幣安區塊101丨幣安智慧鏈 NFT+DeFi之Dego

MC 張棨彰：大家晚上好！我是今天主持人，我是幣安智慧鏈亞太社羣負責人Jeff，很高興我們邀請到DEGO China的黑鳯李。

黑鳯李（左）張棨彰（右）

黑鳯李：大家好，我是黑鳯李，我的微信名就叫黑鳯李。我是2013年開始炒幣，2018年、2019年開始寫一些文章，我關注NFT挺早。機緣巧合之下，我開始接觸了DEGO這個專案，早期從社羣的搶購輪我就開始拿到了搶購輪的幣，到現在反正一直拿著，賬面浮盈就百倍回報，但是我還是拿著。

我是DEGO China的發起人，當然不止我一個，我們一大幫人，反正大家認知還不錯一直拿到現在。DEGO這個專案確實是讓社羣都賺到錢，我們有個小群單這個專案人均都是7、8位浮盈。所以說今天也很感謝幣安的邀請，能夠來到這裡跟大家分享一下，我只是分享沒有凡爾賽，謝謝！

MC 張棨彰：今天挺有意思，DEGO是我加入幣安智慧鏈就加入的專案，他們一上線就非常火，我對DEGO特別有感情。DEGO是NFT賽道，我想請黑鳯李給大家介紹什麼是NFT，為什麼NFT有價值？

黑鳯李：我今天是沒有任何準備，想到什麼說到什麼。

我先講一下NFT，大家是怎麼理解？我的理解是首先大部分人理解NFT跟加密藝術是強相關，目前的NFT也是這樣，99%的NFT都是加密藝術或者收藏品相關的品類。CryptoPunks是最早的NFT雛形，從加密貓開始它才被大家所熟知，正因為說加密貓開啟了人們對NFT初次見面，所以大家才會第一印象認為它應該是一個收藏品，但其實不是這樣的。

其實在我的認知範圍內，我之前寫過一篇文章，NFT其實實際上來講，它本身是一個“結構體的描述”。什麼叫“結構體的描述”？你們可以去回想一下，我相信下面有很多朋友都玩過DEGO。

DEGO其實每一個鏟子都是一個合成資產，這個鏟子它有幾個資訊。首先它有圖片，這是第一個；第二個，它有多少面值，就是它裡面含有多少DEGO；第三個它的等級是多少，等級多少它的面值跟它的算力去結合等於它的挖礦效率，這個就是當時DEGO的NFT資產。

所以說DEGO本身對NFT的理解跟其他人不一樣，它才能夠在短期內這麼受社羣歡迎。我個人認為DEGO是NFT專案，第一個把NFT當成合成資產並且可以投入使用的專案。

什麼叫NFT，我個人認為NFT它不應該是一個所謂的加密藝術，它從技術上來講應該是一個結構體。只是大家把這個結構體當作了藝術，其實不是這樣，藝術品只是NFT子集中的子集中的子集。

NFT為什麼有價值？其實這個問題挺難回答的，NFT為什麼有價值？加密貓為什麼有價值？比特幣為什麼有價值？這個問題本身是有問題。我覺得DEGO的NFT為什麼有價值，就是它賦予NFT的屬性，就是它能夠去挖礦，本身有多少面值。至於說藝術品的價值，和DEGO合成資產的價值它是兩回事。

我覺得NFT本身的價值得看這個NFT本身是什麼？如果它是藝術品，那你只能用NFT的價值去分析它，你想用合成資產，那有金融這種方面你去判斷它這個NFT有什麼價值，這個就是我對NFT的理解。NFT一定不是藝術品，不要被帶偏了。

2

MC 張棨彰：我覺得就剛剛黑鳯李嘉賓抽象出來這個“結構體”的詞，特別有意思，最早期我去玩DEGO看他們的文件，最有意思當時DEGO去定義了很多這個NFT背後就像打遊戲有多少能力值，跟這個結合可以去挖礦。

我後來就深度看了一下，DEGO其實是原創了ERC908和BEP908這個協議，這是一個原創的NFT協議，能不能和我們說一下這個協議是什麼，能讓NFT靈活的合成和分離具體是怎麼做的，未來其它專案可以怎麼利用這個協議？

黑鳯李：我來講講ERC908協議。ERC908協議太超前了，就是超前的過分。為什麼超前過分？首先第一個，因為這個Team它本身就是一個奇葩，所以它才去想很未來的事情。本身NFT大家對於它的理解可以說是0到1都不到的階段，但他們已經在想十到一百的階段。

所以我當時就吐槽過，你現在做這個來幹嗎？我就問說，那你覺得這個協議目前能幹嗎呢？它的一個核心功能是幹嗎？

首先最重要就是把它的“所有權”和“使用權”分離，這個其實它能衍生出來比方說NFT典當、NFT租賃，聽起來特別厲害，但現在NFT的行業發展並沒有到這個階段。比如說我說句實在話，我把這個場子出租給Jeff暫時現在沒有用，但是你不能說這個協議本身沒有用的，而且這個協議目前有很多創新性的東西。

簡單來說它的合成和拆解就很好理解，它也相容ERC908還有ERC115，所以在我看來這個協議本身有非常大的價值，但是由於這個行業目前發展的太過於早期，所以現在來說你可能還看不出來，但是協議的東西肯定是要提前。因為這種東西其實在我看來就是前人栽樹後人乘涼，在我認知範圍來說這個協議本身很有價值。

還有一個原因為什麼現在沒有釋出？因為以太坊上的gas費太高了，我那天看過一個資料，DEGO上面目前大概是已經有十萬個NFT，這個算非常多了，那這麼多的NFT資產直接布到ERC908裡面，這個協議就很多人用。但現在為什麼沒有弄？就因為這個協議本身比115和721都複雜非常多，所以現在去釋出它。

以太坊本身還是不夠成熟，所以我經常會跟Team去聊聊我的想法，我覺得現在釋出這個東西有點為時過早。當然這個東西其實已經做好了，我覺得這個團隊還是有他們自己獨到的見解。

MC 張棨彰：老闆現在佈局在幣安智慧鏈，低gas費用大家在上面玩DEGO不用擔心，近期DEGO也遷移一部分流動到幣安智慧鏈。我更感興趣的是能不能給觀眾舉一個稍微具體的例子，就ERC908或BEP908是什麼樣子，未來該怎麼用可不可以暢想一下？

黑鳯李：有一個專案在菲律賓，他們做區塊鏈的打金工會，大家有沒有玩過《魔獸世界》，反正就是那種打金工作室，然後把那一套商業模式搬到鏈上。

他們目前有點像AXIE，那個寵物不是很貴嘛，他們把菲律賓的人工成本利用到極致，那些人因為他們勞動力足夠便宜，等於說別人把這個資產出租給到這些苦工，這些苦工去打遊戲，賺來的錢去跟資本家分紅利。

有沒有感覺特別魔幻現實主義的感覺，感覺把現實遊戲中的遊戲規則搬到鏈上。我那天還在跟朋友吐槽這件事情。所以這就是非常現實的階段，這也比較好理解。

我們再從更加長遠未來的角度想這件事情，其實你看我們現實中的房子是可以租賃，但是現在你看NFT這個領域跟現實畢竟還是隔太遠。但我相信到了足夠長的未來，DeFi在NFT裡面的比重會越來越大，本來加密藝術品是99%，以後可能是DeFi在NFT裡面的99%，到這個階段租賃有非常大的價值。

但我覺得這個東西需要等，我覺得我剛講的例子，一個是遊戲一個相對於偏向現實世界中的一些案例。

3

MC 張棨彰：好，我挺期待，西方有一些人都痴迷NFT，就覺得萬物都可以NFT化，《頭號玩家》世界裡面每一個小物品它其實都是一個NFT或者跟實體資產結合，那就期待之後DEGO的協議能夠怎麼樣賦能這些未來的商業應用還是我們日常生活中的應用。

下一個問題是，我想讓黑鳯李給大家介紹DEGO當時是怎麼成立的，當時為什麼會想到做這個專案？

黑鳯李：我是早期的反正中國社羣參與者。反正當時還沒上線我就跟他們聯絡，8月份的時候我說我想投資你們。他們當時就是因為一個螢幕，就是一個桌面的介面就非常吸引我，我就想跟這個團隊聊一聊。

我當時聊了之後他不讓投，他說你要投你自己去搶吧。OK，我還是牛x，我搶到了。團隊搶的可能還沒有我多。然後因為套得比較多，那我肯定也要出出力，在這個過程中大家有非常多思想的碰撞。其實包括這個團隊成立的時間算是8月份。

這個Team挺玄的，有以前早期的持幣者，2011年都有。這個Team反正比較分散式，全球範圍內有人在美國，也有人在比利時，但我覺得大家不一定要去想這個專案到底是誰做的，可能迴歸產品本身會更好。

我不知道大家有沒有同樣的感受，在區塊鏈這個行業裡面，真正去注重品牌真正去注重創新很少，而大家都在去關注的是PR是宣發，過於浮躁。DEGO這個team，先吭哧吭哧做事沒有人知道，最近慢慢才開始宣發。因為他們反正也不是很缺錢，他們做這件事情就不是那麼的功利化，所以我覺得初心很重要。

MC 張棨彰：有人向我提問，有沒有財富密碼，我覺得讓你回答更實際一點NFT最近比較火，除了DEGO以外，有沒有是你還在關注的NFT專案？

黑鳯李：有。是這樣，從賺錢角度這真的很難回答，我們冷靜分析冷靜判斷。你看像DEGO上面的東西，包括盲盒、NFT Marketing，各種亂七八糟拆出一個東西來，大家就是把DEGO的概念拿出去騙一騙一些傻瓜Token Fund的錢。

DEGO很多東西拆一點點出來給到資方就能弄個幾百萬美金，再拆一點點又弄個幾百萬美金上千萬美金？你說有沒有好的專案？有，但我覺得他們確實有很大問題，因為我確實太挑專案了。

我先說Aavegotchi，Aavegotchi是一個好專案，我早期也投了，然後我在Aavegotchi上面也賺了一些錢。它早期吸引我的地方是他很早提出來把NFT跟DeFi做結合的專案，它可能比DEGO還要早一點點。

因為AAVE的關係，他們當時的願景去想做把借貸資產跟NFT結合，當時我覺得這個跟我想的一樣，然後我當時也參與了Aavegotchi。但是現在他們有個問題，我感覺他們做得越來越遊戲化了，我覺得這個跟我當時想的不一樣，我就拜拜了，這是第一個。

第二個是NFTX，NFTX其實它想做的一件事情就是解決流動性的問題，其實解決流動性是NFT很重要的一個方向，但是我覺得NFTX它想做的方向是對的，但是它的選擇的路徑解決方案是錯的。

我簡單講一下他們的邏輯，他們是用激進方式去做，把NFT抵押到pool裡面，它給你一個FT，這個FT可以返過來放到這個pool，然後再把你的NFT換回來。我個人覺得這個是不行的，比如說Crypto Punks，一百個Crypto Punks它其實每一個價格是不同的，那你這樣換來換去，你不覺得不太對勁嗎？我覺得是不太對勁的。

這是第二個NFTX，但是他們的方向是對的，我會持續關注。他們據說已經拿到DCG的錢了，所以我覺得這個專案還是有一定的可取之處，只要方向是對的，可能大家會改變自己的路徑。

第三個NFTFi，它是AAVE的創始人投的。這個專案我覺得它會比NFT Marketing，可能未來的市場會更大。因為NFT的借貸我覺得它是非常剛需或者它是一個遲早要來的一件事情，一定是能跑出一條巨鱷出來。

但是NFTFi它的問題是什麼樣？目前來說它的方向也是對的，但它的解決方案也是錯的，它類似於點對點的方式，第一個效率非常低；第二，因為NFT現在最大的問題資產型別不夠豐富不夠金融化，所以NFT的借貸根本沒辦法解決兩個問題。

第一個你怎麼結算，比如說我借十個以太用NFT抵押給你，我就捲了你十個以太坊跑了，那我NFT給到債權人。它沒有流動性，它沒辦法變現，所以還是肯定是不行的。這是第一個結算的問題。

第二個定價的問題，NFT你怎麼去定價？你定來的價格要根據什麼來？NFTFi他們的邏輯是這樣，透過拍賣之前成交的價格作為一個叫做拍賣的價值發現，就是它取了一個價格，可能是之前的交易價格，還有一大堆換算成一個價格，就是我們給NFT的定價，但這也是不對的。

你的這個價格存在你和我之間對敲，把價格敲上來之後我去抵押借貸去擼走出款方的錢。我覺得NFTFi目前還是不行，但是這兩個專案我都會關注，因為我覺得他們方向是比較對我的口味的，因為從來到尾我都說過NFT不是藝術品，所以我會更加關注NFT+DeFi更加相關的專案。

4

MC 張棨彰：那DEGO是怎麼考慮NFT流動性的問題，因為我看跟DEGO很有關係的有一個專案叫做Treasureland，可不可以分享一下NFT是怎麼解決流動性問題？

黑鳯李：目前來說市場上我看到的一些方案就是NFT碎片化，目前看我覺得像B20這種不對。它不是一個標準協議，它只是做一次，然後NFT的這個碎片化其實有點像當年的文交所，郵幣卡，往那種方向去，我覺得它是不能標準的協議。

目前市面上離我的觀點比較近的可能是DODO，他們做的這個NFT的這個流動性解決方案，當然我個人覺得可能這裡面不夠完美，但是這個方向慢慢在往正確的方向走。

然後剛剛說的Treasureland，Treasureland是一個NFT，其實市面上不需要同樣的Opensea或者同樣的Rarible，DEGOteam也不可能做這樣的事情，對於Treasureland來講，它想做的是一個跨鏈的NFT聚合交易平臺.

可以想象一下，目前來說，使用者要在不同的平臺之間切換其實很麻煩，但是在Treasureland裡面，雖然現在還沒有做到這一點，但未來可以在市場裡面買到Flow的東西，買到BSC的東西或者以太坊上面的東西，甚至我有時候開玩笑，其實Opensea、Rarible他們是“京東”，而Treasureland應該是“阿里”。

在“阿里”裡面的任務不是自己要賣貨而是要孵化出更多的“京東”來，為這整個生態去做有意義的事情，我覺得Treasureland的願景是非常大的，當然這麼說可能太夾帶私貨了，但是我真心這麼想。

MC 張棨彰：我們稍微把話題拉回來關於DEGO，我看到DEGO現在正在進行的是百萬美金的大獎池的挖礦，DEGO接下來有什麼計劃可以跟觀眾們說的，和Treasureland是一個什麼樣的關係？

黑鳯李：我來講一下DEGO下面的一個計劃。講講我自己的故事，從這個故事大家把你們代入成我，你就知道DEGO要做的事情有多牛逼。

首先，2018年，當時我被帶頭跑路了大概幾百萬美金，基本上也是很痛苦的。帶頭市場其實是非常有問題的，至於說它的問題是什麼呢？比如說過往的交易，我先收你的錢，但是我的token並沒有給到你，可能給到你的上家或者你的上上家，這裡有非常大的問題。

萬一這個專案一百倍，你這是考驗人性，人家不給你幣給你退錢，以前這種事情數都不勝數，他不跑路你就非常感謝他了，區塊鏈行業用這麼中心化的手段來去解決這些問題，我都覺得這個是非常不科學的。

那麼DEGO接下來的產品要做的是用NFT解決1.5級市場的流動，什麼叫1.5級市場？比方說投資人投了專案A，然後它拿到了這個專案額度，但其實有時候它的鎖倉期可能是三年或者是五年或者是更久，這個時候要轉讓怎麼辦？你很難找到人去跟你交易，而且交易裡面又有信任成本的問題，就算交易了以後，專案方認不認賬也是一個很大的問題。

因為我之前還經歷過這一件事情，就是專案方它是手動打幣，也就是說它給還是不給也是取決於它，這又是一個很大的問題。那麼DEGO它要做什麼呢？因為投資人籤都要籤一個合同，你可以理解為把這個額度以NFT的方式比如說轉給Jeff，比如說它的一萬個token打包在NFT裡面給到Jeff，Jeff鎖倉期可能是每個月線性解鎖10%，十個月解鎖完畢。

那Jeff每一個月從這個NFT裡面Claim10%的幣出來，這個權益是給到他了，那如果他不想等這麼久可以把NFT交易給其他人，或者是再拆分給到其他人，這個完全解決了一些問題，專案方作惡的問題，1.5級市場流動性的問題，最重要的就是信任問題。

你再也不需要我跟誰認識或者中間有人擔保不需要，區塊鏈幫你做擔保這個才叫去中心化。這個才叫NFT解決金融市場上的問題。你想想看1.5級市場有多少錢，這個市場是非常大的，所以我覺得這件事情是非常厲害的，DEGO下一步第一個把這個產品做出來，快好了。第二，進化轉型成為I know平臺，會非常酷，我們期待吧。

MC 張棨彰：投資方轉讓的份額注入到NFT裡面嗎？

黑鳯李：對，這個權益是你自己的不是別人的，你在你自己的手裡。

MC 張棨彰：因為之前的活動，有些人有參與過，BSC社羣辦的“農民節”活動，大家透過DEGO的空投拿到一個NFT，這NFT背後是有token在裡面，也就有實際價值隱含在NFT是類似這個邏輯，就是把這個份額隱藏在這裡面。

黑鳯李：對，但是在這裡面加了時間引數，就是必須要到一個月之後你才能claim，兩個月之後才能claim，誰也沒辦法作惡，專案方也不能作惡。

我再舉一個例子，Coinlist的Flow，我相信很多人都有參與。Flow這個專案它又漲得特別好，這裡面的1.5級市場真的炸了。我一個朋友最近在報警，因為他有一千萬美金的Flow，賬面浮盈的Flow，他當時是用第三方的KYC，委託他的朋友，他的朋友可能也是委託國外的KYC製作方，扯不清楚，大家要知道這個才是NFT解決問題，藝術那個都不是。

MC 張棨彰：挺有意思，最早Flow一開始出來的時候，市場還沒進入到牛市，我身邊朋友拍到賬戶，轉手把賬戶賣了賺了2、3倍，他當時是挺開心的，現在挺後悔，價值就挺高，但價值挺高又引發下一個問題，這個賣的人當初可能又不認賬，他是不是有權利去把這東西取走，這就需要像區塊鏈這樣的技術解決問題，很期待DEGO未來的這個產品。

黑鳯李：這個很厲害，直接把Coinlist某種程度上來說幹掉了，你想想看Coinlist多少錢現在，DEGO做的事情又這麼多，所以我覺得這個確實是解決了行業問題。

5

MC 張棨彰：我覺得剛剛聊DEGO，黑鳯李也給了一個蠻有一些方向，我覺得落地可能性也挺大的。那請你暢想一下幾年後NFT的發展吧？

黑鳯李：首先，NFT第一個是資產型別豐富度，第二個現實世界中的資產，怎麼到鏈上，這是一個很大的問題，現實中的預言機怎麼開發，現在是沒有的。所以我覺得現在目前來說NFT還是在一個非常早期的階段，第一個要解決資產，第二個解決現實和鏈上的通道。

未來NFT更多的是，我們覺得NFT要出圈一定不是靠藝術，因為藝術是低頻交易市場，不管在現實中還是在鏈上一定是這樣，NFT未來真正價值發現一定是跟金融相關，甚至是數字身份，其實很多人沒有意識到，Web3.0包括資料的確權，金融的資產，我覺得這些是有非常大的市場。

但是目前來說，其實說句實在話，這些概念可能給人感覺很虛，但我一定相信Web3.0會來，而剛剛說的金融市場、個人身份、資訊確權包括各種權益，DAO等等，我覺得這些才是未來NFT的發展。這是我的理解。

MC 張棨彰：我個人挺相信Web3.0發展方向，大家身為早期關注者，你先聽到了然後一開始可能是懷疑，但透過學習你可能有了信仰，因為我覺得沒有信仰沒有辦法像黑鳯李拿住超過一百倍，DEGO我也拿過但拋了。

黑鳯李：現在請問DEGO到底有沒有囤的價值？我告訴你，你不要聽我的，我只是說我自己，你要是虧錢了不能怪我。虧錢不能說黑鳯李怎麼講。首先DEGO它只有2100萬個，第二個它是持續通縮，它的通縮之前最早是5%，後面降到0.2%，這裡面50%到分紅池50%銷燬，其實你可以把它當做一個金融遊戲來看。

你不要覺得囤什麼價值，好好研究金融模型背後意味著什麼，我為什麼能拿得住？你要想想這個問題，而不是直接問我有沒有囤的價值，你要看經濟模型背後代表什麼，這個分紅池未來會怎麼樣，不要問我能不能買？我不知道，假如我叫你現在買，然後跌到5刀，你說我王八蛋，然後一下又漲10倍，變成50刀了，那怎麼說嘛。所以短期不知道。

MC 張棨彰：我稍微拉回來一點，投資這件事情大家一定要做好資產配置，如果有人叫你全倉買一個幣，這不是一個好的建議，你一定是資產組合，大部分的幣種，是主流幣種，然後剩下在市場上找到有機會的標誌，這是比較正確的投資觀念。

黑鳯李：我就是不好的投資示範，我就是會梭哈，不要學我。

6

MC 張棨彰：我覺得大家對於DEGO這個專案，因為今天沒有影片展示怎麼操作，我個人會建議大家去實際體驗一下，因為在BSC上面去玩DEGO的成本非常低，大家知道怎麼鑄造一個NFT，然後拿鑄造的NFT去挖礦，這個過程協助你去了解DEGO個專案，瞭解NFT怎麼跟金融結合。下面大家有沒有什麼要問的問題？

黑鳯李：我隨便分享一下我的故事，2013年買幣，以前的環境跟現在比真的差太遠了，大多數人沒有經歷過時代的吊打，當時大學生買比特幣，買了比特幣800塊買，一下漲到8千，我覺得我牛逼，然後掉到2千賣掉。

要知道這個過程中，94來了，最難的地方是“門頭溝”跑路了，那時候真的覺得怎麼還有這種事情，所以就不玩了，事實證明我也是錯的。所以說大家有時候一定要獨立思考。下面有個朋友問DEGO在NFT上的佈局是怎樣的？

MC 張棨彰：你要不簡單總結兩句。

黑鳯李：我簡單說一下。NFT上的佈局，首先第一個，有很多人問，DEGO到底本身去做什麼？其實我的回答是，我也不知道，為什麼我也不知道？大家可能不要用傳統專案的思維去思考DEGO本身是什麼？包括我和Team聊天的時候也是。

我覺得有時候市面上已經不缺專案了，也不缺很多東西了，我們不一定要去把DEGO定死在一個框架裡面，它應該是無限探索的東西，而且它的經濟模型已經設定了天花板，我覺得大家思考這個問題的時候不要糾結DEGO本身是什麼，我本身理解DEGO是“NFT+DeFi實驗性的平臺”。為什麼說它是實驗室平臺？中間我給DEGO團隊出了很多主意，包括為什麼去BSC。我等下再來分享，為什麼去BSC。

先講DEGO本身，像剛剛說的IMO，還有未來的DAO的一些組織，包括用NFT去做禮物，Hunter早就做完了，後面其實有非常非常多東西，只是你們都不知道而已，你們問我要不要賣？我只能跟你說我也不知道，兄弟。

第二個，為什麼去BSC？當時這個建議是我提的，可能我覺得幣安自己沒有想明白，其實在這個圈子裡面我認為不需要第二個以太坊，而BSC的成功，它很聰明的地方是它直接用了完全和以太坊相同的生態，但是BSC我當時的觀察是它想再做一個以太坊。

當時我其實跟Team在聊這個事情，到底要不要去BSC，我覺得一定要去，大家覺得幣安很中心化，在我的觀點裡中不中心化不是你去考慮的東西，中不中心化，關你什麼事呢，你一定要去解決問題。

當時DEGO在以太坊上面部署的成本估計幾百個以太坊，如果懂技術人就知道，DEGO合約非常複雜，github上面公佈的東西只是冰山一角，很多人可能覺得github上面沒有東西，難道給你讓你抄，想什麼呢。所以說很多時候，包括很多看專案人要懂得思考。

還有一個，我覺得對BSC的定位，我個人覺得Layer2當然更好，也是BSC本身，BSC我個人觀點應該做成像波卡和Kusama一樣的關係，幣安沒有必要再做一個以太坊，而應該做一個以太坊的Kusama，要融入以太坊生態，不要想著自建生態，沒有意義的。

我們一定是站在使用者的角度去考慮，而不是站在自己賺多少錢這個角度去考慮，因為幣安不缺錢，幣安非常有錢，再這樣下去CZ都要世界首富了。

所以我在思考這個問題的時候，為什麼Kusama這個定位是好的？因為Kusama是測試網的定位，測試網是對開發者非常需要，我覺得這很關鍵，這樣才能以最低的成本把開發者吸引過來。我2018年被星雲割了很多錢，它是圈子第一個做開發者激勵計劃，我當時想到時候DAPP直接超過以太坊就牛逼了，當時因為這個就虧完了。

我的觀點是，假如幣安願意做一個以太坊上的Kusama，透過這種方式吸引更多的開發者，因為對一條鏈來說，開發者的價值遠遠大於資產的沉澱以及使用者，我是這個理解。

開發者一定是最重要的，所以說我當時才建議說，反正我就說服他們，不要管什麼去不去中心化什麼，先把東西布上去，把測試的東西往上放，低成本，第二個使用者也是低成本，這樣對於使用者來說是好的，這麼一想沒有毛病，然後也就一直堅持到現在。

其實在我印象中，BSC當時上面的專案是什麼？我想做BSC上面的Uni、AAVE，何必呢？我還是非常Diss，把以太坊的東西搬過來，但是DEGO不一樣，DEGO是以太坊上有，但是在做的過程發現極大的問題，然後把一部分遷移到BSC上面，我覺得就是這種第一個，所以也能堅持到現在。

這是挺不容易的，我相信我說的這個應該是覺得感同身受，因為我真的覺得很多時候多聽聽外面人的一些講法可能會更好。

MC 張棨彰：是的，BSC是社羣決定，我們做更加開放性，跟以太坊結合的。

有人問怎麼賺到小目標幾百萬的錢？我覺得沒有一個特別明確的方向，因為每個人是賺到他認知以內的錢，我沒有辦法給你一個特別好的建議，只能說是你透過學習，去找到你真正擅長的領域。就憑運氣賺的基本上都會虧的。

如果沒有問題，我們今天直播到這邊結束了。歡迎大家關注區塊101的節目，那我們就下次活動見了，拜拜！

「免責宣告：本文嘉賓觀點不代表幣安《區塊101》立場，且不構成投資建議，請謹慎對待。」