2020年8月28日，幣安戰略併購副總裁Ling對話數字文藝復興基金會董事總經理曹寅、幣安戰略併購總監JX。曹寅和JX在直播中分享了DeFi賽道的未來佈局以及幣安智慧鏈為DeFi生態提供的優勢。

曹寅認為DeFi永遠是區塊鏈的主旋律，有三個方面可以給DeFi帶來革命性改變：1、從底層進行改變，例如幣安智慧鏈高效能的同時又可以相容智慧合約金融新底層；2、法幣入口的接入會豐富DeFi生態，吸引更多人入場；3、需要長時間鋪墊實物資產上鍊抵押，將無抵押的信貸和現實世界融合。JX表示幣安對於DeFi生態的支援力度非常大，底層幣安智慧鏈相當有競爭力，對於其他鏈上的玩家來說幣安鏈可以提供更好的體驗和本質上的提升；其次幣安選擇資產的標準十分高，能夠為使用者提供更安全的選擇；第三，幣安為DeFi的產品形態做出了創新，從資金流和使用者流量兩方面來看幣安都可以為DeFi生態提供更強的推動力。嘉賓觀點：“我覺得DeFi的精神是有開放式金融核心在，但不僅僅是一個開放式和一個金融能夠概括。”    

“我們在這個世界上沒有純粹去中心化的，在我心目中的一個DeFi它其實最重要的是使用非許可，你不需要獲得KYC就可以使用DEX。”“先有基礎設施的搭建，再加上一些新巧的玩法，這兩件事情我覺得促成了現在DeFi的一個爆發。”“DeFi到現在的崛起，中心化的這些穩定幣給它提供非常棒的一個平臺，我個人覺得雖然說DeFi要去做一個金融的革命，但是這個東西永遠是辯證的，沒有中心化的數字穩定幣就不會有DeFi的崛起。”“幣安鏈最大的優勢，整個上幣投資Launchpad專案生態以及幣安資源的支援，還有整個資產豐富程度我覺得是更高的。每一個鏈都有特色，每一個鏈選一個細分的方向，我覺得大家可以持續關注一下。”“DeFi和CeFi之間並不是非此即彼，兩者都是彼此最好的朋友。”“DeFi它絕對是代表未來的金融發展方向，不僅僅是我們加密社羣的發展方向。”

1幣安 Ling：Hello，大家好！歡迎大家來到本期的《區塊101》，我是來自幣安的Ling，目前正在負責幣安戰略投資與併購，也是本場直播的MC。非常有幸在今天美好的週五夜晚我們邀請到了兩位老師，來跟我們繼續探討DeFi之美，要不請兩位老師先簡單的自我介紹一下。JX：大家好，我是來自幣安的JX，現在在幣安負責戰略投資這塊工作。我們最近也在關注DeFi專案的進展跟一些DeFi生態的佈局，很高興跟曹先生和Ling今天能有交流的機會。曹寅：我叫曹寅，現在擔任數字文藝復興基金會的董事總經理。我們從2017年開始投資DeFi專案，從中國第一個DeFi路印到現在專注投資在波卡上面的DeFi專案。像現在波卡上最火的Acala，就是我們從天使投資到孵化剛剛完成的A輪，我們除了Acala以外，還投了挺多波卡上面的DeFi專案。同時這邊我也是YFII社羣的創始成員，跟YFII社羣的其他社羣朋友們一起做社羣性DeFi的嘗試，目前我們YFII社羣裡面的DeFi資產已經是中國所有的DeFi專案當中排名第一，也是中國DeFi社羣最活躍人數最多的專案，謝謝大家。

幣安 Ling：非常感謝兩位老師今天晚上的時間，我們今天的主題是“DeFi之美（下）——資本追逐的新賽道”，主要從投資角度探討DeFi的生態。講到DeFi大家對於兩個比較常見的概念可能有不同的見解和概念，一個是去金融化金融一個是DeFi，包括開放式金融，今天也想聽一下兩位老師對這兩個DeFi和開放式金融的關係的探討？JX：我覺得開放式金融跟DeFi，這兩個概念都是不同階段大家提出來的方法，主要的概念區塊鏈上的一個資產的配置以及交易等各個環節的資產流轉的過程。從我的理解出發，其實開放式金融這個概念更早於DeFi，因為DeFi第一次提出是2018年，是由Dharma Protocol還有另外一個海外的社羣的人提出來的概念，迅速被社羣所接受然後傳播。開放式金融是在2017年早於1C0的時候，大家都在討論這個事情。我覺得DeFi的精神是有開放式金融核心在，但不僅僅是一個開放式和一個金融能夠概括。其實它包含區塊鏈原生資產這樣金融配置包括借貸、交易，然後衍生品等等，更包含的是一個我們從字面上理解是去中心化金融，但實際上我們可以理解它的核心是一個Freedom of money這樣一個概念。

我覺得具有這種金融自由流動核心的金融產品，並且基於區塊鏈上來進行完成，都可以稱作DeFi，這個概念要比開放式金融更廣泛一些。當然我覺得這個其實沒有特別嚴格的區別。曹寅：我覺得JX老師已經系統把DeFi的前生今世然後DeFi它到底有什麼特徵講清楚，我補充幾點。我個人覺得DeFi它的核心不一定是真的在於去中心化，就是很難真正去中心化。舉個例子來說，比如比特幣是去中心化，但是比特幣程式碼仍然是由比特幣core他們在維護程式碼。所以我們在這個世界上沒有純粹去中心化的，在我心目中的一個DeFi它其實最重要的是“非許可”，你不需要獲得KYC就可以使用和開發。開發非許可，就是你不需要獲得專案方的許可就可以組合開發。所以說非許可其實是DeFi最重要的一個效能，而我們金融行業為什麼大家會對於非許可特別關心，其實在於現在除了DeFi以外的中心化金融，許可越來越成為很麻煩一件事情，因為有了許可就有了門檻，有了門檻就會有一些中介套利的情況。

尤其在傳統金融領域裡，像證券行業，因為我和JX老師都是從傳統證券裡面出來的，我們深知傳統的金融行業不管是中國的證券行業還是國際性的，在這些金融業態裡面有大量的套利和尋租機會，因為它不透明、中心化、不開放。而DeFi透過智慧合約，再透過底層Layer1作為清結算層，全部透明開放，這樣使得不管使用者，還是開發者可以非常方便的零成本零摩擦的使用defi，讓大家可以使用真正的開放金融和開放資產，這其實是DeFi最值得大家歡呼的地方。JX：受曹兄啟發我再補充一點，我覺得開放式金融跟DeFi最大區別，我們叫傳統金融或者說現在主流金融圈一直在講這個事情，大家是一個對監管互相認可和體系的互認，某種程度上在進行開放金融的推進。我覺得DeFi來說跟傳統金融最大的不同在於，它的開放程度或者說許可性也好，或者說是可組合性也好，其實是有底層程式碼和邏輯組成的。我們不希望透過某一個組織，比如說國際貨幣組織或者比如說WTO來規定這個貿易的規則。它的規則當然也是由一些組織來去提出，但是真正的確立是靠程式碼寫在區塊鏈上，靠社羣的共識推動，這個社羣共識並沒有一個非常強的團體或者組織去做，這個詞叫社羣，我覺得概括得很好，它可以是一群人也可以是一個集體也可以某幾個集體或者企業，這個跟傳統的開放金融是最大的一個區別。2

幣安 Ling：聽起來更像是一個底層的自治機制上的本質上的區別，決定了從這個專案本身的底層設計到最後的應用，一個治理的原則跟傳統的開放式金融所講的更協調更權威的管理有本質上的區別。如果從這個點出發，兩位老師認為開放式金融的生態和去中心化金融的生態分別會有什麼樣的異同或者是否有重合的這些部分。曹寅：去中心化金融對它的定義，現在大家都在討論重新架構重新思考。在我心目中的真正去中心化金融應該是開放金融加上DAO，同時程式碼也是由社羣集體基於民主決策來進行投票決定升級和維護，代表社羣最大的利益，這才是真正的DeFi。所以說這個區別就是開放金融它主要突出的是非許可，但是開放金融的規則的設計其實並不一定是去中心化的。而真正的DeFi，必須是開放式金融，同時再透過有一個類似於DAO一樣的組織，完成開放金融規則設計、規則改變、程式碼更新、社羣裡面的利益分配這一系列的工作，包括運營這些工作。比如說YFII這樣的專案就是很典型的是基於開放金融的defi，有自己的產品，有自己智慧合約，它同時又是社羣化來經營管理以及分配利益，所有的資金的使用，不管回購也好、分紅也好，全是在智慧合約上，透明、可追溯，沒有任何疑點。這其實就是一種真正純粹的DeFi，開放金融加上DAO。

JX：明白，曹老師概括的公式特別簡潔，包括像開放式金融，我理解底層加DAO，我覺得稍稍可以有些補充。我覺得它之間的變化更多一點，當然治理是很重要的一個環節，我覺得還有一個金融創新環節在，其實我們可以看到DeFi產品不僅僅是在對傳統金融的一個複製和複製。當然有一些最初的原型可以在傳統世界裡找到這樣一個原型，比如說Trading，傳統的交易所、證券交易所、期貨交易所也可以找到一個原型，但是你很難在傳統金融找到一個類似於AMM DEX這種東西，比如說Uniswap這種AMM這樣一個自動流動性的交易對，在傳統金融其實很難找到這樣的一個對標的產物。第二個可組合性，其實在傳統金融領域也有，但是更多的由於規則所限。我覺得有兩方面，第一個是規則所限，可組合性沒有那麼自由，比如說中國上交所想去接美國的股市是很麻煩的事情，即便上海有滬倫通滬港通，要接到其它交易所其實很麻煩。對於DeFi來說想接交易對、接流動性、接交易所，其實是非常開放的，甚至我們可以有更多的衍生品。當然這樣也會有一個問題，DeFi上的這種組合帶來累積的風險，我們也可以看到很多的被盜幣被攻擊的事件，正是在這樣的攻擊中DeFi但整個生態也逐漸完善和成長，所以它的自由度和想象空間是更大了。

幣安 Ling：剛剛兩位老師提到了在DeFi今天對於傳統金融上提出了很多新的挑戰包括機制上的創新，您認為可能在關鍵的因素是促成DeFi今天能夠有一個較為明顯的爆發的原因呢？JX：我個人關注DeFi有比較長的一段時間，從2018年DeFi開始，有這個概念以來我一直在關注這個概念，我認為DeFi經歷了幾個階段。第一個階段就是一個叫模仿者或者初探者的階段，比如MakerDAO，它們其實是有一個理念在，比如說把交易所一些功能做到鏈上，比如說鏈上重組、鏈上清算等等。我還沒有想清楚DeFi該怎麼走，但是我覺得這個地方可以進行替代嘗試，MakerDAO也做得不錯。第二個階段開始有一些原創，是一個進階階段或者發展階段。比如Compound包括同時期的一些DeFi專案，我覺得它們是做出了有自己代表性的產品，但是整個量還沒有起來，應該是2019年這個階段。比如Compound還有Dharma等等這些專案，差不多是一個階段，他們有一些創新性的產品整個量還不高。第三個階段是爆發期，從今年開始像Aave，像Balancer、Curve等等這些新東西出來之後，包括Uniswap的爆發，當然Uniswap稍微早一點，它跟這些產品一組合之後，整個生態突然把資金全部都吸引過去，加上流動性挖礦模式的產生，也引爆了這樣一個DeFi生態。先有基礎設施的搭建，再加上一些新巧的玩法，這兩件事情我覺得促成了現在DeFi的一個爆發，所以我是這樣看一個進步的。

幣安 Ling：曹老師，那您的看法呢？曹寅：我用一個專案它的的發展歷程就可以來比較好的表達出來或者說去表現出來。AAVE其實是一個很老牌的DeFi專案，原來叫Etherlend，我跟它的創始人Stani是朋友，他是一個芬蘭人。他剛開始做EtherLend時候其真實模式就跟現在Aave一樣，用可以抵押很多的不同的數字資產進行抵押借貸。但那個時候為什麼不火？很重要原因是這些山寨幣在那個年代一直變動都太大。而且還有一點，因為DeFi它其實是一個樂高，如果說僅僅只有像ETHLend這一個專案，你外邊沒有應用場景，就好像你手上有一堆的其它國家的貨幣，但是你又不能用這個外幣在國內買東西，那你這個幣持有沒有任何意義。前期很重要的原因第一在早期沒有生態，你就算去DAI借貸出來，你做的也就是加倉買ETH，AAVE做得非常好，但是那個時候就沒有生態，它不可能自己什麼都做。所以後來就暴跌100倍，整個2018年到2019年下半年，Lend都在地上趴著起不來。到2019年下半年各種各樣的DeFi生態開始火起來，Compound、Maker、Synthetix，DeFi生態火起來之後，ETHLend發現這個資產有用了。

同期AAVE也做了大的改變，從芬蘭搬到了倫敦，開始申請支付牌照，整個產品的介面和用途都發生很大變化。同時還有很重要的一點，就是穩定幣的崛起，USDC、USDT中心化穩定幣的崛起，使得這些DeFi它有了新的應用場景，它可以服務穩定幣。雖然這些穩定幣很中心化但，使得DeFi和CeFi之前可以互為槓桿。那時候流行套利，在Maker、Compound之間互相套利，獲得年化10%的收益。現在覺得年化10%，看都不會看一眼，在那個年代，2018年底到2019上半年年化10%無風險的套利讓很多人都參與進去，很開心。因為那個時候數字貨幣是沒有辦法獲得利息收益，也沒有幣安寶類似理財產品，這就吸引很多人。我們發現DeFi在2019年下半年開始到現在，像過山車一樣很依賴於穩定幣生態。就USDT、USDC生態的崛起，同時也促進了大量的DeFi的元件，我們稱為DeFi樂高的出現。然後具有了像YFII這樣聚合理財，以及像Yearn這樣的投資理財，到目前我們看到zombie、shrimp、grap類似這樣的流動性泡沫的出現，也就是當前的Farming泡沫的出現。所以說DeFi到現在的崛起，中心化的這些穩定幣給它提供非常棒的一個槓桿和基石，我個人覺得雖然說DeFi要去做一個金融的革命，但是這個東西永遠是辯證的，沒有中心化的數字穩定幣就不會有DeFi的崛起。

3幣安 Ling：曹老師沿著您這個方向，您覺得穩定幣的崛起給了DeFi一個很大的助推，那麼您覺得下一步DeFi再往下一個階段去進階的時候，有哪些因素可能會成為關鍵的推手？曹寅：我目前看到有三個給DeFi帶來非常重要革命性改變的地方。第一個是底層的改變，以太坊現在已經堵得幾乎是不能用了，對於5萬美金以下的散戶來說很不合算。但是你說這個世界上多少人有5萬美金以上，其實很少很少的，中國還有9億多人月收入低於2千塊錢。所以說一定要找到新的底層，我非常看好波卡的DeFi生態，我也看好幣安智慧鏈的DeFi生態。這樣新的高可擴充套件性、高效能同時又是以太智慧合約相容，對於以太這邊智慧合約相容的defi新底層將對DeFi生態再助推一把力，讓DeFi成為每個人都用得起摩擦很低的金融基礎設施。第二，法幣入口的接入，像Aave剛剛獲得了英國支付牌照，接下來它還會拿更多的牌照，意味著大家接下來可以直接用你的英鎊、美金、港幣，不管信用卡或者其它的銀行賬戶去購買穩定幣再充到DeFi生態裡面，享受年化20%幾、30%幾的利息。

這會讓很多人加入進來，Dharma一直想做這個事，但是他的產品化能力比較差，所以說像Aave這樣的公司，它做的把法幣接入進來這個事情其實非常了不起的。DeFi現在整個市場很激烈，資產鎖定規模已經超過100億美金。100億美金對全世界來說並不是特別多的錢，還不如一家稍微像點樣的上市公司的市值，但defi把法幣打通會有大量的遊資進來。第三個方向，需要更長的時間看，就是實物資產上鍊抵押然後參與DeFi。就把實物資產作為抵押品。Maker最近啟動了一個計劃——Real world  assets，“RWA計劃”，它引進房地產ABS和黃金等實體資產，dForce最近也引進了黃金的映象資產，Acala的成員Laminar也在做波卡defi上的映象資產所以說把這種在現實世界的資產對映到區塊鏈上，然後再進入DeFi生態作為抵押品或者說作為交易標的也是非常好的方向。但這個更長，因為它所涉及到底層相關的要求很高。其實還有第3.5個，這0.5個是什麼呢？還是Aave做的這個事情。它在做信貸，DeFi的無抵押信貸，這裡其實非常了不起。DeFi就是超額抵押，你有一個以太坊你可以借價值0.5個以太坊的USDT出來，這個並不過癮，並沒有創造貨幣信用。

商業銀行最重要是什麼？是稱為貨幣創造。但現在DeFi都沒有一家能稱為銀行，沒有一家DeFi能創造貨幣信用。但是Aave和一個叫做openlaw的協議合作。它們現在只是在美國這邊合作，把小額的信貸透過法律合同數字化放到區塊鏈裡面來進行借貸。這種無抵押的信貸和現實世界的結合，我把它稱為第 0.5個趨勢，雖然很了不起，但是有很多的阻礙，不知道什麼解決。但是前三個趨勢，尤其第一個趨勢找到新的底層，找到新的layer1的新大陸是很確定的。第二，法幣進入DeFi世界來套利也好來生息也好這也是非常確定。大家都說DeFi後下一波是什麼熱點？我個人覺得DeFi永遠不會過時，DeFi永遠是區塊鏈的主潮流。比如說NFT、DAO，他們往前走離不開DeFi的資金，離不開DeFi的基礎設施。DeFi永遠不會過時，只不過一個週期結束出現另一個週期，流動性挖礦熱潮結束後會有新熱點，比如說像無抵押信貸這種東西。像我們YFII也會積極跟Aave合作，我們會盡可能作為中國第一家合作伙伴引進Aave無抵押信貸在我們的YFII上面。DeFi可以做的事情太多了，我每天晚上都興奮睡不著，我發現好多好多東西可以做，DeFi這個大探險才剛剛開始。

4幣安 Ling：在底層技術上要有大的突破和創新，幣安智慧鏈即將在9月份上線，對於接下來在DeFi大展拳腳是有蠻多的思考是有想象空間，這一塊JX老師您介紹一下，您覺得接下來9月份幣安上線的幣安智慧鏈，將會對DeFi的生態，或者對於幣安在DeFi領域進一步的探索會有什麼樣的火花？JX：這塊我們作為投資部門也一直在跟幣安智慧鏈的團隊一起幫助幣安智慧鏈進行生態的佈局和提升。幣安智慧鏈，首先可以解決以太坊gas費高速率慢的問題，底層是用Tendermint，目前執行的效率也都很穩定。整個的gas費前期據我瞭解應該是，幾乎為零的gas費。整個DEX的費用BAC團隊也會進行相應的優惠，幾乎可以做到瞬時和無摩擦的體驗。另外一個痛點，gas費和速度問題之外還有一個重要的點。為什麼智慧鏈會跑出來？是因為智慧鏈是目前僅次於以太坊第二大資產，豐富程度最多的一個鏈。包括BNB，和即將上線的眾多DeFi專案，智慧鏈上資產的豐富程度能夠讓智慧鏈在啟動的時候有很多資產去玩。這跟曹先生說的意思是一脈相承的，既然有DeFi的爆發離不開穩定幣、資產的豐富程度以及智慧鏈的啟動，上面已有的資產能夠幫助智慧鏈去DeFi生態的搭建和啟動。包括像BUSD也會對DeFi協議進行流動性的支援等等，我覺得這一點值得市場去關注。

第三點，波卡、NEO、Solana還有包括幣安智慧鏈等等公鏈，大家目前來說前提都是金融以太坊的，所以公鏈整個的趨勢是在橋化。或者說之前其實有很多概念比較火側鏈的概念，現在發現做側鏈的專案基本沒有市場，為什麼？新的公鏈就把做比特幣側鏈和以太坊側鏈功能替代了。比如說比特幣，大家之前要做側鏈，現在發現以太坊上做一個Ren就可以把比特幣側鏈功能就能解決掉。現在公鏈的一個重要的問題，就是做一個以太坊的橋，把以太坊一些資產進行互通。很難說把以太坊資產吸引過來，我覺得更重要的是進行互通，這是一個很有意思的地方。幣安鏈最大的優勢，整個上幣投資Launchpad專案生態以及幣安資源的支援，還有整個資產豐富程度我覺得是更高的，每一個鏈都有特色，每一個鏈選一個細分的方向，我覺得大家可以持續關注一下。比如像波卡、NEO等等，他們會選什麼樣的方向我覺得還蠻值得期待，說不定會有一些跟以太坊不同的產品跑出來。幣安 Ling：DeFi的突破第三點就是實物資產上鍊，可以說是更長遠的一個願景。稍微再退回來一點點，讓更多有價值的資產能夠作為抵押參與DeFi當中，我想請教一下兩位老師對於NFT再加上DeFi的玩法，有沒有哪一些你們覺得進一步探索或者深究的空間和方向？曹寅：NFT，我們不能把它僅僅侷限於現在這些Collectibles，不管是加密貓還是加密藝術品，它僅僅是NFT的一個應用。NFT它的應用空間非常廣泛，NFT可以用於房地產證券化、個人信用貸款，所有你無法分割的特殊性的資產，都可以用NFT來去對映它。比如房地產的ABS，NFT化之後就可以放在MakerDAO或者Aave上面作為抵押資產再借貸出來資產，這其實是未來很大的一個發展方向。

還有回到狹義的純粹的NFT，比如說我是專門收藏數字藝術品，未來如果這些數字藝術品價格能夠真的上百萬上千萬美元，那其實我就可以拿NFT抵押到專門的這些藝術品，藝術品金融DeFi平臺上面借貸出來。因為其實現在藝術品抵押借貸金融是一個很活躍的行業，你去看一下蘇富比這些國際頂尖的拍賣行，它都有專門金融合作機構提供這些服務，抵押出來資產再去買新的資產。所以說NFT未來空間是非常非常廣闊，只不過我們大家還不知道怎麼把資產對映到NFT合約裡面，以及目前NFT資產規模不夠大。因為我常年逛SuperRare、Open Sea這些平臺，其實現在已經看到非常優秀的藝術家在這些平臺上面用NFT來進行創作。而且其實現在我們發現一個很大的趨勢在於，藝術行業本身的數字化。除了部分非常傳統的藝術學院或者說系之外，藝術學院都在或多或少教授Digital art創作。所以說原生的藝術已經開始數字化，NFT給大家提供的是不可或缺的稀缺性、可追溯性。我覺得NFT這個行業，未來會誕生出百億級別的平臺。我就舉個例子，全球三大拍賣行在2019年拍賣收入一共差不多200億美金左右，是一個非常龐大的資產。如果說加上其它的拍賣行，比如中國國內的保利，市場非常可觀，而未來的NFT不僅像這些拍賣行一樣有非常大的市值，它還會有非常低門檻，大家都可以參與，這個市場規模接下來的規模可能不亞於DeFi，所以非常值得期待。當這塊市場起來之後，我們的DeFi行業又多了一大塊原生資產加入DeFi資產抵押，為什麼我說DeFi永遠不會過時？就所有的新資產最後都會回到DeFi，使得DeFi永遠是一波一波往前走。

DAO服務DeFi，NFT服務DeFi，新的公鏈服務DeFi，DeFi永遠不會過時。幣安 Ling：JX老師對NFT+DeFi這個組合有什麼看法？JX：我覺得這個想象空間像曹老師說的非常大，但我覺得這個路途可能會有一點遙遠，由於區塊鏈發展速度，像DeFi發展速度超出我的想象，我原來以為可能還要至少兩到三年才會大爆發，沒想到DeFi今年已經有一個規模很不小的爆發或者說出圈的行為。NFT需要有這樣一個契機，我覺得藝術品像曹先生說的其實是一個很不錯的方向，因為它結合了一些，只有區塊鏈才能做到的一些特點，包括像提高藝術品流通性等等。第二個方向可能是鏈上原生資產的價值，比如說Aave有一個NFT的類似於社羣專案，它其實是把Aave這樣的一個生息資產做成NFT化，這個NFT變成自己自帶價值。它的價值不來源於外界，比如說房地產或車，你要上鍊需要資產認證的環節，這樣一個環節可能是需要監管合規等等一系列的創新或者說允許等等路徑會很長。

但是區塊鏈原生資產直接把它NFT化，如果這個原生資產是有價值可能會更快，比如說Aavetoken，生息tokenNFT化，比特幣、BNB等等這些公鏈，ETH的token，他們在進行組合之後做成一個NFT，這個資產如果被帶入一些場景我覺得是下一個跟DeFi結合的方式也是更直接的一個方式。5幣安 Ling：還想請教兩位老師，對於NFT+DeFi這樣的組合真正的引爆現在還有哪一些必不可缺的條件還沒有真正搭建或者達到？有哪些契機或者哪些因素能夠真正去推動下一步NFT+DeFi的引爆？曹寅：我先說，NFT+DeFi或者說NFT本身最大需要引爆的點就是NFT的流動性，NFT資產本身單價其實已經不是特別低了，比如說這兩天像SuperRare上面頻繁拍出來報價差不多100多、200多ETH這樣一個畫。但是現在存在一個問題，DeFi最害怕低流動性資產，如果一幅畫拍下來就算拍一千萬資產，但你這個資產沒有流動性，到時候萬一清算的話根本沒人拍，一百以太坊也賣掉。所以現在NFT如何增加它的流動性是我們一定要進行討論。但是我並不擔心NFT的流動性，因為NFT或者基於區塊鏈CryptoLines的這些資產它天然方便流轉，只不過NFT玩家的社羣相對規模比較小，我們在2018年見證了加密貓的瘋狂。加密貓不僅單價高，交易流轉量也特別好，深度和流動性也特別好，我們要等待下一個可持續加密貓這樣的現象級別的產品的出現。

加密貓為什麼會失敗有一個重要的原因，加密貓作為ERC721協議的創始人，正好是在牛市巔峰時候引爆，他很不巧趕上牛市往下走的漫漫長路，隨著牛市往下走，加密貓這個東西就死掉了。但是加密貓這樣可交易可社交可繁殖的鏈遊資產概念我個人是非常欣賞。比如說現在外面還有人在賣《Pokemon Go》的稀有精靈，而且還比較活躍。NFT不管遊戲資產還是藝術品資產，只要找到了自己的社群就會有很長的生命力。大家可以看一下像Minecraft的遊戲平臺，社羣活躍度遠高於DeFi的活躍度。而且在疫情之後，大家習慣了在數字空間裡面來進行社交，遊戲，創作，再讓大家跟以前的社交已經不習慣了。像我現在基本上從來不出差，天天在家裡面，今天是我這一週的第一次出門。所以說，整個世界在發生很大的變化，NFT基礎設施在發生變化，大量創作者進入NFT，我非常非常看好NFT它未來發展，我們要做的就是和時間做朋友。收藏購買一些值得收藏的NFT的作品，NFT的代幣，未來這個空間肯定是非常大，我是非常看好的。JX：我覺得NFT爆發需要一個點就是類似於穩定幣對DeFi的作用，如果沒有穩定幣的誕生DeFi基本就是空中樓閣。

如果是NFT需要一個非常強的底層流動資產，這個底層流動資產對DeFi來說是穩定幣，對NFT來說是什麼我也不知道。但是需要一個作為定價或者強流通的這樣一個東西，現實中就是房地產，這種低流動性東西其實單價也挺高。再比如上海的房地產流動性也挺好，比如二手車它也單價相對高流動性也OK，這樣底層流動資產可能需要區塊鏈創業們再挖掘，從現在比如說比特幣、以太坊這種大類資產去跑出來，我覺得BNB其實也可以考慮，比如說有一些新的玩法或者新的產品。當然幣安有NFT的東西，但是不是可以跟BNB結合，是不是兌換BNB或者面值是BNB，這個可以玩。6幣安 Ling：說起流動性，現在關於整個DeFi和CeFi流動性怎麼持續增長，也是有很多爭議，出現了所謂DeFi和CeFi之爭，兩位老師對這個爭辯上有什麼自己的觀點？JX：我覺得有點刻意去強調這個概念，我記得CZ發過一個推特，我們在推出一個產品叫DeFi staking，幣安一直都是開放擁抱社羣的態度。從DeFi角度來說，幣安可能是一個CeFi，但其實幣安也推出了幣安智慧鏈，公鏈還有預言機等DeFi專案的發展，我覺得這個概念提出界限不是那麼清晰。

無論是DeFi還是CeFi，我認為共通的一點是資產的自由度和流通性或者無許可性、無託管性，我覺得只要具備開放金融，DeFi的生態也有中心化穩定幣積極支援和參與，有中心化團隊的支援，中心化的交易所也會在不同的DeFi協議上進行支援，包括提供流動性、投資、自己進行開發等等，我覺得加密生態現在很難把兩者嚴格區分開來。曹寅：我之前寫過一篇文章怎麼和DeFi和CeFi結合，傳統金融是分層的，清結算層，業務邏輯層，KYC層或者稱為許可層，再往上是使用者層或者稱為應用，DeFi最重要的工作，是底層的清潔算和上面的邏輯層，而在上面一點的許可層、應用層，恰恰是中心化CeFi比較擅長的。CeFi的速度，CeFi的獲客能力以及它的決策快速能力，雖然說我們不喜歡許可，但是畢竟我們是活在主權國家政府控制的社會里，所以有時候還不得不做點妥協，比如出入金反洗錢該做還得做，這一點已經成為DeFi很大的瓶頸，未來想讓大量的機構進入DeFi，所謂真正的老錢進入DeFi，KYC不可少，這也是CeFi也是幣安所擅長的。底層公鏈會完成清結算的工作，基於自動合約的清結算，而邏輯和規則則由DeFi的Dapp或者平行鏈完成，上面的許可層加上獲客和營銷則可以由幣安這樣的機構來做，還有資產層，USDT、USDC就是很明顯的CeFi，DeFi和CeFi之間並不是非此即彼，CeFi是DeFi最好的朋友，DeFi也是CeFi最好的朋友。現在CeFi面臨很大的問題，使用者懷疑平臺的中立性，比如會不會去用使用者資產，但是DeFi資產上鍊全透明，在合約裡都能看到，defi能幫助CeFi證明自己的清白。這兩者之間可以很好結合，再引入大量的DeFi和CeFi的資產。我非常看好哪個交易所首先把自己的清算層，甚至把自己的訂單薄搬到DeFi，讓CeFi轉化成為獲客平臺，讓CeFi成為一個介面。

幣安 Ling：您認為在未來成為主流CeFi和DeFi混合模式還是更廣的更完全意義上的DeFi的存在？曹寅：CeFi永遠不會消失，CeFi永遠會存在，隨著DeFi的壯大，CeFi會更強大。我個人認為，兩者之間永遠是一個走前一步，帶著後面一個往前走，後面往前走一點，就推著前面那個再往前走。這非常考驗CeFi團隊整合能力以及深度戰略思考能力，看誰能夠先把各種各樣的DeFi整合到自己的底層誰就贏了。真正的加密貨幣金融的大航海還沒有開始，CeFi的船掛著DeFi的帆帶著大家一直往前走。JX：這個比喻也很形象，我覺得有一點目前雙方還沒有完全互相理解。首先，CeFi這樣的機構交易所借貸等等，它有很高效率和容納資產的空間，現在整個DeFi資產體量跟整個中心化交易所借貸等產品體量相比，其實還遠遠不夠。我覺得整個的資產體量會發生一個變化，頭部的CeFi仍然集中大部分的體量，但是很多中小玩家的使用者其實現在開始去嘗試使用DeFi的一些產品，使用DeFi的一些體驗，CeFi會反過來去進行提升和進化，從而把這些DeFi的經驗，把DeFi的使用者讓他們更適應CeFi體驗。其實有一些我覺得是原生DeFi的使用者，現在反而也用不慣中心化交易所產品，原來我們可能認為中心化交易所在產品上有優勢或者說我們習慣了這種體驗，但對於原生DeFi的原住民來說，他們更加喜歡的是那種DeFi的體驗，

我覺得等到一定階段，中心化交易所對DeFi的認識更深刻之後，他們兩者的體驗會更模糊化。首先DeFi要引進更多原來中心化交易所的資產，所以必然產品和KYC和法幣入金是CeFi做過的東西，是CeFi很強大東西，要麼模仿要麼投靠或者利用。另外對於DeFi原住民，CeFi學習他們對產品的創新以及很多比如說像Uniswap、AAVE很獨特的DeFi原生鏈的東西，兩者間的產品會越來越趨同，兩者對對方的需求點非常明確，一方擁有大量的資產，一方擁有極強的創新和裂變的能力以及社羣的支援，我覺得雙方一定是成數追趕，就是你追我趕的狀態。幣安 Ling：我覺得面對DeFi的挑戰，很多CeFi的玩家也迅速做了不同的應對，思考和探索，所以從兩位老師的角度，JX老師從幣安這邊觀察到，從曹老師這邊，兩位老師對於CeFi面對DeFi的挑戰，哪些CeFi的玩家做出迅速的反應讓你覺得比較有意思或者比較值得參考和借鑑的呢？曹寅：從DeFi這個角度講講，2018年出現了一批專門上小野幣的交易所，那時候都很火。但是今年我們發現沒了。現在一個很有意思的現象，中心化交易所上幣最大的指標盯著Uniswap上面的那些幣的交易量，哪個在Uniswap交易量大，就會被搬到中心化交易所。定價權已經轉移到Uniswap上面去了，不僅僅對於小交易所，大交易所也很關注，現在已經出現了一批土狗，跟一些專門的MM的機構合作，透過刷量，把自己在Uniswap在Balancer量刷上去，等著CeFi上鉤，把幣上上去，代表DeFi對CeFi的挑戰。我個人覺得這個趨勢會愈演愈烈，早期Uniswap這個量非常小，現在Uniswap的量已經起得非常快，而像1inch還有Balancer以及Acala DEX都在快速發展，這些不同的DEX，它會佔據很大一部分的新資產定價權。

幣圈一直在新陳代謝，舊的很多幣應該退出前20，比如像Ada、BCH這些，新的資產替代舊資產，這個過程中DeFi是最大的受益者。因為這些新資產最大交易量或者說價格發現都是透過DEX來發現，我們也發現有一些CeFi，很積極和DeFi合作，尤其是一些錢包，比如說我們YFII上了Vault、staking，不少中心化錢包都是第一時間上yfii，結果非常好。只要能夠乘上DeFi這一個浪潮，對於CeFi來說不僅不會受影響，還可以引來很多流量，不管透過上熱門流量幣把DeFi從Uniswap引入CeFi，或者和YFII合作，把非常龐大活躍的社羣引到CeFi的介面，引到CeFi流動性池子裡面。DeFi是非許可很開放，歡迎任何的不管是CeFi、DeFi還是Hybridfi，把DeFi作為底層，把DeFi作為資產。幣安 Ling：現在有很多交易所也迅速跟一些DeFi專案進行合作。曹寅：這一輪DeFi熱潮會持續很長時間，哪個交易所能夠優先上優質DeFi資產就可以DeFi社羣，像YFII這樣的社羣裡面上千的使用者聚集吸引過來進行交易，如果能夠把DeFi作為底層，把協議作為底層，CeFi可以提高自己的效能也可以創造新的原生資產，把自己變得透明化、公開化。目前來說，我覺得DeFi是CeFi最好的朋友。

7幣安 Ling：JX老師要不要從幣安角度講講，現在在幣安針對DeFi已經有一些包括BUSD、幣安鏈等，有沒有哪些已經有好的這些計劃跟大家一起分享一下。JX：我覺得從幣安角度來說，對於DeFi生態支援我覺得力度是相當大的，首先從我們底層幣安智慧鏈來說是交易所公鏈甚至所有公鏈當中相當有競爭力，包括我剛才提到它資產豐富程度以及效能和它的低gas費用，我覺得對於習慣在以太坊上的玩家，再嘗試在幣安鏈上玩的話，這個體驗是完全不同的。甚至說是有一個本質上的提升。第二個，幣安在選擇資產的時候也是標準要求非常高也非常謹慎，對於在Uniswap上其實有很多擔心安全風險或者擔心自己投資風險的人，低風險偏好的人來說，在幣安交易對他們來說是一個更加放心或者是更加安全的選擇。第三點，產品形態上來說，有很多產品創新，比如說像DeFi staking，比如跟DEX，我覺得在9月初DEX上線之後，會看到幣安會有很多新的DeFi產品推出來，還有我們對生態整個的支援，包括BUSD對DeFi協議注入流動性，包括Uniswap、AAVE、Curve都有其中的參與。新的DeFi專案只要夠優質，我們從投資、孵化、Launchpad等給予DeFi的專案更好的資源和支援，我覺得專案冷啟動離不開資金流和觀眾的熱度的流量，從這兩方面來說幣安的優勢對於DeFi的生態，對於幣安產品的冷啟動都是具有極大的吸引力和推動力，這