10月13日晚7點，我們在野花說線上社群做了一次直播分享，邀請了ViaBTC & CoinEx創始人楊海坡來給我們聊聊礦池、交易所、公鏈、比特幣分叉那些事。
海坡是一位資深的區塊鏈創業者，其業務覆蓋礦池、錢包、交易所等，同時，海坡也是BTC分叉、BCH算力大戰的重要參與者，旗下的礦池品牌ViaBTC長期位於行業前列。
本期活動主題為「礦池、交易所與公鏈——楊海坡的野心與理想主義」，由野花說創始人葉子一對一採訪的形式進行，全程採用語音直播。
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本期分享核心觀點：
1、區塊鏈行業本質上都在圍繞著二級市場，交易所提供了資產發行和價值發現的功能，是整個行業的核心，CoinEx選擇交易所賽道也正是看中了交易所的行業地位。交易所寡頭效應明顯，做不到頭部很難掙錢，在我看來，絕大多數的交易所是不夠格的，死掉是必然的。
2、比特幣的算力是跟隨價格變化，而不是相反。比特幣市場有一個流傳很廣的謬論就是礦工成本價是比特幣的底價，這種說法實際上是錯誤的，但金融市場有一種說法叫做自我實現，信的人多了就會在這個價格進行抄底，價格自然就到底了。
3、在幣價上漲的週期中，理論上，直接買幣要比挖礦賺錢，因為幣價上漲會吸引更多人參與挖礦，拉低挖礦收入。但實際上，很少人能持幣到最後，挖礦是一種變相的鎖倉，所以實際上挖礦普遍比買幣更賺錢。
4、POW和POS是區塊鏈主要的共識演算法，其主要目的：一、維護區塊鏈網路的去中心化和安全；二、數字貨幣的發行方式。POS協議在過去幾年發展非常迅速，在去中心化、安全、成本、效率等方面，POS都全面優於POW。
5、DEX的終極形態是取代目前絕大多數的交易所，實現萬所歸一，甚至超越納斯達克，成為未來企業上市的首選。DEX將成為驅動整個區塊鏈行業的底層。
6、楊海坡：我們已經是BSV的最主要的支持者之一，我們礦池很早就支援BSV挖礦，我們有目前最好用、資料最全面的BSV瀏覽器，CoinEx也有全網唯一的BSV/BCH交易對。關於BCH和BSV分叉，我們團隊的態度是中立的，我們支援區塊鏈的多樣性發展。
7、目前，市場整體已經到了底部的尾聲，市場有望在未來幾個月內迎來反轉，現在是很好的參與時機。BCH作為比特幣的最大競爭者和大區塊概念的提出者，具有很大的投資價值。
詳細訪談內容如下：
葉子：1、我們知道你先後涉足礦池和交易所業務，能就ViaBTC和CoinEx創立的契機和初衷給我們分享一下嗎？
楊海坡：最早註冊ViaBTC的時候並不知道要做什麼，名字的由來是因為看過一本書叫《駭客與畫家》，作者是一名矽谷創業教父，他的公司叫ViaWeb，於是機緣巧合就註冊了ViaBTC。起初創業的初衷蠻簡單，就是想做點副業賺點錢好專注於炒幣，後來副業變成正業，也沒時間炒幣了。創業其實也是一個不斷成長、不斷思考、不斷完善的過程。
我們進入交易所賽道是因為我們看中交易所的行業地位，整個行業本質上都在圍繞著二級市場，交易所提供了資產發行和價值發現的功能，是整個行業的核心。在我們做交易所的過程中，對於中心化交易所面臨的問題，諸如安全問題、管理問題和監管問題有很深的感受，因此我們開始佈局去中心化交易所，我認為DEX將是交易所行業的未來。
葉子：ViaBTC一直是算力排名前列的礦池，你們也在挖礦行業深耕多年，能具體說說你們是怎麼進入挖礦這個行業並選擇做自己的礦池？
楊海坡：最早是2014年的時候，從騰訊離開加入了一個做萊特幣礦機的團隊，當時做了很多事情，包括礦廠建設維護、礦廠監控系統開發、礦池搭建、雲算力平臺等，可以說參與了礦業相關的方方面面。當時用了一個開源軟體搭建的礦池，效能和功能都比較差，但很快團隊隨著熊市的到來解散了，也就沒有深入去做。
後來自己在工作中利用業餘時間從頭開發了一個比特幣礦池，準備當作副業賺點錢，選擇這個方向是因為自己的技術是有優勢。但真正做起來還需要資金和算力，於是在網上發了一個帖子找合作伙伴，後來很多人聯絡了我。位元大陸的李礦是最早聯絡我的，他彙報給了小寒總，他們很迅速的做了決策，於是就這樣開始了。
葉子：2、今年以來，市場新冒出了好幾百家的交易所，有種說法說“交易所不倒，牛市不來”，你怎麼看當前交易所的競爭格局？CoinEx交易所的優勢是什麼？
楊海坡：2017年以來，隨著ICO的興起和Token經濟的發展，市面上有幾千上萬種的Token在流通，但本質上交易所無法承擔如此多Token流通的需求，這也是為什麼市場上有如此多交易所的最根本原因。另外一個原因是，頭部交易所非常賺錢，很多人選擇交易所這個方向。
交易所是一個典型的門檻很低但難度很高的業務，在我看來，絕大多數交易所我認為是不夠格的，合格的競爭對手實際上並不多。交易所的寡頭效應也是很明顯，做不到頭部都很難掙錢，要做一個一線交易所，不管是人力成本還是市場成本投入都很大，因此絕大部分交易所死掉是必然的。但新興交易所的機會還是有的，因為這個行業還處於早期，行業也在不斷的發生變化，變化也就意味著機會，我們要做的就是等待屬於我們的機會。
CoinEx的優勢是有著一流的背景、一流的團隊，一流的產品，我們團隊在交易所這個賽道已經耕耘兩年多了，也有著很深的經驗。對於交易所而言，活得久本身就是最重要的優勢之一。CoinEx是為數不多的佈局全生態的交易所，幣種支援和全球化很全面，衍生品支援也非常豐富，也即將推出DEX公鏈，是專門為去中心化交易所打造的。
葉子：目前國內頭部的三大交易所OKEX/幣安/火幣中，你最看好哪家交易所？理由是什麼？
楊海坡：這三家交易都非常優秀，各有優勢，如果非要選擇一家的話，我比較喜歡火幣，因為火幣是真正的將客戶放在第一位。
火幣的綜合運營能力是最強的，為行業培養了大量人才，很多公司的骨幹也都是曾經在火幣任職過的，火幣可以說是幣圈的黃埔軍校，另外，火幣的技術實力也在迅速增強。
葉子：武術講究必殺技，你覺得CoinEx有機會躋身一線交易所的必殺技是什麼？
楊海坡：成為一線交易所絕不是靠必殺技，而是靠紮紮實實的產品、技術、市場和商務等能力，否則就算有必殺技也很可能是曇花一現。
能夠成為一線交易所必定各方面都不差，非一線交易所各有各的短板，本質上比拼的團隊，CoinEx過去一年也在重點打造團隊，公司從二十幾人發展到了現在七十多人的規模，本質的考慮就是為了打造優秀的團隊。在打好基礎的前提下，我認為對市場的預判和對市場機會的把握能力將最為重要。
葉子：3、最近幾大交易所包括幣安、火幣等針對大客戶都推出了相關政策，而CoinEx也於近日推出大客戶權益體系，貌似都在開始爭搶大客戶，是市場陷入了存量爭食階段嗎？說說你們背後的考慮，也順便給我們詳細介紹一下CoinEx的大客戶權益？
楊海坡：一方面，這是目前市場存量競爭的結果，另一方面，這也提升了整個行業的服務水平、降低了交易費率成本，對行業未來的發展都是有利的，因為這是個充分競爭的結果。
CoinEx推出大客戶服務也是為了給客戶提供更好的服務，我們很早就準備推出大客戶服務權益體系，但受制於團隊的運營能力一直推遲到現在。
我們的大客戶服務剛剛起步，也在不斷完善，我們努力給到大客戶最好的服務，最好的交易體驗。我們的大客戶權益本質上體系其實很簡單，競品有的我們都有，並且門檻更低，服務更好。
葉子：幣安前不久剛收購了期權交易所JEX，CoinEx也有期權產品，你是看好期權交易這個新的競爭賽道嗎？
楊海坡：當然，期權是傳統金融市場非常成熟的金融產品，在數字貨幣市場剛剛起步，還有很大的空間。相比於期貨等金融衍生品，期權具有高槓杆和不爆倉的優勢，對客戶來說，風險更低，並且收益不會變少。
葉子：4、前段時間有媒體報道，比特幣的算力一天之內突降40%，但實際情況貌似並非如此，你能給我們科普下算力相關的知識嗎？算力和價格有沒有什麼內在關聯？
楊海坡：比特幣全網算力並沒有實際數值，很多網站上公佈的資料是根據過去一段時間的出塊數量和難度推算出來的。而挖礦類似於搖骰子是一個概率事件，和期望值有很大的方差。並且由於比特幣出塊速度很慢，平均每10分鐘一個區塊，每日樣本太少，所以按照過去24小時的出塊數量推算出來的全網算力和真實算力相比誤差很大，實際上沒有太大參考價值。
比特幣的算力是跟隨價格變化的，而不是相反。挖礦可以看作是比特幣的一級市場，也就是比特幣的發行市場；礦工是靠一級市場與二級市場的差價獲利的，因此二級市場價格上漲會帶動算力的上漲，同時二級市場下跌會導致高成本的礦工退出市場，這個我們在2018年底的時候非常明顯的能夠觀察到。
比特幣市場有一個流傳很廣的謬論就是礦工成本價是比特幣的底價，這種說法實際上是錯誤的。我們看到在萊特幣減半之後並沒有發生這樣的事情，實際上大部分的礦工都不挖礦了，退出了市場，只有那些電費極低的礦工仍在挖礦。但金融市場有一種說法叫做自我實現，信的人多了就會在這個價格進行抄底，價格自然就到底了。
葉子：5、挖礦和買幣賺錢的邏輯都是幣價上漲，挖礦真的比直接買幣更賺錢嗎？
楊海坡：理論上來說，在幣價上漲的週期中，買幣是要比挖礦賺錢的，因為隨著幣價的上漲，挖礦的難度也會隨著更多人參與挖礦而上漲，拉低了挖礦的收入。但實際上，很少人能夠一直持有幣到最後，而挖礦是一種變相的鎖倉，所以實際上挖礦普遍比買幣更賺錢。
另外給大家一個建議，投資比特幣或是其他數字貨幣最好的策略就是買入，然後一直持有，持有到一個合理的回報，避免短線交易，特別是槓桿期貨交易。
葉子：6、除了POW挖礦，眾多礦池今年都有在POS挖礦、Staking上進行嘗試和佈局，ViaBTC在這塊的進展如何？
楊海坡：我很看好PoS的未來，POS協議在過去幾年發展非常迅速，在去中心化、安全、成本、效率等方面，POS都全面優於POW，近幾年很多新的公鏈都採用的是POS協議。
幾個月前我們釋出了ViaWallet，這是一款多幣種的去中心化錢包，我們將圍繞著ViaWallet開展POS挖礦和節點服務，CET將是我們上線的第一個POS專案。POS礦池看似門檻更低，但實際上要做好難度很大的，需要深度參與才行。我們將從節點、錢包、區塊瀏覽器等方面深度參與到一些POS專案中。
葉子：去中心化和安全上也優於PoW嗎，能否詳細說說？
楊海坡：POW和POS是區塊鏈主要的共識演算法，其主要目的：1、維護區塊鏈網路的去中心化和安全；2、數字貨幣的發行方式。
個人認為POS在這兩個領域都優於POW。
POS實質上普遍比POW更加去中心化，POW在生產效率的推動下趨於集中，很多人笑話EOS 21個節點中心化卻不知BTC活躍的礦池數量遠少於此，很多小礦幣只有一兩個礦池；
POS在維護網路的安全性方面成本更低，POS的安全是內生的，而POW依靠外在的礦工，需要高昂的經濟激勵，而這些成本都會傳導到二級市場，一旦激勵不足，整個系統的安全性大大降低；
POW決策效率低下，POW採用所謂的最長鏈原則已經多次被市場證明沒有實際意義，礦工沒有合適有效的決策方式，導致決策權實際上落到了開發者手中，這在比特幣擴容之爭中尤為明顯；
POS一般採用的ICO是一種更合理和高效的發行方式，透過ICO可以迅速募集到資金進行研發和市場活動，更有利於專案的發展，而POW幣的開發和市場普遍陷入了公地悲劇，全靠志願者苦苦支撐。
葉子：7、我們知道CoinEx今年花大力氣做CoinEx Chain，能給我們講講為什麼要做一條公鏈，最新的進展如何？
楊海坡：一方面，我們為了實現一個真正的去中心化交易所，一個真正的DEX需要足夠的去中心化、足夠高的效能和足夠簡單的使用者體驗，目前還沒有公鏈能夠滿足我們的需求，因此我們開發了自己的公鏈。另一方面，公鏈是區塊鏈最重要的基礎設施，我們希望更好的公鏈給這個行業帶來更大的價值，比特幣、以太坊等公鏈有其內在侷限性，我們想要打造下一代可程式設計的公鏈。
CoinEx Chain於今年3月份開始啟動，7月初公佈了白皮書併發布了測試網，目前正在籌備主網上線。CoinEx Chain的節點競選將在10月16號正式啟動，要成為驗證節點，自身需要持有500W以上的CET，在主網上線後，將在鏈上進行投票，前42名將成為驗證節點。我們將在CoinEx平臺上提前開啟模擬投票。
葉子：8、關於DEX去中心化交易所的未來，你心目中的終極形態是怎樣的？
楊海坡：首先，我們需要對去中心化交易所有個共識，去中心化交易並不是為了取代中心化交易所，而是為了解決公鏈存在的缺陷。區塊鏈發展已經超過10年，Token的發行和交易是被證明的區塊鏈最主要的落地場景，Token不只是單一的貨幣，可以是證券、債券、票據等等。
傳統公鏈，比如以太坊只實現了Token的發行，交易是依賴於中心化的交易所，生態是不完整的，中心化的交易所也有很多缺陷。我們所做的CoinEx DEX核心功能是實現Token的發行和交易，並且無需許可的進行Token的發行和交易，極大的降低了上幣的門檻和成本。
DEX在我眼中的終極形態是將取代目前絕大多數的區塊鏈交易所，實現萬所歸一，甚至超越納斯達克，成為未來企業上市的首選。DEX將成為驅動整個區塊鏈行業的底層，未來DEX上流通的Token數量將數以萬計，這也是目前中心化交易所做不到的。未來大部分的錢包、行情、媒體APP都將成為DEX的入口。目前絕大部分的交易所、Token Fund將成為DEX的券商，圍繞著DEX做Token的發行、融資服務。
葉子：9、DeFi被認為是區塊鏈最佳的落地運用場景，CoinEx未來在DeFi這塊會有什麼動作嗎？
楊海坡：目前並沒有一個明確的DeFi的定義，廣義上來說，區塊鏈就是為DeFi而存在的，我們正在做的DEX實際上就是最大的DeFi應用，本質上，發幣和融資需求是區塊鏈最核心的應用場景。未來我們會在CoinEx Chain的智慧合約鏈上實現更復雜的DeFi 產品。
葉子：10、之前有讀過你寫的文章《比特幣分叉往事》，作為一個親歷者和重要參與者，給我們談談BTC分叉、BCH分叉事件唄，有沒有什麼經驗教訓可以和大家分享下？
楊海坡：具體細節文章裡面說的已經很清楚了，大家有興趣可以找來看一看。
說到經驗教訓，首先比特幣所凝聚的市場共識還是非常巨大的，不容易被打破，BCH一定要牢牢抓住大區塊版本的比特幣的市場定位，在未來的市場下還是有很大機會的，特別當比特幣出現擁堵的時候會得到市場特別大的關注；
其次，在參與比特幣分叉的時候，還是有很大的歷史侷限性的，對於區塊鏈還沒有現在認識的深入，加上分叉過於匆忙，因此留了很多遺憾在裡面，特別是去中心化的社羣治理問題，這也導致了BCH後來的再次分裂，這也是我目前為什麼專注於CoinEx Chain上面。
葉子：11、對於BCH和BSV，你到底怎麼看？如果未來BSV發展出廣泛的應用場景，你們會予以支援嗎？
楊海坡：實際上，我們目前已經是BSV的最主要支持者之一了，我們的礦池很早就支援了BSV的挖礦，我們的BSV瀏覽器應該是目前最好用、資料最全面的，CoinEx有全網唯一的BSV/BCH交易對。關於BCH和BSV分叉，我們團隊的態度是中立的，我們支援區塊鏈的多樣性發展。
葉子：BCH現在的價格是不是白菜價，值得入手嗎？
楊海坡：是不是白菜價首先要看市場大趨勢，目前我可以確認的是，市場整體已經到了底部的尾聲，這是一個很好的參與的機會。其次要看BCH標的本身，BCH在幾乎所有的交易所都有上架，有著廣泛的知名度和流動性，另外BCH開發和社羣都很活躍，不斷在湧現新的應用，國內外有很多的支持者。
在未來牛市中，BTC必將面臨更為嚴重的擁堵，擴容問題將被重提，而BCH作為比特幣的最大競爭者和大區塊概念，也將具有很大的投資價值。
葉子：12、如何看待當前的市場行情？你對減半前的行情有何看法？你對散戶投資者有沒有什麼投資建議？
楊海坡：剛才已經簡單的說過，我認為目前行情已經接近熊市的尾聲，整個市場有望在未來幾個月內迎來反轉。減半前必漲概念已經成為了幣圈市場共識，我認為這次依然有效，雖然這個說法從理論上並不正確，但已經成為共識了。作為數字貨幣的投資者，目前最重要的事情就是上車。
葉子：13、Bakkt上線交易量慘淡，也被認為這次大跌的導火線，你是如何看Bakkt上線？實物交割真的那麼重要嗎？
楊海坡：Bakkt上線交易量慘淡有兩方面原因，首先是目前市場冷淡，從各方面資料來看，目前幣圈應該是過去兩年最冷的時候，交易量慘淡也屬於正常；其次，Bakkt主打合規期貨，但已經有CME競爭對手，對於傳統投資者來說，實物交割並不重要，因為絕大多數的市場參與者都是投機者。
葉子：14、CoinEx與位元大陸是什麼關係？你與吳忌寒私人的關係怎樣？有親近的人說你倆比較類似，你認同嗎？
楊海坡：位元大陸是ViaBTC的天使投資者，CoinEx是ViaBTC集團下的業務，所以CoinEx和位元大陸是投資關係，但位元大陸並不插手ViaBTC和CoinEx具體經營決策，只是一個財務投資者。
小寒與我是亦師亦友的關係，在我創業早期給了我很大的支援，在我最困難的時候也給了很大的幫助，在比特幣分叉事件中，因為理念相同也成為了盟友。
我們倆都有些內向，都有一些理想主義。不同的是，他金融背景出身，因此行業認知上要比我更超前，我從他身上學到了很多。
葉子：15、你在【楊海坡致使用者的一封信】中提到“改變世界是我創業的初衷”，你在這個圈子這麼多年，到了目前這個階段，你認為自己是個野心很強的人嗎？你在幣圈最想做成件什麼事？
楊海坡：我在高中的時候給自己立下的志向就是要改變世界，那時候喜歡航空航天，因此進入了西北工業大學。接觸了網際網路和開源軟體後，給我帶來了很大的觸動，於是開始認真學習程式設計，做為改變世界的工具。區塊鏈行業無疑給了我一個改變世界的舞臺。
區塊鏈是一場金融革命，能夠身處這樣的一個行業我感到非常興奮。在創業之初，我就提到，礦池只是一個開始，選擇礦池是因為它有著非常清晰的商業模式。後面選擇做交易所、做公鏈，都不斷的在向行業的上游進攻。
我們定位於區塊鏈行業的基礎設施，希望能夠成為區塊鏈行業的Google。公鏈是行業最重要的基礎設施，也是我們最戰略的方向，我們希望透過CoinEx Chain，為這個世界帶來真正開放和自由的金融科技。
