我看了國內很多專案的程式碼，有很多都是在公鏈的基礎上開發的應用。但在2017年，數字貨幣的價值飛漲的時候，確實吸引了很多優秀的開發者入場，我認為這是一件好事。現在中國的區塊鏈開發者，發起和維護的公鏈專案已經出現了，雖然很少，但是我認為以後的發展狀況還是會很好的。另一方面，我個人一直認為，AI的技術人才是完全可以勝任區塊鏈開發的。從個人體會的角度來講，AI技術可能比區塊鏈還要複雜一些，甚至我們和一些AI技術專家還探討過AI的演算法，包括先進的數學原理，確實是希望能夠解決，或者說是輔助解決區塊鏈底層的效率問題。所以我對“AI+區塊鏈”的結合是很看好的，不僅是業務產品的結合，甚至是在人員的人才儲備方面的深度結合，我都很看好。【時點對話·第十問】時豔強：凱總入行四年有餘，算是行業老人了。圈內是否有你佩服和欣賞的從業者，為什麼？【布洛克財經】目前覆蓋11個國家100個城市1000個社群節點使用者30萬，希望透過【時點對話】邀請更多的大咖來社群分享區塊鏈和數字貨幣，以推動整個行業進一步的發展，如果凱總推薦嘉賓，凱總會推薦誰來做客【布洛克財經】進行分享？段凱：回答布洛克財經【時點對話】第十問。這幾年無論是區塊鏈還是人工智慧行業，我幾乎是一直處於邊學習邊工作的狀態。因為技術變革速度是非常快的。我佩服的和欣賞的人很多，有資深的開發者，還有一些很有遠見的資本運作人。最佩服的肯定還是【位元大陸】的兩位老闆，因為一切以事實和資料說話，短時間內的公司飛速成長，確實能夠說明他們是成功者。我自己會跟朋友，包括以前【位元大陸】的同事等，跟他們介紹【布洛克財經】。也期望有機會讓更多的朋友過來介紹區塊鏈新的技術、業務等相關知識。這也是能夠促進整個社群發展的方式，希望能夠吸引更多的人才能參與進來，我也祝願【布洛克財經】的活動越辦越好。【時點對話·提問一】問題：段總好，幣圈一個前輩跟我說：炒股不如炒幣，炒幣不如挖幣，挖主流幣不如挖非主流。真的是挖非主流幣更好嗎？段總能否推薦一些適合挖的幣以及怎麼挖？--來自【布洛克--新加坡--001；翻譯：鏈上小花】段凱：回答布洛克財經【時點對話】提問一。其實挖什麼幣得看整個行情。比方說要是2017年，我認為大家提到的非主流幣，可能會有意外的價值飛漲，現在的行情下整體都不太好。我個人的建議，可以參照一下像【位元大陸】的ANTPOOL這種大型的礦池，他們一般會把比較有價值，而且有穩定的價值的幣收入到礦池上，現階段我認為大家可以以大礦池的幣種為優先考慮。【時點對話·提問二】時豔強：凱哥，您好！前兩天【位元大陸】推出了以太坊礦機，以太坊礦機挖礦，對以太坊網路會有什麼影響，為什麼以太坊社羣一些人還想改演算法，硬分叉呢？以太坊礦機適合個人買來挖礦嗎？要是以太坊礦機大規模普及了，以太坊價格會怎麼變化？--來自【布洛克--杭州--001】段凱：回答布洛克財經【時點對話】提問二。以太坊礦機是一種產品。對比到比特幣大家都能看到，比特幣的挖礦機屬於很成熟的，但是對比特幣的網路其實並沒有帶來太多的影響。我覺得算力安全反而影響會更高。以太坊畢竟還是顯示卡礦機為主，以太坊礦機出來以後，我預計短期內也不會有特別大的變化。以太坊的礦機大家要按照市場價格來算一下，個人買合不合適。畢竟挖礦並不是單一的買賣成本那麼簡單，要考慮電費和以太坊幣的價值等等。所以我認為大家可以算一下，如果自己有合適的場地，電費成本也比較低的話，還是可以的。社羣裡面說的硬分叉，改演算法之類的，大家無非是擔心礦機、算力集中等。我個人觀點：還是對比比特幣，我覺得這種可能性肯定是有。因為任何一個都可以拿去分叉，但是作為整個以太坊的基礎價值來講，它並不會因為礦機受到影響。因為礦機的所提供的算力，依然是分散到了很多礦工的手上。我們可以看【位元大陸】的銷售規則的，每個人都是買少量的一部分。
——布洛克財經·時點對話·預告——
