2020年8月18日，幣安新媒體營銷經理思思對話萬有算力CEO呂詠雙。呂詠雙在直播中分享了自己進行全球旅行的經歷，並交流了挖礦行業未來幾年的願景和方向。呂詠雙說挖礦就是天然的金融行為，且傳統金融的理念在礦圈、幣圈都是相通的。

呂詠雙認為現在的挖礦行業相較幾年前已經有了長足的進步，在她的認知中比特幣就是一個很大的社會實驗，在早期會有隨時失敗的風險，但隨著認可的人逐漸變多共識逐漸增強後已經趨於平穩。現在挖礦已經過了野蠻生長的階段變得穩定，更適合長期投資，這與現在市場變大使用者增加有關。嘉賓觀點：“我以前很多經歷對後面每一次都有幫助，當下我可能沒有感覺有什麼作用，但是後面都會不經意之間對我有所幫助。所以就是覺得感興趣的喜歡的就全身心投入去做，可以先不求回報，後面自然就會有意外的收穫。”“挖礦它的確是一個低價獲取比特幣的很好的方式，但是前提就是它門檻還是挺高的，你要得到價效比高的效能好的機器，就要有很好的礦場，有很穩定的電力，你要可以運維並且要對礦圈裡面的一些技術和機器有大概瞭解。”

“算力平臺最重要就還是要透明、可靠，就是你的東西是實在的。”“我覺得挖礦更像是一個定投比特幣。如果你炒幣的時候，很容易漲一點或者翻倍直接賣掉；但是挖礦因為你的礦機在礦場上跑著，就算漲了以後你的礦機的資產也是增值的，產的這些幣每天都會有收益，會比較拿得住不容易下車。”“這個行業會有很多創新，但也是在不斷嘗試，在一個一個基礎上積累。現在很火的DeFi我覺得可能現在有很多泡沫，但也是很有意義的。這些探索可能會對傳統的一些經濟金融是很好的實驗。”“礦機本身就不是一個商品，它就是一個金融產品。假如說比特幣作為一個貨幣，礦機就是印鈔機，那它本身礦機挖礦就是一個金融的行為，所有的一些傳統的金融在礦圈、幣圈都是通用的。”1幣安 思思：Hi，呂總。

呂詠雙：Hello。幣安 思思：我們先請呂總給我們自我介紹一下？呂詠雙：我是萬有算力的CEO呂詠雙，今天是我人生第一次直播。幣安 思思：那我太榮幸了。呂詠雙：所以就各種有點不習慣，感覺對著空氣在講話。我們團隊最早2013年進入礦圈的，在2016年的時候進入四川建礦場，後面我們團隊也有做礦機經銷，2017、2018年全國70%的礦機經銷應該都是我們這邊做的。

然後在2019年我們自己釋出了礦池，手上算力也比較多，所以我們還孵化了一個集礦機銷售和算力交易為一體的算力平臺。今年其實小客戶進來不多，基本上都是大的機構、基金跟我們合作比較多，還有一些海外的客戶。幣安 思思：也有網友問，四川發大水對礦場也有影響吧，我看有人說有的礦機被淹了？呂詠雙：四川這兩天一直暴雨，我們原來礦池的算力差不多9千到1萬，大概是排第五。昨天因為下雨，有些地方網路斷了，有些地方電場不能發電，我們直接掉了3千多P。昨天半夜我們可能已經掉到第10名，現在好一點。今天傍晚的時候我們還有一個礦場有塌方，但是人員沒有損傷，機器也在轉移。2幣安 思思：那就好，安全第一位。我看呂總履歷裡邊，您從前是一個全球旅行者，好佩服啊。有沒有有趣的事跟大家分享一下？呂詠雙：我在2018年之前，大概有十年每年有大半年的時間都是在自由行然後在玩一些戶外，我自己本身也有旅行定製的團隊，我也是潛水教練，基本上都是在全世界亂跑。

後面各種機緣就進入礦圈，2018年6、7月開始，到現在也有兩年多的時間了。其實今年的Y情對我原先的行業的小夥伴們影響都很大，我的潛水教練已經大半年沒有下水了，可能整個航空業對全世界的影響尤其對旅遊業的影響真的是毀滅性的打擊，所以我覺得可能這至少要兩三年時間才能恢復，那對於我來說這兩三年時間我就專心挖礦。幣安 思思：因為一直很多人都想去自由行全球旅行，但也只是想一想並沒有邁出這一步，對我們來講還是挺難的。那呂總你在接觸比特幣區塊鏈行業之前，你是做什麼的呢？做環球旅行嗎？呂詠雙：我最早有一直在做國際貿易，我的貿易公司也一直還在。是因為很喜歡旅行，所以做了一個旅行的定製團隊，後面因為喜歡潛水就自己也考到了潛水教練，也會組織很多很特別的行程，基本上前面十年都在路上。幣安 思思：那真的很豐富很精彩。那在這個過程中有沒有一些特別有意思的經歷可以跟大家分享嗎？呂詠雙：我在2013年到2016年幾乎每個月都會去電臺做一次旅行分享，在電視臺做一些戶外運動像潛水這一類的分享。那時候基本上會講希臘、南北極還有各種去過的地方，每期就有一個主題一個地方給大家介紹，就都很好玩。幣安 思思：讀萬卷書不如行萬里路，我覺得很有道理。我們一姐曾經也是一個旅遊頻道的主持人。我覺得這點跟我們一姐還是挺像的。

呂詠雙：這個經歷對我幫助挺大的。去年我們團隊持續性在全世界範圍內會去尋找優質的電力資源，因為我去的地方多，後來發現好玩的地方都是人跡罕見的地方。但是電力資源特別好的，一般也都是在偏遠地區。後面我就找很多以前合作的地接社，去玩過的地方讓他們幫忙看當地是不是有便宜的電力。其實還是挺有收穫的，也算誤打誤撞。3幣安 思思：當初為什麼看好區塊鏈行業，闖進來？呂詠雙：我2013年的時候就有很簡單的接觸，但是沒有很深入。2016年底我自己在學程式設計，後面就整個程式設計班的同學們大家都在炒幣，那時候以太坊、各種1C0很火，我當時也都不知道怎麼了解就跟著玩了一下。整個2017年我的主業還是潛水，當時學程式設計的同學們可能會給一些資訊資源，說這個幣好那個幣好，也沒有太多瞭解，但是還是有很多的收穫。2018年我還是很想了解一下到底區塊鏈背後是什麼，以太坊是什麼，所以我去了解了以太坊智慧合約，solidity語言怎麼寫。瞭解之後非常感興趣，後面覺得挖礦很重要，就進入比特幣挖礦這個圈子裡了。幣安 思思：很厲害，在人生前十年有這麼豐富的經驗和見識，為今後的路做了一個很好的鋪墊。呂總我看你也是一個連續創業者，您覺得作為一個連續創業者應該具備什麼樣的素質？

呂詠雙：我覺得要抗得住。就是很多時候你可能目的地是A，你很想要走到A，但是往往結果是B或者C。其實每一步都算數，我還是我以前很多經歷對後面每一次都有幫助，當下我可能沒有感覺有什麼作用，但是後面都會不經意之間會有幫助。所以就是覺得感興趣的喜歡的就全身心投入做可以先不求回報，後面自然就會有意外的收穫。幣安 思思：因為我們螢幕前方有很多都是我們的炒幣愛好者，他們可能是業餘的，也有全職的，對於他們來說在區塊鏈行業創業有沒有什麼好的建議？呂詠雙：我當時學程式設計，所以跟鏈圈也有接觸，炒幣的幣圈也有接觸，還有礦圈這三個圈子身邊的朋友都有。無論怎麼樣，現在有泡沫有很多不好的或者有很多負面的新聞，但是數字貨幣、區塊鏈在整個未來肯定是會有重大作用的，它至少能提高一個效率分配的模式，這是一種新的組織方式。對我來說比特幣就是一個大實驗。目前整個行業我還是覺得非常早期，所以在裡面有非常多的機會，就看每個人擅長什麼和做什麼。你可能在裡面作為一個節點然後就得到很多資訊，可以做出很多東西來。4

幣安 思思：是的，我看您也說各種圈子都有涉及都有認識的人，那比如說像挖礦和所謂的礦圈，它和幣圈有一些什麼樣本質的區別嗎？呂詠雙：其實三個圈子大家都是對數字貨幣很有熱情的，在我看來大家都是很不安分的。但是可能因為各種機緣巧合進的圈子不一樣，所以會有一個區分，其實現在還是慢慢在融合，礦圈裡面可能金融化越來越多了，我這邊很多大客戶原來也是做量化的。在幣圈裡面，他們也想要了解挖礦，鏈圈的人他們新的機制是不是也可以用挖礦的一些機制。所以三個圈子在融合，雖然會有一些分工上的區別，但是本質上我覺得碰到的人大部分都是好奇心很強，學習能力很強。幣安 思思：其實很多人知道比特幣和知道這個圈子很早，但是大家進入這個圈子可能就比較晚，因為在最初的時候，可能意識沒有達到那個程度，就覺得我很排斥這個東西。我覺得呂總你見得比較多，很容易接納新的事物，就比我們要強很多。呂詠雙：這可能跟身邊的環境會有影響，其實會有不同的形態新的東西在那邊，如果去研究還是很有意思的。

我自己其實2013年的時候有接觸，但是沒有深入。2017年其實我也可以很深入，我的注意力沒有在那邊，其實也錯過了很多。但是後面我是真的進入這個行業了，對身邊的人和事整個行業都深入的瞭解了，才會說對這個行業會有更深的瞭解。幣安 思思：您覺得現在的挖礦行業和幾年前的挖礦行業有什麼不同呢？呂詠雙：區別還是挺大的，對我來說我的認知裡面就比特幣它就是一個很大的社會實驗，可能早期的時候，剛開始隨時可能會失敗，越早的時候風險是越大，現在隨著時間越來越久，認可的人越來越多，共識越來越多以後，他才會越來越穩定。其實目前比特幣被主流社會傳統基金認可，像今年特別Y情情況下，華爾街很多大佬進入礦業，他們可能都會多多少少佈局一些數字資產。其實現在的挖礦會比前幾年沒有那麼暴利，回本時間要一年多兩年。以前可能一個月三個月回本，但是現在挖礦各方面表現要比以前穩定很多。所以這也會導致一個區別，以前真的是投機的人會比較多。大家可能說翻本很快，跟炒幣差不多，越來越穩定之後他會進行長期的投資，我覺得會有這些區別。幣安 思思：那您覺得為什麼會有這些變化？

呂詠雙：就是因為比特幣發展的階段不一樣，因為早期大家都不知道這東西能不能成，比特幣出現的前面三年隨時會歸零，但現在歸零的可能性是非常非常小了，所以就是你的回報是不一樣的。5幣安 思思：是的。那我們來聊一聊萬有算力的商業模式，咱們和其它競品有一些什麼樣的不同和優勢呢？呂詠雙：是這樣，其實某種意義上來說這個還是比較小眾的一個行業，整個比特幣的市值或者說數字貨幣的市值在全世界資產裡面其實是很小的，還算是起步階段。所以目前產業裡面的圈子也是很小的，最早期的時候其實都是強信用背書，可能小圈層裡面大家覺得你人靠譜，建礦場買礦機，這麼多年積累下來以後，你會有一個品牌的信用背書。所以我覺得萬有算力因為我們入行很早，一直在做比較靠譜的事情，我們是秉著讓客戶先賺錢的理念，積累了越來越多的合作伙伴，所以也收穫了很好的口碑，這些信任度是一點一點積累下來的，我覺得這是我們最大的優勢。幣安 思思：在咱們還沒有連線之前有觀眾問我算力合約到底是什麼，你可以給大家簡單解答一下嗎？

呂詠雙：其實是這樣的，對於礦機它其實不算是商品算是金融產品，但是為什麼不能跟數字貨幣交易，這很難把它標準化，事實上在礦場裡面執行的效率不一樣，電費不一樣，各種方面都會不一樣，所以確實是挺難把它標準化交易化的。但是因為萬有算力擁有很多礦機，算力很多，所以我們就在嘗試這種概念，我們把一千臺礦機或者更多的礦機作為一個產品批次，其中一臺礦機對應一份算力合約。那對於普通人來講，可能一臺機器還是覺得貴了，那我們就允許大家從0.01份開始購買，可能花費也就幾百塊錢，就可以參與到挖礦中來。這也相當於是一種標準化的產品，也給大家提供了一個算力的交易平臺，算力也可以像加密貨幣一樣進行交易，可以很方便地進行轉賣。這也是我們想要提出的理念：讓全球的算力自由流通！6幣安 思思：我想問一下呂總，挖礦的一些風險有哪些？因為大家覺得挖礦還挺穩定的。呂詠雙：挖礦它的確是一個低價獲取比特幣的很好的方式，但是前提就是它的門檻還是挺高的，你要得到價效比高的效能好的機器，就要有很好的礦場，有很穩定的電力，你要可以運維並且要對礦圈裡面的一些技術和機器有大概瞭解。

就算這些瞭解完以後這裡面其實還是會有挺多的坑。就像礦場端不可控因素很多，比如天氣，之前還會有政策原因。現在覺得政策上對挖礦越來越支援了，所以現在我們也跟一些地方政府有很好的合作，這樣可以為我們的投資者減少風險。這也是為什麼我們在礦場運營上有很強的信心，這些也都是我們的優勢。其實機器就只有頭部幾家他們有能力拿到晶片生產很好的機器，但是因為各種原因，可能晶片又受制於人，只有臺積電和三星在供應。像去年9月因為蘋果、華為手機晶片先供應了，所以對於礦機的晶片就全部都延期，我們可能很早之前訂的貨，比如5月訂的貨，9月發貨的期貨，最後到11月才發，就這兩個月也許對我們來說就損失了幾千個幣。這些都是很大的坑，因為你太多不可控的東西在手上了。所以我們算力平臺上面提供給大家的機器基本上都是在我們礦場跑起來的，那客戶買了以後直接就可以產生收益，因為沒有時間差，就會把這些風險都為大家避免掉了。幣安 思思：那對於我們這些普通，我們螢幕前方散戶比較多，能儘快和合理避免這些坑和風險嗎？呂詠雙：如果自己去買機器來礦場的話，問題還是挺多的。像我之前提到的，因為礦場的不可控因素有很多，個人辨別礦場合規的能力又有限，那尋找一家靠譜的機構就很重要了。那我們作為一家機構，我們會選擇多方合作，我們不會就在一個地方建很大的礦場，一般都是在全國各地全世界範圍內會做分散來避免風險，我們自己的風險避免掉了，那客戶的風險 自然也就被稀釋掉了。

幣安 思思：是的。目前市面上有很多算力平臺，我直播也有很多了。您覺得最重要的是給使用者提供什麼呢？呂詠雙：最重要就還是要透明、可靠，就是你的東西是實在的。從2016年、2017年開始，各種雲算力平臺跑路的坑特別多，甚至大家覺得你這是騙子，可能給你一些不好的機器，快淘汰的機器，如果說礦場停電了，一下幣價跌了挖不了，這些都會影響到收益。那萬有算力孵化出來的算力平臺，叫 「1TMine算力合約交易所」，也是為了要跟這些雲算力平臺區分開來，一是告訴大家我們一定不會跑路 :)；二是這個平臺的確提供了一般雲算力平臺提供不了的服務。詳細我就不多說了，有興趣的朋友可以去官網瞭解諮詢。為了保障投資者的利益，我們儘量會去挑選最穩定的一些礦場，選目前市面上已經是效能比較好的機器，保障投資者的最大利益。如果你現在上了一些很不好的馬上面臨淘汰的機器，風險是巨大的，很多小白可能不清楚，就會上這些平臺。還有一些背後根本沒有算力，收了大家的錢去買一些幣，這個風險也很巨大，要是一下跌了根本填不上這個窟窿，很多雲算力平臺是這樣跑路的。最重要的一個，是要看這個算力平臺它後面有沒有礦場和礦機，有沒有算力支援，我們自己有礦池，礦池裡面9千多P基本上都是自有算力，這個其實做不了假。因為每臺礦機在執行都會有礦池的連結，讓算力平臺把這些調出來是不是有真實算力在跑，都是可以做到很透明的。幣安 思思：我相信您對客戶也非常瞭解，您覺得客戶認為最重要的是什麼呢？

呂詠雙：我覺得客戶也會分很多種。如果是比較大的，我們今年對接很多基金，大型的甚至有上市公司或者海外的，他們來說就是穩定，是在一個去區間裡面，給到機器的價格是市場裡面比較有優勢的，託管價格也是在市場上是有優勢的，相當於我能拿到便宜的機器，用便宜的電去挖，機器它可以很長久的跑，然後回本就看整個市場情況。對於散戶來說，很多進來挖礦想著跟炒幣一樣，你要非常快回本，其實還是兩個概念，我覺得挖礦更像是一個定投比特幣，它有什麼好處呢？如果你炒幣的時候，你很容易漲一點或者翻倍直接賣掉，很容易拿不住。就像2017年1萬進場的，到2萬已經下車了。但是挖礦，因為你的礦機在礦場上跑著，就算漲了以後你的礦機的資產也是增值的，產的這些幣每天都會有收益，會比較拿得住，不容易下車。7幣安 思思：是的。那咱們萬有算力未來幾年有什麼樣的規劃可以跟大家透露一下嗎？呂詠雙：我們主業還是會繼續加強會不斷去尋找優質的電力資源，在國內或者國際上全球範圍內都會去建立礦場，螢幕前有很好電力資源或者有意向參與這個行業來跟我們聯絡。

另外，因為這個行業也不斷在發展，我們自己的團隊也不斷在發展，所以礦業慢慢越來越金融化，我們目前是在做的，我們把底層的這些東西做標準化了，現在有很多的做量化的，然後做金融做交易所的也會來跟我們合作，未來我覺得有很多的想象空間。其實現在挖比特幣，以太坊顯示卡或者像POC硬碟，這些對機房的要求都是很高的，我們承接IDC機房的能力也越來越強，礦場都是自己建設的，也會有一些政府上的合作，要打造智慧城市，然後一些大型的IDC機房專案，我們也會有一些參與。還有就是海外，其實海外很多國家已經是把挖礦可能定為國家戰略項了，所以我們也會做到這些專案，建礦場然後可能採購礦機並提供礦池的服務。幣安 思思：如果大家有好的電力資源的話可以聯絡我們呂總。那我想問一下呂總，未來加密貨幣挖礦行業還會有哪一些變化和不同以及發展呢？呂詠雙：其實我覺得今天過來的應該是幣安的炒幣的比較多，現在已經有新韭菜和老韭菜了。老韭菜手上全是比特幣、以太坊那些，對於挖礦的可能是幣圈鄙視鏈的最底端，我們挖比特幣屬於“古典礦圈”。這個行業會有很多創新，但也是在不斷嘗試，在一個一個基礎上積累，比如比特幣發展這麼久，證明它背後的區塊鏈技術是可執行的，以太坊就是在比特幣上面加了智慧合約，然後在現在很火的DeFi，在以太坊智慧合約上做去中心化的交易所，做一些金融上的創新，我覺得可能現在這些很火有很多泡沫，但也是很有意義的。這些探索可能會對傳統的一些經濟金融是很好的實驗。

幣安 思思：我看到大家都說很喜歡呂總，非常接地氣。我想問一下呂總，你現在怎麼看待挖礦逐漸被金融化這個現象呢？呂詠雙：礦機本身就不是一個商品，它本身就是一個金融產品，就這麼想，假如說比特幣作為一個貨幣，礦機就是印鈔機，那它本身整個產業就是，礦機挖礦的行業就是一個金融的行為，它受整個幣價以及全網的難度和市場影響，天然的就是跟金融融合的，所有的一些傳統的金融在礦圈、幣圈都是通用的。8幣安 思思：好的，有一些網友留言，到底怎麼樣挖礦，作為一個普通人怎麼樣能參與進來呢？呂詠雙：最簡單的上我們平臺可以買0.01份體驗一下挖礦。但是是這樣的，早期的時候很多人說挖礦百倍幾倍的成長，因為那個時候是不確定性的因素多，所以風險也巨大收益也大，這都是成正比的。現在主流幣是很穩定很慢，但新幣一下子20倍、30倍，一上線跌90%了，也有可能智慧合約沒有經過稽覈，把它比喻成樂高，我覺得目前智慧合約很多它本身還沒做到驗證，像一個個樂高一樣搭起來，其實裡面不穩定的因素很多，但是這些很多的創新都是很好的。大家就是可以根據自己的風險偏好一定要做好倉位。

幣安 思思：對，“初生牛犢不怕虎”，最近很多新韭菜鄙視老韭菜，各種段子在社群裡拿出來自嘲一下。呂詠雙：我個人的話會去了解流動性挖礦、DeFi，去中心化的那些，我也嘗試買一些小幣，然後去看這些發展，但是大的肯定還是拿著，主流幣，就不要一個牛市過了以後，你所有主流幣都被新幣換了，那些發新幣的人把你手上的主流幣騙完了。9幣安 思思：我覺得這個真的是提醒了大家。因為每一次好像很多人經過一輪牛市以後，就把所有的主流貨幣全都換成山寨幣，覺得山寨幣漲幅更高一些更大一些。我想問一下您怎麼看沃倫巴菲特投資挖礦？呂詠雙：那一天我朋友圈刷屏了，老巴來挖礦了，大家是不是可以賣點礦機給他，我第一時間去推特上看了一下，我覺得還是一個假新聞，我自己對老巴很多的價值投資都會看，其實以前他對於黃金或者對於比特幣，特別是對於比特幣，數字貨幣老巴是一直不看好的。我覺得這是認知上的一個問題，但是他的一些價值投資各種理念，思維模式在所有的圈層都是通用。然後是Q2季度，前陣子老巴買了一個黃金，挖黃金的一個礦業公司，相當於投了黃金，所以才會有推特。因為之前老巴對於黃金也是不投的，他覺得那些都是屬於空氣的東西，現在老巴投了黃金的礦場，就相當於他可能已經推翻自己不投黃金了。

所以有人就想，你把黃金比喻成比特幣，那你現在投了黃金挖礦，下一步是不是要投比特幣挖礦，我很希望他進礦業，我很願意去賣礦機給他。但是我覺得現階段以我對他們的認知，巴菲特應該投礦業不可能，但是主流的華爾街很多的都像保羅，像富達很多的大型的機構都是有參與挖礦了。幣安 思思：是的。呂總怎麼看前幾天刷爆幣圈的紅薯。呂詠雙：我自己也有去研究了一下怎麼樣子做一個新韭菜。是這樣的，智慧合約還有很多，他們沒有經過稽覈，就像搭樂高積木一樣，可能搭的過程中就塌了，但是也可能能搭出來很好的東西，風險還是比較大的，但新的東西大家都可以去嘗試一下，也可以對一些去中心化的對智慧合約對以後的web3.0，各種都會有更多的瞭解。這些區塊鏈的一些新的屬於價值交換的網路，現在傳統網際網路是資訊交換，以後會在資訊交換的基礎上可以做價值交換，這些目前我們在做的，像各種的紅薯這些挖礦還有去中心化的挖礦，他們都是在探索，做一些新的事情，也許有很多泡沫，也許有很多炒的成分，其實都是對行業是推進的，我還是比較積極看這些事情的。幣安 思思：最近DeFi也特別特別火熱，我不知道呂總有沒有關注。呂詠雙：我剛剛說的這些都是DeFi的專案。

幣安 思思：那對於DeFi未來你怎麼看，最近太火熱，大家每一期都會問，怎麼看DeFi。呂詠雙：現在還是泡沫比較多的，完全完全的可以大規模的真正的應用應該還沒有，都還是屬於很初期的，DeFi就解決了一個交易的問題，像質押怎麼樣可以在去中心化在區塊鏈上做這些嘗試，這個層面其實我不是特別擅長，我就隨便點評你們就隨便聽。我自己覺得這些嘗試是很好的，但是太早期了，很多的側鏈、分片、跨鏈，後面的一些協作，預言機，這些概念都是很好的，一個專案很快可以啟動起來，相當於在做很多嘗試性的試驗，但是真正能落地，能對實體金融會有怎麼樣的影響，這個還是要看時間，是不是真的有很好模式出來。我也發現一個事情，最近流露到DeFi的比特幣也越來越多，但是用WBTC或者LendBTC這種方式，其實也從側面說明大家對比特幣這些主流幣還是非常認可的，所以大家一定要看好自己手上的幣，去做質押借貸不要被山寨幣換完了還是要留一些。幣安 思思：我們今天直播就一段落了，謝謝大家，也非常非常感謝呂總給大家分享。呂詠雙：謝謝大家今天晚上可以花時間來聽我們聊，對比特幣和挖礦的關注。

幣安 思思：謝謝呂總，我們今晚的直播就結束了，大家拜拜。