近期defi應用持續升溫，成為所有人關注的焦點，而okex與defi專案有著頗深的淵源。早在去年，okex便上線了maker的穩定幣dai，成為全球首家支援 makerdao借貸產品的交易平臺。如今，okex又是首批上線comp的交易平臺，並與compound建立了深度合作，“身體力行”的推進著defi行業的發展。29日晚我們邀請okex ceo jay hao做客白話區塊鏈社群，暢聊“okex佈局defi生態的戰略和野心”。
dex等去中心化金融應用開始被更廣大的使用者接受，我認為主要有兩個原因。第一個是dex固有的特性，去中心化，使用者自己掌握資產不需要依賴中心化機構，也不需要kyc，更加的隱私，這是dex相比cex天然的優越性；另外一點是在dex上交易開始變得更有利可圖。
——okex ceo jay hao
白話區塊鏈馬丹：jay，作為多年從事傳統電器工程和半導體行業的資深理工男，您的技術優勢自然不在話下。不過現在更令人印象深刻的，是您作為okex ceo活躍在各媒體平臺，經常深入淺出闡述在金融領域的思考。比如在解釋今年“312”大跌的時候，您對“加密資產是否是避險產品”的說明就非常通俗到位。請問您這種跨界的學習適應能力是如何修煉的？
okex jay：理工科出身，對我來說更大的意義在於學會用嚴謹科學，可丈量可落地的實踐態度去對待生活工作中的事。所以與其把它當作我的專業，不如說它賦予了我一種做事的“理工科”態度。這也是產品技術我都要拉著團隊打磨一遍又一遍的原因吧。作為okex ceo，我必須更懂產品，更懂金融，更懂市場，更能洞悉趨勢，才能給團隊和使用者更好的收益。這既是習慣，也專業所需，這個其實沒有什麼難的，當你真正的熱愛一件事並全身心投入，你就能做到超乎尋常。我和我的團隊都是這樣，區塊鏈將改變世界，是我們的信仰。
01
eth2.0 vs okchain
白話區塊鏈馬丹：今年以太坊2.0呼之欲出，我們也看到您在社交平臺上多次發表了相關觀點。如果說，okchain公鏈的定位是“更高可擴充套件性和更高交易處理能力的去中心化區塊鏈方案”（見okchain v1.0 白皮書），那okchain是否與以太坊在同一條賽道上（以太坊定位曾是下一代智慧合約和去中心化應用平臺）。隨著以太坊2.0的發展演化，您認為以太坊會給公鏈格局、以及okchain帶來怎樣的機遇和挑戰？
okex jay：以太坊作為第二代公鏈的佼佼者，雖然eth波動很大，但是應用生態的發展卻一直在擴大。近期我們看到基於以太坊去中心化金融應用的抵押金額有超10倍速增長，這是以太坊1.0下的強大價值網路和開發者生態所帶來的。當然高速增長的以太坊defi也暴露了以太坊1.0本身的一些問題，網路擁堵、高額gas費、以及去中心化應用運營方式帶來的高使用者門檻。然而以太坊2.0將透過轉pos和分片的方式將極大的改善高額gas費和網路擁堵的問題，相信2.0的釋出會進一步加強以太坊在公鏈的頭部地位。
我們在開發okchain的時候，也從以太坊社羣學習了很多，以太坊2.0就相當於是okchain的巨人肩膀。為什麼這麼說？okchain使用的cosmos-sdk是一種跨鏈的解決方案，但實際上 cosmos社羣的跨鏈解決方案也是源於以太坊社羣的，我本人的理解，跨鏈就是一種特殊的分片方案——按業務進行分片。所以也可以理解為okchain天然就是另一種“以太坊2.0”的方案。而我們首發的就是我們更具優勢的交易類應用，所以我們開發了自己opendex，任何一個人都可以透過okchain建立一個自己的去中心化交易平臺，站在以太坊2.0的肩膀上，okchain必定會給大家更多驚喜。
白話區塊鏈馬丹：面對以太坊2.0的升級，okex可以說率先表示了對以太坊升級的積極支援，包括okex礦池成為eth 2.0測試網上首批驗證者，並表態將在以太坊2.0釋出後提供eth抵押，以及啟動eth期權交易。請問okex對以太坊2.0一系列的支援措施是出於怎樣的佈局考慮？
okex jay：首先以太坊生態的參與者和使用者絕大部分也都是okex的使用者，滿足okex使用者需求是我們的首要任務。那麼在以太坊2.0釋出以後，為使用者提供eth的staking服務就是一個必然，成為eth2.0測試網首批驗證者等一系列以太坊的升級支援，都是我們為okex使用者提供服務的預備動作。
當然作為業內頭部的區塊鏈公司，參與業內頭部公鏈的建設也是我們應該要做的事情。我個人還是比較看好以太坊社羣的技術實力的，以太坊的發展也給行業生態起了重要的引領作用。在全球去中心化基礎設施建設的大潮中，我們也在努力嘗試，okchain就是基於此產生的。我們希望透過okchain對去中心化技術的應用做出自己的貢獻。
02
okchain的建設和生態
白話區塊鏈馬丹：交易平臺連線著絕大多數的區塊鏈生態，基於公鏈開發的dex(中心化交易平臺)也已經屢見不鮮。okex自己本身是中心化交易平臺，然後又基於okchain做了dex，那cex和dex在okex的生態裡是什麼關係？
okex jay：我們也一直思考自身在區塊鏈生態中的角色，最終我們認為我們最核心的價值就是“增信”，而幣幣的置換需求只是目前對於增信服務最為迫切一種。因此我們提供的產品其實是一種服務，而不一定要侷限在某種技術形態上。
從人類的發展史中我們可以很直觀的認知到，在相同技術水平下，集權是最有效的提升效率的方式，即讓專業的人做專業的事情。
但其實並不是所有的事情都要用最有效率的方式解決，有些場景下，人民更關注安全或者說——是公平。在區塊鏈世界中，則是體現在了資金委託的信用風險上。因此去中心化交易平臺就是針對這一點的交易系統，讓那些對於安全有更高訴求的使用者也可以享受到我們提供的增信服務。
因此我們認為中心化交易平臺與去中心化交易平臺並不是替代關係，而是相輔相成的兄弟關係。所以我們開發去中心化交易平臺的初衷只是單純的為了給使用者提供更全面的增信服務而已。
白話區塊鏈馬丹：事實上，在已推出的dex中，普遍的情況是dex日交易額與中心化交易平臺相比幾乎可以忽略不計，以及存在dex交易量高度集中在少數加密資產，而多數資產交易量極低的狀況。okex作為全球領先的交易平臺，請問如何在自家公鏈okchain上定位、設計dex？okchain的dex和其他dex又會有什麼區別？
okex jay：我們看到以太坊上區塊鏈應用的發展主要以defi和遊戲為主。而defi實際上只是兩個方向，借代類應用和交易類應用。我們本身就是全球頭部的交易平臺，對於交易需求的理解更深，因此我們切入點首先就是交易類應用，也就是dex。
現在市面上發展的dex可分為3類：
第一類就是像okchain這種將訂單簿和撮合都放到鏈上的設計，最大可能的保證資料的透明，去中心化的設計，缺點是對公鏈的效能和安全性要求高，只能單獨運營一條鏈去支撐，而不能用虛擬機器。
第二類則是一定程度上的妥協，如0x，將訂單簿和撮合放到鏈下，用中心化的方案去做，只把少量資訊放到鏈上，以獲得近似中心化交易平臺的效能，缺點則是同中心化交易平臺一樣也要承擔這個運營商的信任成本。
第三類則是最近特別火的amm，如uniswap，他與前兩者設計都不同，沒有訂單簿和撮合，對區塊鏈的儲存和計算資源需求很少，缺點是犧牲交易深度換取高流動性，交易滑點高，傳統做市商的學習成本高。但是我個人也非常喜歡他們的設計，okchain也在研發自己的amm原型，作為訂單簿dex的補充。
像你提到的目前dex日交易額非常少，我想是跟中心化交易平臺對比的吧，實際上我覺得單看dex發展的速度還是非常快的。我們認為影響dex發展速度的主要原因是他們沒有明確的運營方。我們opendex創新點在於我們引入了dex運營方這樣一個角色，任何一個人都可以在okchain建立他自己的交易對，運營他自己的交易平臺，並營收交易手續費。這樣就有一個dex運營方的主體，就會去運營他的交易平臺，去給他的交易對做市產生更好的流動性，像一箇中心化交易平臺一樣去維護執行他的dex。舉個簡單例子，opendex可以理解為淘寶，那dex運營方就是淘寶的商家。在這樣一個模式下相信opendex會有嶄新的表現。
除了引入dex運營方這一點外， opendexdex上幣對是不需要人工稽覈的，更加的去中心化。除此之外opendex還有撮合金機制、手續費自定義機制等功能，這裡就不展開細說了。
白話區塊鏈馬丹：針對dex(去中心化交易平臺)，2018年v神曾犀利地稱“我個人認為，中心化交易平臺都應該儘早下地獄”，歐科集團的徐明星、幣安的趙長鵬當時則稱“去中心化交易平臺是未來，中心化交易平臺是現在”，現在，您覺得dex的發展形勢發生了怎樣的變化？
okex jay：今年我們可以看到中心化交易平臺並沒有湧現出新的玩法，反而各種defi 蓬勃的發展了起來，漸漸有了出圈的表現，吸引了很多新使用者參與進來。我想這也隱約的透露出一點訊號，dex等去中心化金融應用開始被更廣大的使用者接受。我認為主要有兩個原因吧，第一個是dex固有的特性，去中心化，使用者自己掌握自己的資產不需要依賴中心化機構，也不需要kyc更加的隱私，這是dex相比cex天然的優越性。另外一點是在dex上交易開始變得更有利可圖，就像最近在uniswap上發行的comp，中間孕育了很多套利機會吸引了很多圈外人參與到其中。dex不僅是撮合交易，也衍生了像ibo、iuo等新的玩法，每一條賽道都有足夠大的市場。相比cex，dex是一個藍海，相信未來dex也會有更多有趣的玩法出來，滿足更大市場的需求。
白話區塊鏈馬丹：除了dex之外，okex在defi生態戰略佈局上有不少大動作，我們看到今天剛上線全球知名defi專案compound的代幣comp，並且建立深度合作。jay能給我們簡單介紹下okex在defi領域的佈局重點和思路嗎？
okex jay：除了交易平臺對defi專案的token提供更好的流動性之外，okex在技術層面也做了很多。
okex一直都在關注defi的生態發展，早在19年末，我們就對接makerdao的dsr，以okex作為入口向使用者提供defi的服務。
我們也在與compound團隊就oracle應用展開相關合作。同時okex也發起了自己的公鏈專案okchain，致力於在cosmos社羣發展更加安全和高效能的defi生態服務。我們認為我們最核心的價值就是“增信”，而這正是defi當前階段需要的，就像我剛提到的兩個例子。另一方面，我們也會透過okchain，usdk，okb等多種方式為defi生態提供更多的彈藥。
白話區塊鏈馬丹：“使用者友好”問題始終制約著defi的發展，一方面是各類複雜機制對使用者來說門檻較高，另一方面多樣化的功能帶來太多潛在安全風險，使用者防不勝防。那麼想請問杰倫老闆，從使用者教育的角度出發，你認為該如何解決上面的問題呢？
okex jay：當defi被越來越多人需要的時候，其實是不需要做過多的市場教育的，需求是最好的學習驅動力，這一點我們從compound的快速發展就可以看出來，這也是我們選擇這樣優質的defi專案上線的原因之一。當然，一方面我們透過自身的流量優勢對優質的defi專案提供流量入口，如makerdao的dsr服務，另一方面我們也會透過okchain，向使用者提供更友好的defi服務。至於安全風險，我一直以來的觀點都是沒有絕對的安全，相較於中心化，去中心化已經有了足夠的安全保障。如果大家想了解更多有關defi的內容，也可以前往okex官網的學院板塊，有豐富的圖文影片資料可供大家瞭解。
白話區塊鏈馬丹：最近，美國政府預計在冠狀病毒危機期間將再花費1萬億美元來刺激美國經濟，您在cointelegraph的訪談中表示由於此政策增加的流動性，有可能帶動加密資產的發展，並舉例稱普通人可能會更多地關注穩定幣。請問穩定幣作為公鏈不可或缺的金融產品，它的開發和應用，在okchain生態規劃是怎樣的？okchain作為應用鏈，除了dex，還優先考慮了哪些應用？
okex jay：如我所說，穩定幣是公鏈不可或缺的金融產品，未來usdk也會在okchain上發行，為cosmos生態帶來穩定幣。usdk加入到okchain中會給opendex和okchain上的defi帶來新的能量如更多的穩定幣交對，同時okchain生態的應用也會反哺usdk，給usdk帶來新的使用者和流量。
其實dex是交易類應用的統稱，上面也分享了dex目前的三個分類，但實際上整個行業的發展不僅如此。對於dex，除了現貨交易，還有保證金交易和永續合約交易模式；除了同質化token交易，還有非同質化token交易；除了基於訂單簿的模式，還有amm這種基於交易池的模式，這些都是我們在做或者即將會做的東西。而借代類的應用，我們也在積極發展，比如okchain的首發合夥夥伴kava，就是這方面業務的領軍夥伴。
白話區塊鏈馬丹：okex的okchain已經完全開源，並提出了“零稽覈”、“無邊自由”、“商業鏈聯盟”等非常體現區塊鏈自由度特質的概念，其中“零稽覈”的概念，和某些公鏈強調和支援監管框架形成明顯的對比。作為公鏈目前的實際管理者，okex如何看待公鏈和監管之間的關係呢？
okex jay：這裡我需要糾正一點，okex只是okchain初期的開發者，不是公鏈的管理者。在我的概念中，一條好的公鏈okchain採用完全開放的協議發展自身，就像有許多非okex的員工在給okchain做貢獻。okex只是okchain社羣的一份子，類似facebook和libra的關係，這個大家要區別清楚。
再來說監管的問題，首先公鏈的開發工作和公鏈的運營的關係類似於股票和金融交易市場，股票和其相關衍生品的設計是不涉及到監管的，使用這些工具的金融市場，則是每個國家都有自己的監管框架。透過eos的發展可知，pos的公鏈是可以以非常低的成本進行分叉並且運營的。既然各國的監管框架各不相同，因此也可以有多條滿足不同監管框架的鏈獨自運營。
當然我們認為我們還是應該專注在公鏈技術本身的發展上，而公鏈的運營是應該交給社羣的。
白話區塊鏈馬丹：2020年已過半，對加密市場上半年的發展情況和下半年的走勢，請您分別用三個詞來表達您的看法？謝謝。
okex jay：上半年：減半、defi、312；
下半年：defi、理性、全球疫情後半場。
03
使用者自由提問環節
使用者a：okchain是如何透過opendex降低運營數字資產交易對的門檻，在技術上有什麼獨到之處嗎？
okex jay：撮合部分的手續費是返給dex的運營商的，更多的其實是產品上的設計。
使用者b：杰倫你怎麼看待defi屢次被盜？defi的安全性是否真的就那麼不堪一擊？
okex jay：世界上任何一個事物在出現之初都會面臨各種各樣的問題，這是客觀規律，但是這並不會成為defi向前發展的瓶頸，我個人是非常看到defi的發展前景的，這也是我們會在okchain生態重點發力的領域。
使用者c：okchain如何向使用者提供更友好的defi服務呢？
okex jay：在產品設計上，okex有豐富的經驗，這個大家可以放心。
使用者d：defi專案也不是一成不變的，即便是經過程式碼審計上線後，依然可能會有程式碼更新和改動，那是不是每次更新改動都需要審計呢？
okex jay：據我觀察，有的專案在大的版本更新的時候會重新要求審計方進行審計。
使用者e：之前閃電貸是個大新聞。利用某個defi產品的漏洞，在多個defi產品之間進行套利，未來defi會不會遇到系統性的風險？怎麼平衡創新和風險？同時大多數知名的defi協議都支援某個特殊許可權的管理員介入進行緊急干預。怎麼看defi的中心化的管理員許可權？
okex jay：第一個問題，關於defi的系統性風險 當前的defi主要是基於以太坊生態的，而eth的幣價會是一個最明顯的風險，這也是為什麼我們開發okchain的理由，至於管理員的介入，其實我個人始終認為，技術只是工具，任何技術都需要輔之運營的，這也是我認為的去中心化的技術和中心化的運營之間比較良性的一個關係。
使用者f：有?認為defi的作?只是抵押加槓桿炒幣，?並沒有吸引到多少真實?戶，您怎麼看？
okex jay：從金融的角度來說，並不是所有的金融產品都會面向大眾 ，看你怎麼去用這樣一個金融工具了，我一向都強調，希望大家理性投資，擅用金融工具。
使用者g：以太坊和defi的區別是什麼呢，大多數人覺得eth就是defi
okex jay：eth是公鏈，是平臺，defi是應用，當然，我希望以後大家提到defi就能想到okchain。
okex身為龍頭企業，一直致力於推動defi行業的發展，這也是其上線comp的重要原因。defi最重要的願景是將所有的資產通證化，最終在全球形成一個無國界的開放金融系統。在這裡一切執行由智慧合約和程式碼作為中心，所有資料均是公開透明，任何人可以開展公平的交易等。在今天區塊鏈日漸發展的技術支撐下，更有理由相信與期待defi的未來。
關於未來的公鏈生態之爭，你怎麼看交易平臺在其中所扮演的角色？歡迎來留言區寫下你的看法。
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