幣安區塊101丨ETC亞太社羣經理胥康Christian：ETC和ETH的兄弟故事

2020年6月9日，幣安瀅哥對話ETC亞太社羣經理胥康Christian。胥康認為區塊鏈落地最適合的原生場景是金融領域，其次還有國家大力發展的聯盟鏈。

胥康說在2016年後以太坊發生了硬分叉，新分叉出的鏈是ETH，原來的鏈就是現在的ETC。胥康認為ETC和ETH的區別在於：1、2018年ETC制定了貨幣發行政策，每兩年遞減20%發行量，與比特幣發行政策相近；2、區別於ETH從POW走向POS的路徑，ETC希望維持在POW挖礦的共識基礎上繼續前進。

胥康對區塊鏈行業中創業者的建議是區塊鏈行業現在還處於發展初期，行業中會有各種各樣的機會。但是創業者要擁有創新精神，契而不捨的攻堅精神，個別領域還需要創業者的金融化思維和能力。只有把握機會堅持下去，才有可能在區塊鏈行業中創業成功。

嘉賓觀點：

“ETC是以太坊原鏈”

“我覺得V神是一個全才，他不單單在區塊鏈的一些頂層設計、研發當中很有天賦，其實你看他對整個區塊鏈行業的發展方向和市場方面的捕捉也非常精準。”

“我覺得區塊鏈的一個最適合的最原生的一個場景其實就是金融領域，同時聯盟鏈也可以在各種需要改變生產關係的領域和場景當中發揚光大。”

“區塊鏈就是從比特幣誕生的，區塊鏈最直接最適合的一個應用領域就是金融，現在大火的去中心化金融或者說開放金融，我認為它就是一個最原生契合的區塊鏈公鏈場景。”

“今天下這個節目我就去加倉BNB！”

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幣安瀅哥：《區塊101》直播到今天已經是第35場了，歡迎大家關注《區塊101》的公眾號看直播。今天我們邀請到是ETC的老闆胥康，他是電腦科學的學士和IT專案管理碩士，畢業之後在外企從事研發工作。老闆跟大家簡單打個招呼吧。

胥康：大家好！歡迎今晚來觀看《區塊101》節目，今晚由我跟大家說說ETC的故事。

幣安瀅哥：你平時喜歡從什麼渠道獲取資訊？

胥康：現在主要從一些APP獲得一些推送資訊，像今日頭條這樣的。

幣安瀅哥：區塊鏈的資訊呢？

胥康：區塊鏈的資訊主要會看一些幣圈主流媒體的。

幣安瀅哥：關於創業的這個事，想聊一聊您的工作經歷，看您從2015年就進入區塊鏈數字貨幣行業，您進圈之前是做什麼的，是什麼契機進入幣圈，這兩點可以先跟大家說一下？

胥康：2015年之前我一直在外企工作，主要從事的是一些技術開發類的工作，其實我開發測試運維專案管理這些工作我都做過。2015年的時候，我在一家被稱為矽谷奇蹟的公司，因為在中國的業務突然之間停止了，那個時候實在是閒得發慌，正好有一家算是行業裡面比較大的公司打電話給我，問我是不是有興趣過去。

其實我2013年的時候就瞭解過比特幣，對比特幣還是比較有興趣的，但是沒有深入接觸。所以在2015年的時候我就加入了這家比特幣公司，從此進入區塊鏈和數字貨幣行業了。

幣安瀅哥：您進幣圈之後的第一桶金是怎麼賺的？

胥康：我一直都沒有賺到第一桶金，我進了那家比特幣公司以後，那家公司兩位老闆都是業內比較出名的Bitcoiner，是非常非常挺比特幣的，比特幣最大化主義者，好像業內是這樣說的。我在他們的傳教下一直都有定投比特幣，包括那個時候有一些專案獎金包括季度獎也都是用比特幣發放的，我一直有買比特幣，但是從來沒有拋過，一直延續到現在。

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幣安瀅哥：您為什麼會想加入ETC，你這個亞太地區的社羣經理，平時的工作內容，主要是什麼樣？

胥康：2018年的時候，我當時在區塊鏈行業裡面主要從事一些股權投資的事務。2018年4月，ECC也就是以太經典合作社，那時候的執行董事安東尼·盧薩迪聯絡到我這邊，他說他想發展ETC在亞洲的一些社羣。其實我從2015開始關注ETH，在2016年全程都follow了DAO的事件，那時候我就比較相信ETC的區塊鏈理論，接到他的邀請之後我就開始全身心投入到ETC工作當中。

平時工作內容會編寫文章，把開發團隊核心團隊的開發動態同步到亞洲社羣裡面，同時同步歐美社羣他們一些最新的動態，比如他們那邊舉辦什麼活動，或者在社羣裡面有什麼熱點話題會同步到亞洲社羣裡面。同時也在亞太地區做一些商務方面的協調和合作，也會幫助亞洲地區特別是中國一些優秀開發者對接核心團隊，做一些區塊鏈協議包括區塊鏈工具上面的開發。同時，從2018年開始也拓展一些區塊鏈的新興市場，包括這幾年也建立了日本、韓國和越南的ETC社羣。

幣安瀅哥：下一個階段咱們要講一下ETC的歷史和未來。可能會有一些不太清楚的使用者，ETC才是真正的以太坊，可以跟我們詳細聊一下這個ETC的歷史和ETC的理念。

胥康：我相信很多人也已經很清楚了，ETC其實是以太坊原鏈。故事是這樣的，在2016年的時候，以太坊發起一個非常大的眾籌叫做THE DAO。DAO是去中心化自助組織，這是Vitalik推崇的非常好的一個概念，它相當於是區塊鏈行業或者說數字貨幣行業裡的一個去中心化的VC，為去中心化行業和區塊鏈行業一些好的專案提供數字貨幣的資金支援。

但是在THE DAO募集過程中有駭客抓住了專案的漏洞，當時這個駭客黑走了相當於5千萬美金以太坊。這是一個什麼概念？由於在2016年的時候，以太坊的價格不像現在那麼貴，當時被盜走的以太坊可能有360萬枚，當初以太坊的一個發行量來說，這佔到以太坊整個發行量14%，是相當巨大的一筆數目。當時為了挽回損失，以太坊內部是有一個討論，可以說是一個投票。最終投票的結果支援以太坊硬分叉去rollback這筆交易，使被盜的以太坊可以得到歸還。

我想說的一點，以太坊基金會也深度參與了THE DAO這個專案的募集，所以以太坊基金在當中損失比較慘重。當時社羣的結果是好像是有超過80%的人是贊同這次硬分叉，所以ETH發生了硬分叉。在當時新硬分叉下來的那條鏈是ETH，原來ETH的那條鏈其實是現在的ETC。

至於為什麼沒有完全去跟隨那條分叉的鏈，是因為當時在ETH社羣當中還是有一些堅信區塊鏈精神的信仰者，一些比較注重開發的開發人員留在了ETC上面繼續支援ETC，所以分叉以後ETC也繼續存活下來。但是以太坊基金會和當時有投資THE DAO專案的那些機構全部都跟隨Vitalik去了以太坊社羣。

幣安瀅哥：接下來你給大家講一下以太坊和ETC的對比，相同的地方和不同的地方？

胥康：從去年開始，ETC上經歷了三次硬分叉，現在從技術的基礎架構來說，ETC和ETH在底層上是完全一樣的。

但是有兩點最大的不同，第一點，在2017年底ETC經過一次硬分叉升級，在ETC上制定了一套完整的貨幣政策。ETC貨幣發行政策是和比特幣相近的，大概每500萬區塊差不多兩年時間遞減20%這樣的發行量，這是ETC的貨幣政策。

第二個最大的不同，ETH從設計之初確定走POW轉向POS這條路徑，但是ETC在這幾年發展過程當中，覺得我們希望維持POW的挖礦共識基礎上繼續前進，這是ETC和ETH兩點最大的不同。

幣安瀅哥：聊一下ETC最近的開發進度還有它的生態建設。

胥康：我先說生態建設，開發進度我想包括在生態建設裡面一起聊。

ETC在亞太社羣包括中國、日本、韓國還有越南社群差不多有30多萬粉絲的規模。ETC在整個生態上面有兩個最大的機構，一個是ETC labs，一個是ETC Cooperative，一個叫以太經典實驗室，另外一個叫以太經典合作社。

ETC labs每年會在ETC上面孵化25個區塊鏈專案，目前正在招募第三期，透過第一期和第二期已經有50個區塊鏈專案在ETC上面孵化。

ETC在行業內積極與其它區塊鏈專案進行合作，比如說之前公佈過的，和chainlink的合作和Gitcoin的合作等。

ETC核心團隊目前總共有20多個核心的開發工程師，他們分為協議小組，EVM小組就以太坊虛擬機器小組和區塊鏈工具小組。當中協議小組今年剛剛完成了一次Phoenix硬分叉，並且重新升級了以太坊的基於go語言的客戶端，我們叫Core-Geth。

EVM小組今年最大的成就做了一款，相當於EVM的編譯工具，我們叫EVM-LLVM，這個工具使很多開發人員都可以用除了Solidity以外的其它程式語言來開發智慧合約，就比如說我原來是C語言的開發工程師，我原來是go語言的開發工程師，我可以用自己熟悉的語言來開發區塊鏈的智慧合約，而不用去學習Solidity，因為對傳統行業的開發者來說，solidity對他們來說是一種相對比較陌生的語言。我們相信透過EVMLLVM，可以引入不同的開發者語言，同時也能從不同的開發者社羣吸引很大的不同的開發力量。

我們ETC核心團隊工具開發小組研製了一套Jade套件，Jade套件當中包括區塊鏈開發的IDE，還有區塊鏈瀏覽器和其他區塊鏈開發的輔助工具，能夠幫助Dapp的人員很方便地開發一些基於ETC的應用。

今年開發小組還發布了區塊鏈開發規範，這個開發規範不僅限於ETC包括ETH還有比特幣等其它的區塊鏈也可以被這個規範囊括。這個規範可以幫助區塊鏈開發者很方便地開發、生成區塊鏈工具程式碼，例如區塊鏈客戶端和瀏覽器。我們協議開發小組今年開發Core-Geth這個工具也是基於OpenRPC規範的。

幣安瀅哥：我這邊看到ETC有一次硬分叉，可以聊一聊這次這個硬分叉更改了哪些內容麼？    

胥康：最近我們的一次硬分叉叫做Phoenix，中文翻譯過來叫鳳凰硬分叉。我們在最近的一個日曆年裡面，從去年9月份ETC上已經經歷了三次硬分叉升級，9月份叫Atlantis。第二次硬分叉升級在今年1月份叫Agharta。今年6月1號的硬分叉升級叫Phoenix，這三次硬分叉升級都是為了提升與ETH的相容性和互操作性。

簡單說Phoenix的硬分叉升級是相容了今年初ETH的一個伊斯坦布林的硬分叉升級，從技術角度來說，這次Phoenix硬分叉升級包括6個以太坊改進協（EIP），當中有三個EIP使用來調整Gas cost的，另外有兩個EIP是更改了操作碼，可以更好用來防範一些對區塊鏈網路的攻擊。還有一個EIP用於提高Equihash區塊鏈的互操作性，Equihash也是一種區塊鏈的演算法，主要代表就是Zcash，中文說的大零幣。

 幣安瀅哥：聊到ETC都會聊到ETH，聊到ETH就會說到V神，您要不要評價一下V神？

胥康：首先很榮幸評價V神，從人的角度來說V神絕對是一個神童，包括之前看報道，他從小就是奧數冠軍之類，從我的記憶當中好像高數冠軍都是中國人。其次，我覺得V神是一個全才，他不單單在區塊鏈的一些頂層設計、研發當中很有天賦，其實你看他對整個區塊鏈行業的發展方向和市場方面的捕捉也非常精準。就感覺他每做一個決定或者說他每發一個推特都很能踏準行業腳步的。

非常佩服的是V神他的快速學習能力，我相信很多我們說天才天才，包括開發上面的天才，市場方面的天才，運營方面的天才，很多不是與生俱來的，都是快速學習的。以太坊群裡面V神說一些話，通常在微信裡面用中文和大家交流，這一點一開始對我也是比較驚訝的。

幣安瀅哥：他中文好嗎？

胥康：從他打出中文字來說是中文非常好的，我好像沒聽他用中文說過口語。

幣安瀅哥：你沒有感覺他是翻譯過來的嗎？

胥康：我想不會，因為翻譯過來有的時候這個語法的順序包括一些常用語會有一些出入的，但是他一看是比較native的那種中文，特別是英語國家，它的語法順序和中文會有比較大的區別的。

我覺得V神是一個比較會變通的人，我不是黑技術人員，我自己以前也是技術人員。很多技術做得很精尖的技術人員，腦筋會比較死，會比較固執，但V神不是這樣。大家看到在推特上面有的人會向他開火，但是他總是非常柔和地用解決事的處理和回答的方式，而不是去針鋒相對。我覺得V神他是非常有凝聚力的，ETH社羣中有12個研究員，從我們角度來看都是區塊鏈行業的大神，他可以把他們凝聚在社羣裡面，我覺得是非常不容易的。

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幣安瀅哥：咱們接下來聊第三個大方向，關於區塊鏈行業，我想聽聽您的一些見解，您覺得區塊鏈未來發展最有可能在哪些領域落地並且發揚光大。

胥康：這個純粹是一些個人見解。首先，我覺得區塊鏈這個概念是後來被包裝出來的。一開始大家都知道有比特幣，比特幣誕生後好幾年其實都沒有人說區塊鏈，區塊鏈這個詞是在2012年、2013年這個時候被髮明出來的，一開始說比特幣就是一條由工作量證明組成的鏈或一個點對點的電子現金系統。所以我覺得區塊鏈的一個最適合的最原生應用場景其實就是金融領域。

現在已經有各種各樣的應用，各類數字金融衍生產品，還有比較火熱的DeFi區塊鏈生態，我覺得也是區塊鏈在金融領域一個早期的市場探索。

還有一塊是我們國家大力提倡的聯盟鏈。我覺得聯盟鏈可以在各種需要改變生產關係的領域和場景當中發揚光大。我認為那些中間層比較複雜的，特別是需要一些強制信任的關係都能夠透過區塊鏈來改善，當中比較明顯的一個例子就是供應鏈，可以運用聯盟鏈來很好地提升供應鏈的效率。

幣安瀅哥：現在市場上公鏈，包括跨鏈，市場上真的需要這麼多鏈嗎？他們後面會不會就會有一些什麼就沒了還是說鏈越多越好，還是說像貨幣一樣，越統一越好，精益求精還是怎麼樣？

胥康：這純粹是個人觀點，有可能會得罪一些專案方。其實我認為從長遠來看，真的是不需要那麼多的鏈，首先我們說跨鏈，跨鏈跨來跨去跨到最後要跨的也是比特幣和以太坊，可能跨到其它的鏈來說對它本來那條鏈也沒有太大的意義。

我認為從長期來看，最後可能僅存的公鏈差不多在10條以內吧。當然有一些現在我們定義的區塊鏈其實從一些嚴格的意義上來說不能算是鏈，我定義的是純粹的公鏈。我認為如果要說價值儲存和價值轉移，比特幣是肯定會存活的一條公鏈這是毋庸置疑的。

要提供一個高效能的應用平臺，或者說我們需要一個高效能的世界計算機，我認為ETH肯定是未來必將存在的一條公鏈。如果說ETH是一個高效能的世界計算機的話，我們需要一個安全可靠的計算機底層的基礎設施，我就想說ETC也是會在未來存活下來的公鏈之一。

其它我認為還有一些公鏈可以作為一些補充或者可以充當一些測試鏈或者二層鏈的角色，包括主打跨鏈的像波卡像Cosmos，還有一些注重隱私的公鏈，比如說執行了很多年的像Zcash和Monero這樣的一些專案。另外還會有一些創新，一些有特點的公鏈。我覺得不可能像現在這樣，有那麼多區塊鏈存在，我看CMC好像有幾千個幣，我認為最終不會有那麼多。

幣安瀅哥：你剛才說到公鏈，你覺得什麼才能稱之為公鏈？

胥康：簡單地說，首先公鏈它不是哪個中心化組織可以去全權控制的，而且公鏈有一個分散式結構，而且它的分散式結構越分散，它的節點越多對公鏈的價值是有一個最大化的。ETC社羣一直強調的理念是區塊鏈必須使信任最小化，我認為這才是真正的公鏈，我們在執行這條區塊鏈的時候，不用擔心它的信任問題，因為所有的信任問題都是機械化的，是由這條鏈的共識去決定，這樣才能稱為真正的公鏈。

幣安瀅哥：最後一個問題，您覺得區塊鏈行業現在還有哪些適合我們創業的機會，大家可能之前覺得區塊鏈這個行業比較好就業，但現在也不是很好就業，有的小夥伴想有什麼創業的機會，你覺得哪方面適合？

胥康：其實我覺得整個區塊鏈行業還是處在一個比較初期的階段，行業當中還是充滿了各種各樣的機會。但是我覺得經過了一段時間的野蠻生長階段，這個行業對創業者的素質要求會更加嚴格。需要創業者有一些比如說創新的精神，和棄而不捨的攻堅精神，個別領域還需要創業者具備金融化，或者工業化的一些思維和一些能力。

簡單來說機會在行業裡還是無處不在的，需要創業者提升自己的素質來發現把握這些機會，並且可以在這個行業當中堅持住。因為我們也知道，這個行業一路走來總結來看牛市短熊市長，堅持還是必須的。

幣安瀅哥：有一個小夥伴想要問一下你，專案方為什麼要從ETH轉移到ETC，ETC有哪些優勢和相關的支援方案。

胥康：其實專案方沒有從ETH轉到ETC，是專案方一直堅持在原來ETH的那條區塊鏈上面繼續工作。ETC相比ETH來說，我覺得也不能說是ETC的優勢還是ETH的弱勢，可能兩個社羣兩條鏈在意識形態上稍有不同。

ETC社羣愛好者更加堅持區塊鏈的一個原意，區塊鏈是需要去中心化，需要不可篡改的，是需要把信任降到一個最小化程度的，我們在ETC社羣裡面是一直堅持這些理論的。還有就是ETC的貨幣政策，由於這個貨幣政策保證ETC上面的代幣和比特幣代幣產生相似，它是機械化的產生規則，而不是人為的，不是根據人的判斷去控制一個代幣的發行量。它是一早在程式碼裡寫好，不能更改，而且是通縮模式的貨幣模型，這樣ETC的代幣也可以被認為和比特幣一樣是一種硬通貨，這其實更加適合一些金融領域的應用，現在有些DeFi應用，它們更加適合在ETC上面搭建生態。

另外一個方面，由於ETC運營上面的去中心化，開發上面的去中心化，會使ETC整個區塊鏈的開發，包括運營方面更加安全。這個概念怎麼理解？就好比說，現在為什麼有一些專案是需要開源社羣的，我們認為開源社羣的程式碼會比一些閉源的程式碼更安全，就是因為人人都可以參與，人人都可以開發，人人都可以測試，以此保證這個專案的安全性。

但是會有人說，這樣的話會影響一個專案的開發效率。我很誠實跟大家說，其實會影響一個專案開發效率。這就是為什麼大家一直說以太坊的開發比較激進，迭代的速度包括創新的程度和效率都會比ETC高，這也是兩個社羣在開發理念上的不同，ETC更加註重安全性和可靠性。

幣安瀅哥：剛才我看有朋友問，ETC和以太的區別。想問一下你是什麼樣的心態一直堅守ETC，接下來還會有什麼大動向嗎？

胥康：我在ETC社羣，是因為我是比較相信一些區塊鏈原意的，比如去中心化和信任最小化，不可篡改性這些理念我是非常認同的，進入ETC社羣以後我也是被ETC社羣氛圍所吸引。ETC社羣因為比較去中心化，說實話經常會有一些爭執的局面。但是就算爭得再兇，第二天在推特或者在相關新聞裡面看到ETC的一些利好，我們還是會去互相點贊，互相轉發，我是非常喜歡社羣的這種氛圍。

我們ETC開發者也是非常可愛的，他們都是一些默默無聞的開發者，很不善言詞表達，但是他們在開發方面確實很棒，他們寫出來的程式碼質量很高，程式碼很規範，可以看一下我們ETC Github做出來的那些區塊鏈工具，也會被其它區塊鏈社羣所採用，比如OpenRPC的區塊鏈規範也是被ETH社羣所採用，這是我堅持在ETC社羣的一些原因。

我堅持在ETC社羣並不代表說我不喜歡ETH社羣，ETH依舊是在區塊鏈行業當中，不管是從技術還是社羣各方面來說都是區塊鏈生態當中最牛逼的一個專案，我也經常follow他們技術上面的開發動態和社羣動態，最近經常會看以太坊2.0相關的技術討論和技術話題，也是我非常喜歡的。

幣安瀅哥：大家想了解ETC的話，有什麼渠道可以關注嗎？

胥康：如果想了解ETC的話，國內的一些區塊鏈愛好者可以關注我們的微信公眾號，叫做以太經典亞太。ETC的中文翻譯就叫以太經典。我們每天都有推文介紹ETC動態，包括開發動態包括商務上面的合作包括區塊鏈世界內的最新事件。

幣安瀅哥：剛剛有提到DeFi，你能不能聊一聊對DeFi的看法，因為之前也有幾期嘉賓聊過DeFi，我想聽聽你的想法？

胥康：我對Defi這個生態的看法可以說是不吹不黑。前面有提過，區塊鏈概念就是從比特幣誕生的。區塊鏈最直接最適合的應用領域就是金融領域，DeFi可以理解為去中心化金融或者開放金融。我認為它就是一個最原生契合的區塊鏈場景。這是我比較看好DeFi生態的一點。

但是DeFi現在有很多的玩法，也確實存在一些潛在的風險，也是被一些行業內的研究者或者大佬指出過的。我認為問題沒有那麼嚴重，可以把Defi看作是區塊鏈在金融領域的早期探索。

有一些Defi專案我覺得已經非常成功了，像MakerDAO，可以用自己手中的以太坊作為抵押生成穩定幣DAI，然後參與區塊鏈上的各種金融應用，我非常喜歡MakerDAO這樣的專案。

幣安瀅哥：我看觀眾小夥伴有問題要問，手上是以太多還是ETC多？

胥康：那肯定是ETC多。

幣安瀅哥：是以太多還是比特幣多？

胥康：比特幣多。我是以總價來衡量的，不是以個數來衡量，以個數來衡量，肯定ETC最多，但是總價來說比特幣要多一些。

幣安瀅哥：比特幣多還是BNB多呢？

胥康：今天下這個節目我就去加倉BNB。

幣安瀅哥：有人問，ETC上直接ForkETH上的DeFi，如何操作？

胥康：因為DeFi不是底層區塊鏈，如果ETH的DeFi要到ETC上面不用fork，現在ETC透過三次硬分叉和ETH基本是一樣的，如果已經在ETH上面搭建了DeFi的DAPP透過一些區塊鏈工具，很容易複製或者遷移到ETC上面來。好比你蘋果手機和安卓手機的克隆功能一樣，非常簡單。

幣安瀅哥：謝謝老闆，也謝謝小夥伴。今天先這樣了，拜拜。

胥康：拜拜。