2020年10月13日，區塊101露娜對話F2Pool和Cobo聯合創始人神魚，獅子座的神魚最愛的運動是釣魚，最喜歡的遊戲是《文明》，習慣從RSS獲取資訊，他80-90%的個人資產是比特幣，還有10%左右的以太坊和其他挖礦來的奇奇怪怪各種幣。上一次減半的時候他正在礦場裡面安顯示卡，曾經在15年差點成為公務員。被稱為“幣圈第一段子手”是因為”填的坑比較多，所以最後都每個坑都變成了一個梗。”
他說自己當時遇到些挫折就出去旅遊了幾個月，發現閒下來幾個月不去思考比特幣的事後，他發現很無聊。區塊鏈很好玩，每時每刻都有新的東西出來。所以他迫不及待地又回來了。區塊101嘉賓觀點之神魚關於算力壟斷問題他提出3點：1.幾家礦機廠商競爭，沒有一家獨大，三星加入了跟臺積電的競爭，根源上解決了晶片壟斷的問題，也決定了比特幣算力不會壟斷。2.所謂礦場壟斷，但礦場也很難掌握在單一實體手裡。3. 礦池作為礦工的代表來投票，但礦工是可以用腳投票的，礦池也處在一個高度動態的競爭過程中。目前幾大礦池大家的政治意念不同，對比特幣到底是什麼的意見也不統一，即使大家真正達成了某種共識試圖操縱整個市場的時候，區塊鏈的世界使用者開發者和礦工博弈這個過程中也會有其它的演算法制衡礦工。他覺得不會出現這個局面。關於礦池經營因為做礦工起家，對挖礦有深刻的體會，踩過很多坑，比如遇到礦池跑路、手續費做貓膩、做假算力等；他們也深刻體會過中國網路情況與全球區塊鏈連線的延時，導致礦工的收益有比較大的影響；做魚池後一直從礦工利益出發，不忘初心。關於減半一方面絕大部分開支的大頭——電費已經沒有最佳化空間，現在剩下的是佔小頭的人力成本、礦工、礦機等一系列的指標，未來大家會被迫去最佳化。另一方面，這次減半跟傳統金融世界也發生了一定關聯。比特幣的價格走勢跟美元資產下的股票其實是表現出了正相關性，在現在的這個經濟格局裡面，在全球金融危機大背景下成為了一種標準的風險資產。比特幣可能會帶來像之前大的行情，未來會不會發生這樣，得拭目以待。關於Cobo未來發展目標透過能幫助全球10億使用者來使用區塊鏈。我們一直在做基礎設施，是因為我們很多財富來自於行業，希望讓行業更好發展，尤其是讓更多人快速進入行業，享受區塊鏈世界裡帶來的紅利。幣安露娜：今天我們節目是我們區塊101第16期，本期我們邀請到尊貴的嘉賓是我們的F2Pool聯合創始人以及Cobo錢包的聯合創始人神魚。那神魚大佬大家都非常熟悉了，他在23歲的時候輟學建立了國內第一家礦池，就是我們的F2Pool魚池，同時他也有一個幣圈的傳奇故事，也很浪漫，他送了一個區塊，也就是25個比特幣給自己的妻子做結婚禮物，今天我們邀請到神魚大佬，魚總，和我們聊一下比特幣的新故事。我們這次題目為什麼叫比特幣的“新”故事？因為大家知道比特幣剛剛完成第三次的減產，這個新鮮事物在它最初成立的時候，到現在四年間被賦予很多的意義，有人說它是可以取代銀行兼Swift協議的一種跨境轉賬的便捷的一種工具，也有人說它是網路黃金，在全球經濟疲軟的時候是一種避險資產。其實在過去幾年間我們已經能夠感受到不管對比特幣什麼樣的定義，它或多或少像是完成了這個概念，又像是沒有完成這次概念。正好趁著第三次減半剛剛完成的時刻，我們就想邀請神魚大佬來聊一聊，他對於減半之後的更多關於比特幣的想法和他的新的發展理念。Hello，首先請您跟大家打個招呼吧！神魚：大家好，我是神魚，七彩神仙魚。作為國內比較早期的礦工和創業者，一直在區塊鏈的世界裡摸爬滾打，一路走過來填坑無數，很有幸今天依然還能在圈裡跟大家聊一聊天。幣安露娜：我們第一個話題當然是最熱門的話題——減半。大家都知道比特幣減半最後的一個區塊是魚池挖出來的，並且魚池還將《紐約時報》的標題寫進了最後一個區塊裡，致敬比特幣，也是致敬中本聰。作為咱們這個行業對比特幣瞭解最深刻的人物之一，您覺得這一次減半和前兩次的減半有什麼不同嗎？神魚：說到這次減半，肯定得分析一下前兩次減半。第一次減半，可能很多新韭菜不太瞭解，是在2012年11月28號，當時的背景絕大部分的算力都是顯示卡，很少一部分的算力是LP。當時還沒有出現我們現在的礦機，所以挖礦基本上在家庭內完成。我當時的礦機放在我的床頭。幣安露娜：臥室裡？神魚：對，臥室裡，所以大家電費成本都很高，不是專業硬體，所以穩定性都很差。但當時減半發生的時候，有很多老舊型的礦機，顯示卡挖不回來它的電費，從經濟學上不划算，大家都關機了，所以當時是非常非常危險的一段時間。因為如果有幾個超級算機的話，可能就能對比特幣網路發生51%攻擊了，但是很幸運撐過去了，當時也沒有駭客和國家組織對它發生舞弊攻擊。然後減半的兩個月之後，隨著第一臺ASIC阿瓦隆誕生，全網算力就迎來了幾何倍數的上升，所以後面超過了全球TOP100超算的好多倍，這是第一次減半的一個大背景。其實在第一次減半的時候比特幣還在最小的原生圈子裡，也就是在一幫技術極客和愛好者的手裡，基本上沒有被圈外的知曉，並且當時只有幾個少數大的科技公司和絲綢之路這樣的網路支援比特幣作為支付手段，當時還是萌芽期。第二次減半在2016年的年中，剛好跟2015年之後的暴跌重合。在這樣的背景下，逼迫大家去最佳化相應的電費成本，所以也就導致了隨後大家都看到很多媒體報道的現象：礦工像候鳥一樣有遷徙的活動。當時的大背景是，在2016年的時候，大家基本上都從上一次減半的家庭作坊式的礦場搬到工業園區裡，因為工業園區的供電比家庭更便宜，有階梯電價，有波峰波谷，並且規模很大，因為廠房都比較現成。但是減半發生之後，大家發現工業園區的電cover不住我們的成本，就開始白天關晚上挖，因為晚上便宜。後來發現也都cover不住的情況下，就被迫去最佳化這個最大頭的電費成本，所以基本上就將全球各地的有剩餘能源的地方跑了一遍，最後就形成了這樣一個局。夏天去水電站，利用蓄水獲取到非常低廉成本的電力資源；冬天就去這種露天煤礦的火電站，發電的成本就是煤，煤的絕大部分的成本其實在運輸成本而不是開採成本。因為它直接是在地表將煤透過傳送帶燒到火電站的裡面，在火電站的隔壁我們就把它就地儲存成了比特幣。所以在這樣的一個過程中，大家都稱為比特幣是一種能源貨幣，因為它本質是將全球各地低廉的能源儲值在比特幣裡面去的。這是第二階段。今年稍微不太一樣的一點是今年減半加上礦機，因為我們之前使用的16奈米為主的S9，現在大概佔全網的30%左右的算力份額，在這樣一個算力份額下，這些礦機基本上在這一期豐水期結束以後就會被淘汰掉了，我們電費成本基本上最佳化殆盡。所以這次會帶來另外一些方面的改進，因為很多礦機基本上在這兩天已經陸續下架關機了，我們也觀測到非常多的現象，大家也看到各家礦池算力也都在紛紛降低，因為不夠電費了，很多礦機也就在這個時間選擇下架，開始從新疆內蒙往成都、雲南開始搬遷。所以在這個過程中對礦工來講有幾個挑戰：一方面我們在這個過程中，絕大部分開支的大頭——電費已經沒有最佳化空間，因為上兩次都是最佳化這個事情，現在剩下的是佔小頭的人力成本、礦工、礦機的線上一系列的指標，可能是在未來的週期裡面會逼迫大家去最佳化，如果水在這裡面有獨特的優勢的話，可能會獲取超額利潤。現在的利潤率水平很低，這塊其實對淨收入的提升還是比較大的。第二方面，因為這次減半跟傳統金融世界也發生了一定關聯。我們看到過去比特幣的價格走勢跟美元資產下的股票其實是表現出了正相關性，比特幣在現在的這個經濟格局裡面在全球金融危機大背景下成為了一種標準的風險資產。在減半之後，比特幣的通脹率其實只有1.7%左右，基本上跟黃金保持一致。那在這樣的背景之下，有很多人就會覺得，雖然可能不是那麼科學，通脹率的降低，帶來的是供給量的減少，可能會帶來像之前大的行情，未來會不會發生這樣的行情，我們可能得拭目以待。幣安露娜：那您是如何看待減半之後比特幣的影響，以及經歷過三次減半的比特幣還是原來的比特幣嗎？您覺得角色是否會發生變化？神魚：我覺得比特幣三次減半每次都發生了非常大的變化。第一次我們算是萌芽期，比特幣在小眾和技術極客的手裡，當時大家在社群裡密切討論比特幣是什麼？能做什麼？在未來哪些會成為現在的可能性？但是沒有走出小的圈子，只是在極客和駭客的手裡。到了第二個階段，第二次減半前後包括2017年之前的時間，比特幣在草根和早期網際網路創業者手裡出現。第三次減半到上一輪牛市過程中，其實有非常多的機構使用者在這個過程中開始參與了區塊鏈，並且有很多新的創業者和使用者湧入。我們覺得這一次減半之後，明顯一個特徵就是機構使用者和大的集團式的主流玩家在進場。之前參與的草根使用者數量雖然很多，但是他們的佔比和話語權其實在下降，因為我們看到一個非常典型的現象就是比特幣的定價權最早其實在國內市場發揮著非常大的影響，那麼隨著最近的一系列事情的影響，其實定價權基本上轉移到北美市場，尤其是在合規交易所裡的佔比其實越來越多，我們看到CME的持倉量已經上來非常多了，非常多的機構使用者甚至很多合格投資人他們都懶得開戶，直接在股票平臺可以直接買賣比特幣的期貨合約，所以我們覺得會出現大規模的機構使用者和大量的合格投資人的湧入，對這個行業可能帶來新的一輪的崛起。幣安露娜：我覺得這個觀點也比較有自己的一些想法，大家也應該是有一些受益。回到您自己本身，在上一次比特幣減半的2016年的當天，您還記得您正在做什麼嗎？神魚：2016年的當天減半的當天，我應該在某一個礦場裡面裝顯示卡，當時在擴張顯示卡礦藏，挖掘以太坊。幣安露娜：您在當年的減半時對自己的未來有什麼樣的設想和規劃？以及經過這四年，到今天第三次減半，您當初的設想是否實現？神魚：我們大部分的設想其實都發生在2012年，2012年一整年都很閒，行情方面比特幣毫無看點，基本上就是3美金6美金震盪，大家也都不炒幣，都在那討論區塊鏈的未來，討論到底能做什麼，大家討論算力中心化帶來的問題。我覺得我在區塊鏈裡面經歷的這些事情或者說思考絕大部分問題都在2012年裡面經過非常多的和技術極客的密集討論，大部分的問題都在這一年討論清楚。包括後面出了token，包括衍生出來的去中心化的金融，其實我們在2012年的這些討論裡面基本上有了原型或者有了一些影子。但是在後面的日子裡，我們真正看到頭部的生根發芽成長為一個一個的社羣，最後變成一個一個公鏈，我們大部分的討論是2012年的形成，之後隨著人群的湧入，創業的湧入，讓這些想法逐步生根發芽成長起來。幣安露娜：我覺得像您入行這麼久的幣圈老人，幾美金的比特幣的確是目前很多人難以想象的東西，撿錢的感覺。那問一個關於您個人的問題，神魚老闆您現在的資產配置情況是怎樣的，比特幣在您整個資產配置中大概佔比有多少？神魚：首先在數字資產在我整個資產佔比中比例非常高，正常水平我都會維持在80%到90%這樣的比例。考慮房產等情況之下。剩下在這80%到90%裡的資產絕大部分屬於比特幣，有一小部分的以太坊和一小部分挖礦所得來的非常多的各種小幣種。幣安露娜：關於您個人的一個問題，你之前也遇到了些挑戰，您當時的心裡是什麼感受，您可以分享幾件您印象最深的事情嗎？神魚：2013年和2017年是比特幣最光輝的日子，因為2013年破了一盎司進的價格，2017年也是新高。其實大熊都是高點之後的慢慢熊市，你在慢慢的熊市裡，每天比特幣要麼下跌要麼橫盤，你看不到任何的希望。其實說到這樣的艱難時光，2015年是一個。因為2015年從元旦開始比特幣一路下跌，最跌的時候跌到了900人民幣，某一個大戶在OK上爆了倉，導致一根針插下來了價格。後面橫盤在1000人民幣的價格，當時是非常困難。幣圈裡面絕大部分的參與者都不說話了，我們在一些核心的QQ群裡，日常大家都非常活躍討論行情，討論一些美食、遊戲，但是在那段日子裡，大家都默默無聞，彷彿都沒有人說話沒有人提起比特幣。當時的狀態，我身邊很多朋友勸我去一家大公司上班。我父母一度就給我找了好多公務員什麼的，去那看一看。當時是這樣的狀態，內心是非常煎熬，我們當時還覺得比特幣會有一個曲折發展的過程，但是大家裡心裡都沒底。在2015年，說前高能不能破，會不會比前高更高的一個浪出來？大家可能覺得當時2015年會看2013年，2013年破了一盎司黃金的價格，當時很多人是這樣心態，比特幣不可能重現那樣的輝煌，就像現在很多人覺得比特幣未來不會破20000美金。我有非常多的群，我會偷偷上線觀察大家心態的變化，我也看到有些群裡討論比特幣會不會破20000美金，有一些人持這樣的觀點。當這些觀點不斷髮酵擴大的時候其實是最黑暗的時候，很多人羞於提起自己參與過比特幣的創業，持有很多比特幣，默默無聞去轉行其它行業還去上了幾個班，最後發現比特幣破了新高。其實我在那段日子裡也是蠻低沉的，當時也比較年輕，創業了一個公司，當時沒有做好很多的風險對沖和風險敞口的處理，最後由於行情長期低迷需要不停支付電費導致現金流出現了一些緊張。所以當時也賣了很多比特幣，被迫清算了一下公司，在家裡做了很長時間的心理建設，全球旅遊。後來我覺得，當你閒下來幾個月，不去思考比特幣的事情，你會發現日子真的很無聊，因為區塊鏈的世界太好玩了，每幾個月都有新的熱點和新的玩法，每時每刻不斷有新的刺激去刺激你。當你回家休息幾個月的時候，你會忍不住懷念比特幣的世界，所以我就迫不及待回來了。雖然當時中間的過程比較曲折，出去玩了幾個月，順便還做了一點點專案，當時產生的現金流比挖礦現金流好很多，但是後來我覺得區塊鏈世界更有趣，並且這樣一次歷史性、革命性的趨勢和潮流能夠抓住其實非常幸運的，所以我後來就毅然決然回來了。然後回到了北京，開始繼續在這個區塊鏈的世界裡貢獻一點點力量。幣安露娜：好的，非常感謝魚總的分享。其實透過您分享自己的故事，這麼多年的心路歷程，我和大家都會有一個直觀感受，現在區塊鏈裡所謂的大佬他並不僅僅是撞上了機遇，他經歷了常人難以想象的心路歷程的和當時有自己的堅持，才能有現在的成就。神魚：這個我們不可否認，我們看到很多區塊鏈的大戶或者說囤了很多比特幣，首先是運氣好，都是以偶然因素不是個人有非常多的能力；第二，在這個過程中，可能會有一些自己獨特的思考，踩了很多坑，依然不放棄。我們身邊有很多朋友也在非常早期有了很多比特幣，做技術極客，他們後面從圈裡淡出，變現，享受生活這樣的人其實也不少，剩下來的可能對這個事情仍然有非常好的激情和感情，可能還是在持續不斷挖坑填坑的過程中。幣安露娜：魚總非常謙虛，感覺您真正熱愛比特幣和區塊鏈這個行業。下面我們回到咱們業務問題上來。我們都知道您現在是魚池和Cobo兩家公司聯合創始人，魚池的誕生和強大始於上一次比特幣的減半，這一次減半又伴隨著Cobo進一步發展，我們想了解一下，從魚池角度來說，您覺得這家礦池從牛和熊週期中走出來，並且成為了全球領先一大礦區，它的成功經驗或者您覺得您經營它的秘訣是什麼？神魚：我們之前最核心的是礦工，魚池兩個創始人最早都是礦工，我們對挖礦有深刻的體會。有踩過很多坑，就像礦池跑路、手續費做貓膩、做假算力，這一系列坑我們都填過。我們也深刻體會過中國網路情況導致與全球區塊鏈連線的延時，導致礦工的收益有比較大的影響，從礦工利益出發我們創立了PPS支付的這種模式，並且強制24小時支付，讓礦工首先能算得明白到手的收益是理論值而不是礦池算出來的值，這樣礦工就可以算得清楚賬，避免被礦池坑。同時我們強制24小時支付，因為有很多礦池讓礦工的幣留住，最後就像P2P爆雷錢，我曾經就有價值很多錢的幣當時因為某些礦池的關閉最後要不回來了，所以我們強制24小時支付，也就說你礦工最大損失就是24小時的收益。另外我們設計了非常多適配中國網路特殊的機制，比如我們在全球有各種各樣的分散式的節點，有各種各樣的網路的最佳化，在技術上我們做得比較深。我們一直堅持在區塊鏈的最底層分散式網路裡做高速網路最佳化傳輸然後節省頻寬等一系列的工作，其實技術曲線爬坡爬得比較快，一路下來也積累了比較多的過程。另外一點，為什麼我們能在過去這麼多年熊市裡存活下來，有一個原因，我們在之前保持了一個小團隊的作戰方式，因為區塊鏈世界裡充滿了各種各樣的不確定性，如果你的邊際成本非常高，尤其是人力成本非常高的情況之下，很可能就發不出來工資，被迫公司清算。我們早期採用了礦場和礦池相結合的方式，我們沒有很多邊際的工資要發，特別是在熊市的週期下，可以說除了昂貴的伺服器成本以外我們沒有特別多的成本，所以很好能在這種逆週期存活下來，很多國外的礦池都是因為這些原因在逆週期死掉。另外一點我們很有幸伴隨著整個中國礦業的崛起快速發展，從2013年ASIC在中國誕生之後，中國礦工在全球的話語權和算力的佔比在逐步上升，我們在這樣的過程中去適配中國網路環境，最佳化各種各樣的引數和指標，會提高中國礦工的收益，這個過程中也伴隨我們的算力從一開始的第10名快速上升到全球最大的礦池。魚池，最重要我們對行業的熟悉，我們知道礦工的需求，我們保持著一顆初心，有一個案例能很好說明問題。在早年的時候，因為這樣的機制，我們會幫使用者覆蓋很多風險，我們一度虧損很多比特幣，但是我們宣佈關閉礦池的時候礦工都不走。我們宣佈哪天24點之前礦就會關閉，但是中國的礦工算力都不切走，他一直要堅持在魚池礦工。後來我也問很多人為什麼選擇礦池，礦工他們算得明白賬，他能理解我們設計的很多機制，所以最後我們又投入了2100個比特幣，堅持了一把，最後才轉危為安，這是魚池的故事。Cobo是在2017年，在上一輪的牛市的前期我們開始做的一個事情，這兩個事情其實有一點相似之處就是我們其實都是做區塊鏈行業裡面離錢比較遠的，但是是非常重要的基礎設施。礦池保證區塊鏈安全的基礎設施，在這裡面保證區塊鏈早期的分散式算力，保證區塊鏈能順利成長升級。隨著2017年更多的普通使用者進入整個行業，其實錢包的安全面臨非常非常大的威脅，因為有非常多的，各種各樣的駭客組織採用自動化和人工的方式在這個行業裡肆虐，特別是針對交易所等一系列做了非常多自動化盜幣的事件。小白使用者進入這個行業非常困難，大家沒有密碼學的知識，大家不知道公鑰私鑰是什麼，他就不能真正體會區塊鏈是什麼，大家最後都變成投機標的，其實對區塊鏈的落地和發展是非常不利的。在這樣一個大的背景之下，我們一直在思考怎麼讓錢包既安全又易用？但是安全和易用是有非常高昂的成本，你需要維持一支龐大的工程師團隊。錢包這個事情你要有非常強的安全後盾，就要有非常強的安全的團隊和專業工程師團隊這個基礎上建設基礎設施，所以需要花很多很多錢。但是錢包這個事情，使用者沒有支付的意願，市場上有各種各樣的錢包，安全這個事情只有到丟幣的時候才會意識到價值，日常使用過程中沒有人會有很強的動力，尤其是國內市場，會為安全這件事情付費，那錢包就沒有商業模式，沒有了商業模式去談盈利，那基本上是不太可能，沒法長期去維持這樣安全的團隊和過硬的技術團隊。但在2017年出現了一些可能性，我們早期做POW的礦池，POS這樣的一個趨勢和潮流其實在2017年是非常好的，我們當時一想，如果在POW能夠構建這樣的商業模式能夠提供基礎設施，那麼在POS領域，我們基於過去經驗和技術優勢是否也能產生？所以我們當時覺得，POS這條路可能能通，錢包天然跟POS有這樣的應用場景，資產就存在這裡，票就在這裡。所以我們就創立了Cobo錢包。但是在我們後續迭代的過程中，發現POS目前看來還是非常困難，大家也有非常多的段子，在過去的幾年裡面尤其是牛市結束之後大家拿了很多幣，山寨幣去投票，發現最後幣本位掙了很多幣，但是法幣本位虧得一塌糊塗，有各種各樣的微博上的段子。另外POS廣為詬病的幾個問題，中心化的問題包括網路治理的問題，目前還沒有得到妥善解決。所以在這個過程中，我們探索了一段時間發現，可能這個路徑不是那麼完美或者說它還存在著比較大的問題，我們可能需要以太坊等一系列其它的這種技術很強勁鏈的崛起，才能讓路徑更清晰起來。所以在這個過程中，我們發現我們花了非常多的錢，構建了全球一個非常好用的安全的錢包體系，那麼在這個體系之上，我們有了非常好的積累。但是有非常非常多的好用的錢包，因為不具有這樣的實力，但是他們有這樣的需求，他們一般選擇自己再造一套輪子，也意味著面臨很多安全風險，我們將底層架構給大家SaaS化之後，複用給很多的交易所，有錢包需求的機構使用者和專案方，他們採用我們基礎設施和安全分散式，基於加密機的解決方案，來妥善保管他們的熱錢包。所以Cobo在2018年的時候提出了Cobo Custody這條業務線，面向機構託管服務，目前也是亞洲市場最大的份額，就國內大多數二三線交易所和一些機構也採用了Cobo Custody在裡面，Cobo WaaS作為熱錢包來使用。所以在之後我們也推出了loop這樣的產品，能在區塊鏈擁堵的時候能快速解決快速的轉賬和清結算，也受到了非常多，需要這樣功能量化團隊等使用者的一致好評，所以現在有非常多的量化團隊在使用我們這樣的功能。總結來看這兩個公司底層其實都是做的一件事情，我們就是做區塊鏈底層技術驅動，最硬核的一個技術基礎設施，事情都是一件事情。幣安露娜：好的，那如果您讓簡單用一句話來說，Cobo未來發展目標是什麼呢？神魚：我們的發展目標，透過直接和間接形式來幫助全球10億使用者使用區塊鏈。幣安露娜：您一直在做基礎設施，也是希望成為行業裡推廣者和助力者的感覺？神魚：是的是的，我們很多財富來自於行業，我們希望讓行業更好發展，尤其是讓更多人快速進入行業，享受區塊鏈世界裡帶來的紅利。幣安露娜：我們就回到您剛才也提到了現在對於礦工和礦池來說他們已經不像之前最佳化電價的這種方式減少負擔，對他們來說現在並不是一個很容易的狀態，那您對於現在礦池的格局是怎麼看，您覺得下一個四年，礦池應該如何發展？神魚：現在其實是礦工非常痛苦的事情，我們內部定義了一個指數，礦工挖礦痛苦指數，目前來看非常痛苦，我們回溯過去幾年，大概短暫出現4到5次這樣的階段，這樣的一個階段裡面，礦工的壓力是非常非常大的，所以大家都會去儘可能最佳化自己的成本，提高收益率。那在這樣的過程中，其實礦池能夠做的事情比較多。因為礦池是礦工的上游，他本質是一個挖礦的軟體服務，在這樣一種大的軟體服務裡面有非常多的細微的點幫助礦工提高收益，比如說魚池最近推出的智慧挖礦的服務，在同樣的雜湊256演算法體系內做自由的切換，同時會去鎖定匯率，保證無風險套利，是將提高收益的方式以零成本無門檻無損失的方式提供給廣大礦工，可以讓收益變得更多一點。另外，礦池基本上現在三大門派，第一派是技術派，以我們和Poolin為主的礦池，我們主要以技術領先，我們有非常多的技術積累和行業的積澱。另一大派，就是是以礦機廠商為主，比如螞蟻的AntPool、BTC.com和ViaBTC。另一派以幣安礦池、OK、火幣礦池，以交易所礦池為主。基本上三大類，第一類完全中立技術驅動，第二類硬體廠商，第三類可能是交易所。大家出發點和需求點不太一樣，現在大環境下，我們自己來看，導流使用者絕對數這個概念不是那麼樂觀，AOC的可能性還是有的，所以交易所基本圍繞這個賽道不停做迭代。我想提示的一點礦池這個事情畢竟非常專業化，裡面坑也很多，交易所都採用技術外包的方式，自己只做運營，掌握AOC，這個過程也失去了一些主動性，所以在過程中也需要看好各種礦池後臺的指標，包括礦工也需要監測自己礦機絕對收益穩定性等一系列的影響。礦機下一個四年變化，怎麼說呢？礦池的紅利期結束了，在比特幣每四年半減半一次之後，現在收益是非常少了，礦池也經過了白熱化的價格戰，補貼，大家拿到的都差不多，甚至很多礦池也都出現了大額虧損選擇關閉，我們上半年也看到了這樣的礦池，所以礦池在未來這樣一個格局之下可能會從純軟體服務做更多衍生，然後才可以在未來存活下來。幣安露娜：非常感謝您非常詳細的回答，我還有一個小問題沒有提到，咱們幣安也是最近上線了礦池業務，您是如何看待幣安去看礦池業務？神魚：我覺得幣安做礦池業務是必然的，因為OK和火幣都上了礦池，我們追蹤區塊鏈資料來看有比較多的新挖的比特幣是OK和火幣，未來一段時間很多礦機溢位到國外，特別是豐水期結束以後，國外的油價便宜導致能源非常便宜，所以有一部分礦機，幣安在全球化的戰略還是有一定的優勢的。幣安露娜：好的，謝謝。那我們再聊完咱們兩個主營業務情況。我們來聊一聊最後一個話題，就是我們行業的未來，這個話題雖然比較大，在2018年的時候您說到，區塊鏈真正能改變人類生活的是支付的領域，也是您當時的觀點，那現在再來看的話，您覺得還有什麼其它的領域或者用途可以補充的嗎？或者說您想象的行業或者比特幣的未來是什麼樣子，是賽博朋克嗎？神魚：我覺得比特幣的未來可能會作為一種重要的儲值手段和對抗全球央行大放水的工具，尤其給拉美和第三世界人民提供一個獨立於原本經濟體系以外的一種可選的支付手段，目前可以看到這個趨勢，這個趨勢不會變。另外區塊鏈的技術後面有非常非常多可以落地的應用，比如說我們基於區塊鏈分散式身份，有非常多的非常有意思的新的技術已經出現了一些行業標準，微軟在推一種標準協議，隨著這樣協議落地，我覺得區塊鏈的技術可能就會像90年代網際網路經過一層層產品的包裝落地，大家拿到的東西底層是使用區塊鏈，但是它的使用者不一定會知道它背後的邏輯和原理，他只要能用就OK。我覺得這些產品的落地和發展可能還需要一段時間，但是這個趨勢或者這個畫像相對幾年前來講越來越清晰了。幣安露娜：好的，那您覺得現階段對於普通人未來來說，或者像新韭菜來說投資比特幣還有機會嗎？神魚：我覺得有機會，並且機會非常大。因為我們剛剛經歷了3.12大跌，非常多非常多的早期的老韭菜都乖乖交出了手裡的比特幣和區塊鏈資產，無論爆倉還是主動賣掉，在這裡沒有注意好風險敞口的使用者跟你們處在同一個起跑線，大家基本上一線，無所謂新韭菜老韭菜，可能老韭菜更慘一些。所以在這個過程中，如果在這過程中我們對區塊鏈保持著好奇或者說我們對區塊鏈還有一些理解，我們建議新進場的使用者首先要去學習或者去主動學習而不是被動學習，去了解搞明白背後的邏輯和它真正是個什麼東西，然後再根據自身的經濟實力和可使用的現金流的情況，因為現在是經濟危機的大的一個背景之下去妥善安全去購買和儲存這樣的數字資產，可能數量大了之後可能需要了解這樣公私鑰體系，要去使用錢包，尤其是特別大了之後，需要使用硬體錢包等一系列方式保證自己的資產安全。另外一點，我們這樣新韭菜的進場，需要儘可能回顧一下老韭菜踩過的坑，可能很多人踩了就不講，很多梗很多故事都流傳在網上，大家還是去讀一讀，歷史是相似，這些坑這些梗還是復現的，所以有幸瞭解這段時間，瞭解區塊鏈底層技術還是在未來日子裡很可能首先會去避免掉很多不必要的坑。第二，我們進入這個行業或者參與整個區塊鏈的投資，我們需要有一個非常非常健壯的心理狀態，這裡面有暴漲暴跌，你需要有強壯的心理素質，保證大風大浪和過山車過程裡面，你不因為心理狀態的失衡導致一些意外事件的發生，有些人在膨脹狀態之中甚至到家敗人亡這種事情都有發生。第二點自身要做好心理的建設。第三點，區塊鏈目前來看整個區塊鏈的世界還是缺乏監管，也就最原始的最血腥的這種資本市場，充滿著各種各樣，從最底層可能是傳銷，上層正常區塊鏈專案和上層的應用，但這個裡面充滿著各種各樣的人性挑戰，雖然我們區塊鏈是要解決信用的，但是很多事情在目前階段還是不是完全上鍊不是完全透過區塊鏈解決，這樣的過程中，還是要去試圖不要去釋放人性上的東西，所以要注意好這些風險。幣安露娜：好的，那您剛剛其實提到了新人投資是比特幣有機會的，但是依然要去避免踩一些坑，給小白一些建議，舉兩到三個例子，具體要避免的坑是什麼？神魚：第一個，小白肯定會遇到的一個問題，很多小白都會遇到。我們買了幣，到底什麼樣的幣是屬於你的，到底什麼樣的幣不是你的。正常建議，我們需要把幣放到，尤其是長期儲存的幣，需要放到自己掌控私鑰的錢包裡面，防止出現一些黑天鵝。第二個坑，因為區塊鏈就是這樣一個一系列的公私鑰體系，那麼一旦幣到了你的手裡之後，丟失了私鑰就是無法找回的，所以一定要有安全意識和對整個區塊鏈底層的認知，要去妥善保管好的你的私鑰。最簡單的一點，你要使用密碼管理軟體，你不要到處都是一個密碼，你設定你的私鑰都不隨機，有人就拿手機號、身份證號當腦錢包生成私鑰我們也是見過的，然後就被辨離出來了。那你要保證私鑰的隨機，你要有基本的安全意識和密碼管理的經驗。如果資產多了以後，我們建議你還是買一個基礎的助記詞板，將你的助記詞，12個助記詞、24個助記詞，放在這樣的金屬的助記詞板裡面，並且放置在保險箱裡面，這是一點點基礎要求，防止出現聯網的時候被盜走了，不能讓助記詞截個圖，存記事本等這些事情發生。第三投資區塊鏈的過程中，因為特別是熊市充斥著各種各樣的傳銷專案，我在我的QQ群裡面觀測到很多小白使用者認識到比特幣都是透過傳銷認識，都是被大媽給普及了區塊鏈的知識。所以我們在這樣過程中，可能有很多人透過這樣的路徑認知比特幣，我們要試圖分辨哪些是傳銷專案，哪些是真正區塊鏈的專案，不能走了另一條區塊鏈的道路。幣安露娜：非常感謝魚總剛剛對於小白或者小韭菜的一些指點，我覺得都是非常實實在在的一些經驗之談，剛剛我看到有一位觀眾提了一個非常通俗的問題，在這裡想問一下神魚，比特幣又上了9千，有一位觀眾提到問，現在這個價位還能不能。神魚：這是一個好問題，基本上每場都會問，大家都非常關注這樣的問題，但現在這樣的一個大的行情週期之下，買比特幣，就說你要定義買和梭哈是兩碼事情，你用定投，不影響生活和現金流的情況下，我覺得現在的比特幣不算那麼貴，雖然可能現在我們看到國內市場普遍對比特幣未來稍微悲觀了一些，但是北美市場有非常多的現金尤其是機構使用者來湧入，導致比特幣其實大家都覺得減半後會大跌，但現在減半之後其實沒有怎麼大跌，可能也就是從9千多掉到8千多又慢慢回來。所以現在這個位置可能是短期內的動態平衡和博弈的位置，如果你用長期視角來看這個位置還是能夠入場的，並且我們從另外一個長週期視角來看，比特幣從過去行情基本都是螺旋式上升，3.12大跌讓市場很多風險釋放掉。我們覺得比特幣不會像很多朋友很樂觀的預計開啟幾輪牛市，但是比特幣在這樣的位置來來回回盤橫，現在買是長期合適，短期不一定合適，礦工在這個位置做一些套期保值。幣安露娜：我給大家總結一下神魚的觀點，9千這個點不是不可以買，但是建議不要梭，以及大家在這個階段進場的話還是要去看更長線的發展，如果想做短期暴富的話，可以斟酌一下，大概是這麼一個觀點。那我們下面的時間留給觀眾，然後我們大概會有一到兩個的問題問到神魚。這有一個問題，減半後礦工很難可能引發大批礦工退場，那會引起礦池壟斷嗎？神魚：我覺得現在來看礦池首先不會壟斷，因為礦工還不是那麼集中，也沒有單一實體控制非常非常多的礦機，以前是有的，現在逐步都分散掉了。在這樣的一個背景之下，礦工也會選擇多個礦池，而不會選擇單一的礦池，因為出現過比特幣一些政治觀念不合，所以礦工也都會，尤其是大礦工也會注意這些平衡，所以這一場的礦工的退場之後其實不會出現礦池的壟斷，但是有一點需要注意的是，是因為今年對礦工是一個大的挑戰，所以會出現更加具備規模化的礦工的集團的出現。因為礦池相對來說是礦工的一個選擇而已，它不會特別壟斷，但礦工會出現集權或者股權結構上的集團化的模式，散戶在這個過程中沒有那麼多的競爭優勢，未來參與比特幣的挖礦都是集團化，充分資本化的方式。但是從比特幣歷史上來看，這樣的集中基本上在牛市裡面會被第二次打破和稀釋掉，所以這個事情短期內我覺得不必特別擔憂。幣安露娜：好的，那下一個問題，您對於個人投資礦機有沒有什麼建議，這個問題其實在上一次採訪劉飛的時候，他說還需要謹慎，不知道您的觀點是什麼？神魚：個人散戶能投資挖礦不具備優勢，除非你是水電站的關聯方或者你有一些特殊的渠道拿到非常低廉的電力成本，除了這種情況以外，個人使用者不建議現在來投資挖礦，挖礦最大投的成本是能源化成本，其次是精細化運作能力，個人使用者都不具備。個人使用者覺得能投資挖礦的是一些小的幣種和依靠獨特資訊儲備和優勢的幣種，你可能買一張顯示卡或者你有一個FPGA或者你有強大FPGA程式設計能力，你可以投資相應的硬體，來挖掘一些早期的公鏈專案，這時候你會獲取到非常非常可觀的超額收益，但是他們不依賴你有一個低廉的電力成本，而依賴你知識儲備，眼光，程式設計能力，所以這一塊倒是可以。但是你要投資ASIC或者挖礦短期內這個事情沒有充分市場化情況下，除非有一天礦場和雲算力到達伺服器市場IDC這樣一個標準，這個事情才可行。幣安露娜：那說到這裡我們就會提到，那您對雲挖礦怎麼看？會有一些平臺推出這樣的金融產品？神魚：你也提到這是一個金融產品，所以我們的眼光，以我們的計算能力，很多賬我們都算不明白，這個對於投資者來講這個裡面還是比較難以去甄別，所以這一塊還是需要謹慎。但是在某些階段或者在某些行情來的時候，其實挖礦相對於直接炒幣有一定的優勢。因為挖礦是物理事件，它硬體的生產和製造，礦場的建設都是有一定的時間週期，這樣的時間裡面投資挖礦會有超額回報，但在現在相對價格平穩甚至出現了減半這樣的事情階段，不太適合參與。幣安露娜：那最後一個問題，請問神魚老闆是怎樣評價BTC算力壟斷的擔憂？神魚：我覺得比特幣的算力基本上不可能出現壟斷，在現在的市場格局裡面，有幾個壟斷的可能性。第一個可能性就是上游的硬體的製造，我們也看到現在是幾家大的礦機廠商競爭的格局沒有一家獨大的局面，這個根源上決定了比特幣算力不會壟斷，是多家競爭，並且最大比特幣的中心大家猜是什麼？它不是位元大陸，也不是什麼晶片製造企業，它就是臺積電，全球沒有幾家企業能夠真正具備實力生產晶片。但是這個事情從2018年以後得到了改善，因為三星的加入，三星對區塊鏈極度擁抱，導致很多企業採用了三星方案來生產晶片，從根源上解決了晶片壟斷的問題。第二個，壟斷是礦場壟斷，礦場往往地理位置壟斷導致礦場急劇下跌，礦場也很難掌握在單一實體手裡，這個事情不必過度擔心。最後是礦池，礦池演算法大家無非擔心一點礦池作為礦工的代表來投票導致投票權的壟斷。其實礦工可以用腳投票，甚至你持反對意見，你可以自己採購礦機，晶片相對分散，礦機相對分散，並且礦池也是一個高度動態和競爭過程中，我覺得比特幣算力壟斷在今天比以前好了很多。從三個角度來看。幣安露娜：有一位觀眾持續在問的問題，他想如果幾家礦池聯手起來可以壟斷麼？神魚：我覺得不可能。首先大家的政治意見不統一，並且大家對比特幣認知，比特幣到底是什麼的意見也不統一，即使大家真正達成了某種共識試圖操縱整個市場的時候，我們要注意區塊鏈的世界使用者、開發者和礦工三者博弈的世界，而不是一方說了算，這個過程中勢必也會有其它的演算法制衡礦工，我覺得不會出現這個局面，最近也有很多人問我們，是不是能聯合起來把中本聰的比特幣給沒收了，我覺得這是不可能。幣安露娜：感謝大家的提問，也感謝神魚老闆在 這麼晚還和我們大家一起面對面的聊天，做了非常專業透徹的回答，那今天就直播到這裡，非常感謝神魚老闆的加入，也希望今後能看到您在區塊鏈行業裡做出更多您想要做出的這種基礎設施和對行業的這種貢獻。 神魚：謝謝大家！拜拜。幣安露娜：謝謝。拜拜。幣安區塊101丨神魚：比特幣的“新”故事
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