2020年9月2日，幣安經紀商BD負責人Jess對話BlockArk創始人宿冶。宿冶在直播中分享了自己參與的DeFi專案，並分享了一些觀眾關心的財富密碼。

宿冶認為自動化做市商的機制是去中心化交易所最適配的模型，可以解決長尾資產交易的流動性問題。目前以太坊手續費已經難以接受，波場DeFi可能是下一個價值窪地。當以波卡為首的跨鏈協議大規模應用，這個時候真正DeFi的大行情時代才到來，DeFi最終會走成一個完全主流的東西。關於牛市宿冶表示牛市也存在回撥，從以往歷史來看牛市也存在暴跌，暴跌才說明有充分換手，有積蓄實力後會繼續向上，所以DeFi牛市還會繼續。幣安智慧鏈也將推出跨鏈，嘗試結合CeFi和DeFi，用CeFi的優勢補充DeFi的使用體驗。在去中心化開放平臺幣安經紀商業務也在積極佈局，為經紀商提供訂單撮合系統、賬戶管理系統以及結算系統，共享幣安優秀的深度和流動性。區塊101嘉賓觀點之宿冶“有一個朋友說什麼樣的人可以賺錢呢？我說兩種人，一種人就是完全看不懂的可以賺錢，第二就是他真正是最牛的人，他看透了未來。咱們這種普通人只能賺到中間很小一部分，這也是大家不斷在換手，最終才能漲這麼多的原因。”

“我們現在說"士別三日，如隔三秋"，在區塊鏈我覺得不需要分別三日，三個小時不見整個行業都會變化非常多。”“DeFi改變了過去十年數字貨幣都是講故事走來的，到了2020年，到了數字貨幣第11年，我們終於看到了區塊鏈落地。雖然不能說完全落地，但是有使用者、有資金、有盈利、有這樣的產品做出來而且大家是切實使用的，這是DeFi一個非常突破式創新的點。”“挖礦確實是非常非常穩賺的一種方式，其實炒幣難免有回撥，而挖礦可以大資金參與並且收益很穩定，旱澇保收，只要做好對沖就可以保護到本金，只要這個專案不跑路你的收益就是非常穩固的。”“DeFi的終局應該是非常明確的，就是DeFi會割掉所有二線交易所，只剩一線的中心化交易所和DeFi。”“一直漲的牛市沒有暴跌的牛市好，暴跌實際上才是真正市場獲利資金回吐、新資金入手的換手契機，如果不暴跌，新資金永遠不會進場，所以它其實是比較健康的表現，是很正常的一件事情。”1

幣安 Jess：歡迎大家來到今天的直播，我是幣安Broker業務的Jess，大家應該看過我很多次直播了。今天我們理性迴歸看一下最近爆火的DeFi，從DeFi的技術、DeFi的流動性，以及CeFi的利弊和宿冶大佬討論一下。他是BlockArk的聯合創始人，現在BlockArk也是越做越好，他們目前也算是DeFi早期的投資者，也是包裝了很多DeFi的專案，跟海外社群聯絡比較緊密。請宿冶先簡單介紹一下自己吧。宿冶：我叫宿冶，可能很多朋友在社群裡看到過我。我們的公司叫做BlockArk，主要是在做投資和幫專案做整合營銷，有點類似於投行業務。關於DeFi，因為我進入行業比較早，基本上從5月份一直參與DeFi到現在，一些比較大的機會基本上都有把握到。最近我也把微信頭像加了一個壽司，整個公司都在挖sushi覺得非常好玩。 今天非常高興能跟Jess一起在這個直播間分享一下關於DeFi的內容，因為中心化跟去中心化之間的區別確實是很多朋友都一直討論的問題，我也有一點小小的心得。幣安 Jess：我們來一些比較簡單的互動，能不能跟大家分享一下你是怎麼接觸區塊鏈行業的？最開始在行業中是做什麼的？怎麼樣一步一步做到現在的？

宿冶：其實2015年那時候我還在讀書，有一天我上課有一個學長上去講，他說區塊鏈技術是網際網路的第三次革命的底層技術。當時他講的都是一些密碼學的東西，這是我第一次接觸區塊鏈，但是他當時並沒有講到比特幣這個東西漲了多少倍。所以我當時聽完覺得這個東西很厲害，但是並沒有真正加入到這個行業，我早期先後在普華永道，埃森哲工作。2017年的時候行情來了，當時我在深圳，當時有很多專案在深圳進行路演。可能也是因為當時買了一些幣漲得挺多，覺得這個行業很創新又有賺錢的機會，就自然而然進來了。我最早是在每日幣讀，這家公司現在已經不在了，但在2017年是非常厲害的一家公司。我們公司是2017年9月份開始做的，大家都看過很多區塊鏈的文章，我們當時主要幫專案做評測，自己投一些專案。到2018年、2019年漸漸轉向投資機構和整合營銷機構，包括像大家在幣安上面交易很頻繁的幣，比如說像Band、Ankr這些專案最早都是我們帶入中國市場的，幫他們做市場營銷的。現在我們做的更多面，主要投資和幫被投專案做市場增長，我們同時也建立了國內最大的DeFi社羣，可能很多朋友都在裡面，叫Uniswap中文社羣。幣安 Jess：你們最近在看什麼專案？你可以給大家分享幾個早期參與的DeFi專案。宿冶：比如說像5月份的時候，其實那個時候還沒有人玩Uniswap，日成交量幾十萬美金，不到現在的1/500。其實那個時候專案很少，每天就十個專案在Uniswap上，我當時就每天去推特搜與Uniswap相關的文章。因為推特上有很多大V，最早是外國人玩這個，我每天早晨會蒐集這些專案。

蒐集完會看這些專案合約怎麼樣，官網怎麼樣，社羣做的怎麼樣，其實有蠻多專案都是那個時候跑出來的。比如說像SWAP，那個專案可能很多人玩過，叫Trust Swap，現在上了很多二線，還沒有上幣安。當時那個專案其實蠻瘋狂的，我是有一天早上9點多做研究的時候看到了那個專案，我一看這個專案不是凌晨兩點鐘上線的嗎？居然7個小時已經漲了四倍，到100萬美金市值了，我就想著不玩了。然而現在已經漲到5000萬美金了，從發行到現在漲了一兩百倍。其實Uniswap那個時候還是一個非常蠻荒的階段，因為Uniswap那個池子它是Bancor協議的那種池子，它是一個固定乘積的協議。如果早期專案方在池子裡面放的以太坊比較少，那你可以用很少的以太坊買到非常多的幣。像我有一個朋友參與了另外一個UNC，這個專案是做Uniswap底層池的，我想應該有很多朋友玩過這個專案。他是當時買了10多個以太坊，正兒八經在這個專案上賺了400倍。這個專案漲這麼多倍數，其實也因為專案方最早做這個流動性池子的時候做的非常淺，所以你很少的錢可以買到很多的幣。當然這個專案本身做的非常好，所以後面漲起來了。2   幣安 Jess：流動性也是今天比較想討論的，像你說的DeFi最早期參與的時候池子比較淺，所以早期過來挖的人他的收益回報率相對非常高。像我們一些小白，因為不會去挖，他就在像我們中心化交易所在二級市場上買。

所以我們在考慮CEX和DEX完全去中心化的交易所的優缺點，之前DEX沒有做起來的原因可能就是流動性有一個很大的枯竭，使用者的體驗可能比較差，比如時間比較長，或者gas非常高。昨天幣安正式釋出了幣安智慧鏈。 幣安智慧鏈也是幣安DeFi佈局的一個生態，我們也希望CeFi能夠DeFi跟齊頭並進，因為也是各有優缺點，比如挖礦的時候遇見的一些gas費非常高，我看今天有的gas費已經達到400刀。宿冶：我剛剛進直播間之前做了幾單交易暴跌了，我就把一些幣趕快撤出。我看了一下平均的gas暴跌的時候大概800GWEI，相當於轉一比賬差不多0.08個以太坊二三十刀，作為普通人基本上已經很難承受了。因為普通人一天賺個兩三百塊錢，轉兩筆賬就沒有了，其實已經變得非常非常不友好。你剛才也說到，為什麼像Uniswap能夠在三個月之內漲500倍的交易量，之前像2017年包括像幣安DEX都是體驗做的蠻好的DEX，但是沒有做起來。 其實自動化做市商這種機制是非常適合於交易的，我們平時交易買方和賣方都是想掛單，一般你看到一個幣買賣差價超過20%，你絕對不會買。AMM DEX相當於強制你做市，所有的參與者都是做市，就跟你去海關換匯一樣，你其實根本就不會說要等別人賣人民幣給你你才能換，你直接跟海關換了。這個我覺得是真正開啟這波去中心化交易所大門和Uniswap這個大門的，它解決了非常多長尾資產，就是比如說10萬美金的幣和50萬美金市值的幣，這些幣大家去訂單簿交易所買賣差價肯定至少掛20%，但是透過AMM DEX連續價格交易，使用者活躍就水到渠成了。

但是交易所手續費已經到了正常人無法承受的價格了，我還很看好波場的，波場其實跟EOS模式比較像，你給它能量就可以秒速，又不需要手續費去轉賬。像昨天抹茶和Gate開始上波場的專案了，JustSwap上波場三劍客分別平均漲了10倍，TRX也差不多漲了50%。資金開始關注波場，窮人已經玩不起以太坊了，以太坊變成大戶的戰場了。 幣安 Jess：說到優質的資產，我們來講講特定的你玩的專案，比如說Sushi，可以講講Sushi的故事。宿冶：Uniswap其實這三個月玩過的專案應該有兩三百個幣，真的非常多。我分類別來講，第一個是大家都玩過的JST，孫宇晨當時發了我們就買了，但是這個幣在低位橫了兩個月一點也沒有漲，這個專案後面大家也看到了，在一個月之內一下子漲了20倍，後面也上了幣安。這個幣是我們公司集體重倉的一個幣，其實原因很簡單。當時2019年行情很冷，很多公司要倒閉了，我們也是。大家當時沒有什麼錢了，幣安第一個Launchpad的專案就是BTT，我記得那個時候都沒有人搶的。記得當時幣安給很多kol送BTT的額度，大家一聽要募600多萬美金，都說不投，那時市場真是冷的一塌糊塗，大家覺得600萬美金太多了上線肯定破發的。

我們當時抱著破釜沉舟的心態，想著幣安第一個專案不會砸自己招牌吧，就參與了BTT，那個時候很好搶，我們當時搶了20多個號，大概中了一半左右，全部是用手搶的。那個時候心裡也沒底，覺得可能漲50%也不錯了，但是一開盤就漲了3倍。你要說2019年的牛市是從哪個幣開始的？我覺得就是孫宇晨的BTT。大家都說炒幣有一個路徑依賴的，盈虧同源。做合約賺了錢後面大概率會做合約虧回去，我們當時是從孫宇晨這個BTT上面賺了錢，所以JST一上線我們立刻就重倉了，孫哥已經是一個財富自由的人了，他每天這麼認真的做事，肯定不是想做一波就跑了。JST定價非常低，我們當時買入的時候市值大概700、800萬美元，現在差不多一個多億美金，我們當時覺得這個估值也還相對比較合理。但買了JST最多浮虧了40%，拿了兩個月一直沒有漲。後來7月2號突然拉了一跟小陽線，到了0.007美金，大概拉了20%，我們覺得這個量要啟動了。那天我們就一直在推，一直到8月2號漲了10倍，我們公司幾個人透過這個幣公司就回到了今年年初的資產高峰，後面基本上全部都是利潤了。最近的幣我們參與比較深刻印象的就是YFI和YFII，這兩個幣我們都是最早參與，它第一天挖礦我們就進去了。當時大家都不懂這個模式，他們當時叫Yield Farming，就是挖礦。YFI我記得當時是挖了兩天，基本上賺了接近一倍我們就賣了，當時賣的價格我記得好像是兩三千美金，現在是三萬美金，當時覺得已經賺了很多了就賣了。YFII我們那天也是凌晨零點第一個衝進去的，當時挖的時候才值50刀，挖了兩天就漲到500刀了。

當時覺得這是什麼專案漲了500刀，我說趕快賣了，我當時跟合夥人趕快賣了，賣了以後漲到1000刀，後來上了火幣和幣安，現在都漲到3000刀了，都拍斷大腿了。因為最近玩DeFi很多，很多朋友都說你們會不會賺很多錢？其實沒有，因為我們也在一直踏空。當時有一個朋友說什麼樣的人可以賺大錢呢？我說兩種人，一種人就是完全看不懂，猛衝的新韭菜可以賺錢，第二就是認知最牛的人，他看透了未來。我們正常人只能賺到中間很小一部分，這也是大家不斷在換手，最終才能漲這麼多的原因。YAM也是我們第一波進去挖的，但它的合約出問題了暴跌了，當時我們建了個群叫"紅薯幫"。結果建的第一天不到24小時就暴跌了，一把就跌了90%多，損失慘重。因為當時YAM我們挖的是二池，是會遭受本金損失的。後面就是Sushi，本來是週日我要去一趟外地，上高速之前合夥人說現在趕快挖Sushi，我就看了一下這個Sushi。相當於你如果幫Uniswap提供底層流動性，Uniswap會給你返傭，但Uniswap自己沒有發幣。當時Sushi這個專案很雞賊，專案方很聰明，他就說Uniswap沒有幣，大家只要在Uniswap上面提供流動性，我就給大家發我的幣。前兩週給大家發10倍的幣，你在Uniswap上面提供流動性又沒有風險。他當時大概有10個池子，都是COMP，LINK，BAND這些好專案，童叟無欺。

我一看這個專案想白拿Uniswap的流量，立刻懂了，它就是跟Fcoin在2018年的模式一樣，流動性挖礦，因為交易所的主要的流動性還是做市商提供的。但是做市商只能賺很小的一部分錢，如果你跟我做市商，我還給你發我的股票我的幣的話，這個就很有吸引力的。我記得很清楚，我週日買的時候是1.2U，我當時一看市值才3000萬美金，應該很穩的。然後我又拿了大資金去做礦工，當時我主要挖的是Band池還有ETH的池還有UMA的池。結果昨天幣安就上了，幣安昨天最高漲到了15U，兩天漲了10多倍。這個專案你很確信它牛，但是你確實沒有想到它漲這麼快。我們現在說"士別三日，如隔三秋"，在區塊鏈我覺得不需要別三日，三個小時不見，整個行業都變化非常多。所以最近很多專案我朋友問我你看過嗎？我都沒有看過，基本上24小時不休息才能看完市場上30%的專案。應該說這幾個專案都是非常非常令我印象深刻的，其實最牛的專案就是Sushi，你們說Sushi能不能漲，這個我預測不了，因為Sushi的排放量很大，但是Sushi的市值一定是會繼續增長的，我還拿著。3幣安 Jess：還有比如說像你剛才推薦了Sushi，介紹了早期參與的這些專案，你最近有沒有發現比較好的優質資產？其實我覺得不管是對於中心化交易所來說，還是對於現在比較火的DeFi，優質資產和流動性永遠都是一個非常重要需要考慮的事情，你也可以跟大家分享一下你最近看的一些專案。

宿冶：我們最近看的比較多是波場上的專案，這個已經非常明顯了，以太坊已經是我們玩不起了。最近很多人說漲了很多，牛市還會繼續嗎？我說牛市會繼續，但是阻礙牛市繼續的只有一個原因，如果大家賺不到錢了，牛市就不會繼續了。牛市都是有一個創新性的故事，這個創新性的故事一開始沒有人相信，像這次的DeFi一開始大家都不相信的。比如說一個人給我講了我相信了，然後我再給你講，你再給別人講，你說像不像cx呢？cx也是你覺得這個東西厲害就給他講，他就開始給別人講。比特幣也是一樣的，你說數字貨幣是未來，我再給別人講，大家不斷加深這個信念牛市就來了，牛市最重要就是講的過程中人人是需要獲益的。以太坊這個gas幣，作為一個工薪階層一個月賺9000塊錢，一天賺300塊錢，我交易兩筆就沒有了，更不用說這些幣能不能賺錢了。同樣的，如果你賺不了錢，其實你就不願意去傳播牛市了，其實這個牛市就可能在此戛然而止了。我們最近看的比較多的是以太坊的Layer2包括像路印，就是LRC這些專案，我覺得它是非常能夠改變以太坊現有格局的，把以太坊的交易費降低。另外不用以太坊，我們是不是能夠用波場？雖然有EOS，但是EOS我覺得比較難起來。波場的使用者是非常非常廣的，2018年底有一波EOS和波場的大潮，主要就是波場跟EOS，所以波場的使用者量是非常廣的。

我們最近就看波場，像波場上面的波場三巨頭，一個叫DZI是對標AMPL的，一個叫珍珠是對標YFI的，還有一個TAI是做波場跨鏈條的，它是對標波卡的。這三個也是交易量最高的，日成交基本上也要將近1000萬美金了，其實是非常非常大的一個成交數了，我們相信一線很快就會上波場的專案。半個小時以後孫宇晨的太陽幣開始挖礦的時間，我建議大家也可以挖一挖，因為挖礦是沒有風險的，挖到就是賺到的。幣安 Jess：波場的底層社群特別大，所以才能把他們的池子和流動性帶起來。但是現在押金20提手續費也比較高，也在不停漲，從5刀到10刀。宿冶：對，基本上等你提到的時候行情就結束了，你又提回去，又要花150塊錢。幣安 Jess：對，你是9點的時候太陽幣開始挖礦是嗎？宿冶：不是幫孫哥打廣告，因為SUN挖礦需要TRX，你要玩的話做一下對沖，波動性還是比較大，幣安上面的TRX深度最好，我一般在幣安永續合約上做對沖。

4幣安 Jess：幣安的現貨在全網是最好的。不管是山寨幣也好，從現貨的角度來說，流動性是最好的。你現在怎麼看DeFi的合約出現了問題特別是傳統金融會有一個類似於保險的東西，它會保證借貸人和被借貸人之間資產的安全。因為我們現在有超額借貸，所以有很多人可能是不會去履行最後義務的。你怎麼看DeFi合約上的不安全性以及現在缺少去中心化的保險機制？這個你有研究過嗎？宿冶：這個其實也是非常重要的部分，我個人覺得DeFi在這輪牛市，包括它最終怎樣走成一個完全主流的東西，中間一定會經歷黑天鵝，這個黑天鵝不亞於2016年DAO被盜的事件，很可能出現在頭部的DeFi專案上面。比如說資金直接被盜是很多的現象。像BZRX，也是幣安最近上線的一個專案，這個專案在年初的時候被閃電貸攻擊過，幾百萬美金虧空了，還有DF，也是被盜了3000多萬美金，這種事情經常發生。但是我個人覺得，合約安全風險是沒有辦法避免的，但是你能夠做到怎麼樣控制自己的風險偏好。比如說我，我們公司幾個合夥人，包括墨客跟船長，我們三個人的風格完全不一樣，我是比較激進的那種，他們兩個相對會保守一點。保守的好處就是基本上不會虧錢，保守的玩法就是合約經過審計了再去玩，賺的是穩穩的幸福。

我個人更加喜歡玩一些前一兩天沒有審計機構審計的專案，這個時候收益率非常高，比如說像Sushi，因為Sushi的專案方直接可以跑路的，這些錢全部就沒有了。我當時玩的時候裡面才3、4億美金，人很少，一個區塊產1000個Sushi，我記得我當時佔Band池子佔了1%，佔Sushi的池子也佔了0.5%左右，早期的時候很容易可以佔正個全網很多一個池子。後面它經過大家驗證了，比如幣安上線了，火幣上線了，成為了正統專案，這個時候別人的大資金就進去了，作為一個普通投資者收益率已經不高了，大家在牛市炒幣雖然說要注意風險，但是也是根據自己的風險偏好。如果你拿20%的錢進去就是賭一把，合約並沒有被審計的時候，只要覺得這個專案靠譜，這個專案靠譜一般是經過幾個方面，一個是看這個專案方有沒有優良的歷史，像YFI的開發者，他是在加密數字貨幣是一個非常老的開發者，所以他去幹壞事的概率就不大，因為是有頭有臉的。第二個，看有多少資金已經存進去了，如果Sushi只有幾千萬美金存進去，我可能真的不敢玩，我當時玩的時候已經上線30個小時，已經有4億美金衝進去了，別人更有錢的人都做過評判做過審計，覺得符合他們的風險收益，他們都願意玩，那我這個小戶願意去，其實揹負的風險不是很大了。第三點，要去看這個專案方是怎麼準備的，一般來說如果是想騙人的專案，相當於很多地方很簡陋，比如官網做的很爛，或者推特都是昨天才建的，這種專案肯定風險高。但是因為池子最早注入，如果它的池子比較深的話，這種專案基本上可以透過自己的判斷覺得OK，如果想在牛市博一個高的收益風險比，其實還是建議大家可以體驗一下。還有一個說法，其實大家看牛市跑路的專案方很少，為什麼？比如一個專案募了200萬美金，什麼情況下不會跑呢？他覺得這個專案最多隻賺200萬美金，募了200萬美金可能就跑。但是在牛市，專案方完全是可以靠做事把自己賺的錢最大化，他不需要用跑路的形式，所以牛市只要行情繼續，跑路的風險很小。所以我覺得大家可以激進一點。

挖礦我都會做一部分對沖，我是在幣安上面開了對沖單，包括以太坊，如果你挖的以太坊的池子。在永續合約容納性都是非常好的，容納幾十萬美金都是非常輕鬆的。我比較激進，但同時也控制風險。幣安 Jess：我也想問你怎麼看待後市的行情？宿冶：分為幾個層面，第一個層面，牛市能持續多久？現在是牛市，這一點毋庸置疑，這輪牛市主要誘因是兩塊，第一塊是創新性革命，DeFi是一個很創新性的東西，比如說公鏈，普通的量子鏈還有NEO，這些專案都是故事。故事最終延伸出來的都是信心盤，它實際上沒有利潤支撐，不像股票是有使用者有利潤有營收支撐的，它其實就是一個故事。但是DeFi是完全不一樣的，DeFi的產品，比如Uniswap的產品，你看到像SNX，像MTA這些幣，他們都是一個平臺幣的模式，你可以把這些所有DeFi專案當成BNB，BNB不是空氣幣，因為BNB有收入來源，其實它跟股票是一樣的，有一套完整的經濟模型和商業模式。DeFi也是同樣的，以SNX所有合成資產的收益最終是會返回給SNX持有者的，SNX只要能賺錢，所有的持有者就可以賺錢，所以它是一個很健康很有基礎的貨幣。DeFi改變了過去十年數字貨幣的格局。過去十年都是講故事走來的，到了2020年，下一個十年週期，我們終於看到了區塊鏈落地，不能說完全落地，但是有使用者、有資金、有盈利，有這樣的產品做出來，而且大家是切實使用的，這是DeFi一個非常突破式創新的點。

第二個還是要感謝特朗普，雖然很多人噴特朗普，但是做數字貨幣的都要感謝他，如果沒有特朗普放水的話，並沒有多少錢會流到數字貨幣來，沒有這些錢，數字貨幣今年的V形反轉也是不會發生的。大家需要關注主流的貨幣政策就是美聯儲和歐洲央行的貨幣政策，每一次放水，什麼市場漲的最多？其實就是風險偏好最高的資產，比如說像美股科技股，另外就是數字貨幣，美國這次放水放了14萬億，數字貨幣市場總共市值才3000多億美金，就跟茅臺的市值差不多，現在要拉盤整個數字貨幣市場，就跟拉盤茅臺一隻股票一個難度，所以數字貨幣長牛一定是會發生的。所以在牛市的基礎上，我們再講牛市會持續多久？大家看到2018年牛市是怎麼結束的呢？徐小平振臂高呼區塊鏈革命要到來，不是說徐小平老師沒有眼光，區塊鏈確實要革命。其實牛市就是一個資金的供給和需求的平衡，最開始大家都是圈內互相傳，你傳我，我傳你，這個資金都還是存量資金。當圈外的資金開始湧入的時候牛市就來了，牛市什麼時候結束？圈外最後一批資金進來牛市就進來了，2018年進來的就是傳統VC和你身邊的炒股票的大爺大媽。幣安 Jess：也有傳統機構進來。宿冶：我為什麼相信這波牛市會持續呢？今天雖然講的Sushi，但是很多朋友沒有親身體驗過，但是你在DeFi真正分到紅利的話，你最終是要學會去挖礦的，所以我覺得DeFi這波牛市至少要到普通使用者都會挖礦，才會結束。

牛市會繼續的另外兩個原因，我們現在玩的主要是以太坊，以太坊跟波場互通不了，跟EOS互通不了，比特幣也互通不了，為什麼REN漲了那麼多，它就是做了一個比特幣跨鏈到以太坊，其實就釋放了比特幣的流動性。跨鏈真正的大哥在哪裡？在波卡，但是波卡現在還沒有把跨鏈的功能推出來。未來真正波卡的跨鏈落地了，各個鏈能夠互通了，最主要是比特幣能夠跨到以太坊上面，這個時候真正DeFi的大航海時代才到來。所以我覺得不是大家不用焦慮，牛市平均資產至少漲10倍，2017年NEO漲1000倍，現在以太坊才漲了3倍，其實漲的還是比較少的，只能說算是一個復甦。如果真的是牛市的話，這個路還有很長。但並不是說牛市沒有回撥，如果大家翻看2017年K線圖的話，2016到2017年的狂暴大牛市，中間至少出現了8到9次20%以上的比特幣的回撥，就是說你開5倍合約全部暴完，所以牛市也是有暴跌的，暴跌才安全，暴跌才說明有充分換手，有積蓄實力之後才會向上。所以我還是比較看好未來後市的，我覺得DeFi的牛市還會繼續。5幣安 Jess：說到跨鏈也要提一下幣安的智慧鏈，因為幣安也要推出來跨鏈，想把CeFi和DeFi結合起來，這很多人都聊過怎麼樣把CeFi的優勢結合在DeFi上面，比如說手續費比較低，使用者體驗比較好，我覺得現在DeFi的流動性和深度比之前好特別多了。之前感覺完全不能用，但是因為有更多的資金入場，體驗有變好，但是跟CeFi還是有差距的。也有很多人沒有嘗試過挖礦，我也挺贊同你的這個想法，就是DeFi的牛市其實從側面也影響到了CeFi中心化交易所的交易量，帶來了交易量的新高。那你對沒有挖過礦的觀眾能夠給一點建議的話，怎麼樣能夠儘快在DeFi這個領域裡賺錢？

宿冶：挖礦確實是非常非常穩賺的一種方式，其實炒幣難免有回撥，雖然可能買了10個幣今天漲了1倍，但是你總資金量只是賺了10%，而挖礦是一個可以大資金參與，並且收益很穩定，旱澇保收，你挖出來的東西是新的東西，只要做好對沖就可以保護到本金，只要這個專案不跑路，合約不出問題，你的收益就是非常穩固的。所以我非常建議大家都學習一下挖礦，其實這個也不難，網上都有很多教程。第二個就是炒幣，炒DeFi的邏輯不是吹牛，DeFi最終還是看鎖倉量，看這個協議裡面鎖了多少資金，有多少使用者參與，這個非常容易判斷，就跟你炒BNB，你看幣安這個月拿多少利潤，拿多少錢回購，有沒有被低估，其實是非常好評判的。怎麼樣看到哪些專案它的資金比較多呢？在DeFipulse的網站上面可以查到鎖倉資金，包括在這些專案的官網上都是可以看到的，直接呼叫合約也可以看得到，這是看鎖倉資金。單說炒作的話，就要炒新概念，這個東西比較看市場，最近大家在炒波場的專案，資金在往波場這邊跑，上一波AMPL的時候，大家全部在炒這種彈性供給的代幣，彈性供給的代幣RMPL，SBTC全部都漲了。所以需要大家抓住市場的領頭，市場有哪些板塊，比如DeFi主要分為借貸板塊，預言機板塊，DEX板塊，還有衍生品交易板塊，還有保險、穩定幣，還有AMPL這種板塊。舉個簡單的例子，要看預言機板塊牛不牛，就看Link漲不漲，如果Link今天突然漲20%，剩下的預言機隨便就可以買了。其實就是"跟大哥"的這種思路，這也是為什麼當時YFI漲到3.6萬那天，我會把YFI賣掉，然後全部換成Sushi和YAM，在接下來一兩天Sushi漲了10倍，YAM漲了5倍，這個收益非常豐厚了。

股票市場一般也是龍頭漲完，比如說你15年牛市買基建股就看中國中車，中國中車漲完了，所有的鐵路交通股票都會跟著漲。其實也是一樣的，“大哥”基本都在幣安，看幣安交易量前五的幣，哪個日交易量超過5000個BTC，漲幅超過20%，那你就可以買這些板塊的二哥、三哥、四哥、五哥，風險收益比比較高，相當於你賺的就是整個板塊的升值空間。幣安 Jess：我們來進行一個預測吧，現在的DeFi概念雖然說是2018年就提出來了，但是DeFi這波引爆期就這麼幾個月，有沒有預測一下DeFi的終點？宿冶：DeFi的終局應該是非常明確的，就是DeFi會革命幾乎所有二線交易所，只剩一線的中心化交易所和DeFi。大家前幾天都被coinbase的訊息震住了，Uniswap的交易量已經超過coinbase了，實際上已經可以匹敵幣安了。現在上幣效應，上二線交易所已經沒有太多上幣效應了，因為Uniswap就是最大的市場，最大的利好。所以DeFi它最終透過AMM這個機制找到了自己的歸屬，它又有LPtoken，相當於每個人都可以幫助這個去中心化協議去做事，把自己的錢放進去，未來只要Uniswap賺錢，所有流動性的提供方就可以賺錢。但是DeFi跟中心化交易所又不是替代關係，他們一定是共生共存，中心化交易所其實就是一個聯結器，就是把借貸、合約、交易所有功能集合在上面了，其實就是跟DeFi的聯結器，但是中心化交易所又擁有著無可比擬的速度和使用者體驗。如果我是一個資深的DeFi玩家，我肯定大部分時間都在DeFi，但是市場一定不斷會有新使用者參與，他們還是更加傾向於用中心化交易所，所以最終的終局只能是剩下一線交易所。

最近YFI，我們叫做農場主的專案，我不知道大家怎麼看這些專案，雖然我每天都在衝，但是我認為這些專案它本身是不產生增量價值的，這些專案只做送水生。現在我們叫俄羅斯套娃，比如BNB是一層資產，我用BNB挖了一個幣，再用那個幣挖第二個幣，再用第二個幣挖第三個幣。這就是2008年的次貸危機是一樣的，把優質資產跟劣質資產打包在一起，作為新的資產去發售，當時次貸危機最多包了30多層去賣，我們現在無限套娃，現在專案到一層到兩層，所以目前還是安全的。但是這個套娃套到30多層、40多層，最終一定會以一輪大崩盤結尾。這只是我的預測，就跟今年年初的崩盤，比特幣跌破7300美金，以太坊跌破186美金，186美金就是以太坊在MakerDAO上的平倉價啟點，其實是一樣的，它會激發連鎖反應，以太坊的市場還是比較脆弱的，一崩盤gas費用馬上從400漲到了800，所以在崩盤的時候你是賣不掉的。所以最終我覺得衍生品和DeFi相當於是一個雙重槓桿來撬動這個市場，所以最終這輪熊市結束應該是以非常迅速的速度了結的，大家還是需要注意風險。這是個人觀點。6幣安 Jess：我比較同意你說的頭部效應和馬太效應，我們也是最近發現了，不光是幣圈，比如傳統行業、網際網路企業的頭部效應和馬太效應都是比較明顯的。大家還有什麼問題嗎？關於挖礦或者財富密碼都可以問。

宿冶：今天的暴跌很正常，牛市一般是叫做進三退一，就是說只要跌幅不超過漲幅的70%都是正常的跌幅，比如說漲10個點，回撥7個點，都是合理的回撥，如果回撥超過7個點，就可能是不好的訊號。今天這種也是正常的，因為本身漲了很多了，所以還是很合理的。一直漲的牛市沒有暴跌的牛市好，暴跌實際上才是真正市場獲利資金回吐、新資金入手的換手契機，如果不暴跌，新資金永遠不會進場，所以它其實是比較健康的表現，是很正常的一件事情。 幣安 Jess：有人問宿冶老師有社交號嗎？宿冶：有公眾號，大家可以微信搜尋區塊方舟Pro，微博搜尋區塊方舟也可以找到。我們目前會更新一個日報，叫墨客日報，應該是國內目前做的最及時的日報，每兩到三天會更新一期，會更新目前市場上最快的財富密碼，基本上你看這個日報就可以跟上市場最快的節奏，也是由我們的合夥人墨客親自撰寫的，墨客在本輪牛市也基本上自由了，所以他上的車基本都是精挑細選的車。幣安 Jess：謝謝宿冶的分享，我覺得你也可能要準備挖礦了。我們今天的直播就到這裡，謝謝宿冶。宿冶：謝謝Jess的主持，大家以後多上幣安交易。

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