區塊鏈創業“人是第一位的，其次是錢”；美國善於培養天才和白痴，而中國培養精英和中庸；美國創業者熱衷於做底層鏈專案，中國則更喜歡應用；泡沫的重塑和破滅都只是短暫的週期性現象；資料採集行業將會率先出現大規模落地應用；專利在質量而不在數量；區塊鏈創業者，首先要理性評估自己的組建團隊的能力，其次選擇容易落地的方向，最後要踏踏實實做事。——任駿菲
9月25日20:30，“三點鐘節點財經VIP群”「節點名人堂」第25期正式開講！紅岸基金創始合夥人任駿菲與節點財經發起人崔大寶一起帶你探索中美區塊鏈投資現狀。
對話時間：9月25日（週二）20:30（北京時間）
微信社群：三點鐘節點財經VIP群
對話嘉賓：
任駿菲，紅岸基金創始合夥人，BMEX創始人，曾任Huobi Lab CEO 兼火幣集團董秘。參與投資IOST DATA HOT LINO PAI DCC，Lambda，Hitchain，BHEX，Scidex，Logos Network，Coinsuper.曾任美國南加最大創投機構普創主席，投資演出公司蜂鳥巢娛樂，GP Production影視公司，Edge Co-working, Ex Zhenfund 前真格基金員工，德意志證交所金融交易分析師，Purdue University & USC Accounting。
崔大寶：連續創業者、早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；“BP+”創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高階副總裁兼中國區總裁劉軍、引力波資本、中國政法大學校友會旗下法大創投、相對論資本、倍鏈資本等機構聯合投資。業內被稱之為“搞定大佬專業戶”個人曾投資“奇才朱潘”創辦的4931明星專案。
任駿菲
以下為對話原文整理：崔大寶：第一個問題，紅岸基金RedBank Capital是一家國際化的區塊鏈投資機構，在北京，洛杉磯，舊金山均有佈局，不過可能有的群友還是不太瞭解。1、 請先簡單給大家介紹一下紅岸基金？2、我們觀察到紅岸基金核心團隊之前都有知名VC的從業經歷，出於什麼考慮投身區塊鏈投資中的？3、 通常投資一個專案需要多長時間？流程是怎樣的？退出週期是多久呢？任駿菲：紅岸基金的名字有兩層意思，第一是取自三體，本意是破壁，解除傳統vc專案和token fund間的隔閡，讓好專案第一時間得到資本的助力，無國界無瑣碎的法務流程。第二是我們集中的優勢在中美資源整合，把矽谷的好專案和中國的活躍資本建立橋樑，零過渡，對於美國的加州而言，我們中國大陸就是紅色的對岸，簡稱紅岸。紅岸基金RedBank Capital是一家跨國區塊鏈投資機構，在北京，洛杉磯，舊金山均有一流的區塊鏈人才團隊與當地資源，以此為基礎尋找最有潛力的區塊鏈專案進行投資並提供完善的投後服務。團隊成員來自中國，美國，日本，英國，中東等，畢業於斯坦福大學，MIT，LSE，紐約大學，南加大，早稻田大學，普渡大學等世界名校，並曾工作於火幣，真格基金，德國證交所，美林證券，Google，牛犢資本等知名企業。曾投資或參與孵化的專案有：IOST，LINO，PAI，DCC，DATA，HOT等。2、對一些傳統VC來說，區塊鏈也可以被歸於FinTech之下或者也成立了專門投資區塊鏈的團隊。因此專門做一支投資區塊鏈的基金就和成立一隻專門投資人工智慧的基金是一樣的，對我們來說只是將投資範圍聚焦到了區塊鏈上。為什麼要聚焦區塊鏈，這是一個可以寫一篇小短文的話題，簡而言之， Future is all about data。我們非常相信資料的安全和資料的使用在未來將會更受重視，發揮更大的作用，而區塊鏈技術將會重塑目前對資料進行確權和使用的形式，使過程更加安全和有效率。還有一方面就是Crypto Fund和傳統VC在募投管退這個過程中的差別：Crypto Fund通常在四個階段都是更快的，並且與二級市場有更直接的聯動，相對於傳統VC提供的投後服務有時被人視作作用不明顯的雞肋，Crypto Fund所提供的投後服務的重要性也更大。3、我們在獲取專案後，會簡單審查，如果有興趣則進行約談，然後再由內部根據各項指標進行打分，最後也會再由投委會進行決策。但整個過程仍然是非常迅速的，大約在一週內。退出週期不一定，因為本身每個專案也會有自己的解鎖條款。通常來說在幾個月到一年都有可能。群友：想問下菲美女，tokenfund對收益率的預期會比傳統VC更高嗎？任駿菲：對，會的，資金週轉和迴流快。崔大寶：第二個問題，由於區塊鏈人才緊缺，招人難成了很多區塊鏈從業者共同的難題。如果有想加入紅岸基金團隊的朋友，除了學歷和工作背景，您會看重他們哪些方面的特質？任駿菲：我們非常看重self-driven自我驅動的能力和空杯心態。因為區塊鏈領域也是有不同的賽道，不同的技術、不同的落地方式。所以我們要求投資分析師們都至少要有一個自己熟悉的賽道，觀察整個賽道上的專案並且建立起自己的評判標準。在招人方面，區塊鏈自身的技術發展速度、與其他領域（比如TEE，可信執行環境）的結合創新的速度，都非常快。也許今天你還是某一個具體領域的內行，兩三個月後你就離外行很近了。只有保持謙遜的心態、以及時時刻刻的好奇心與自我驅動力，才能持續地做好區塊鏈的投資分析。另外也希望我們的成員具有國際化的視野和思維方式，無論是交際還是內容獲取上都不要侷限在自己的comfort zone。崔大寶：第三個問題，資料顯示截止到今年上半年，國內新成立的區塊鏈投資機構或轉型區塊鏈投資的機構總數近300家，工商註冊資訊顯示我國區塊鏈（含數字貨幣）相關公司超1100家，處於高速發展期。1、 想了解下紅岸基金從哪些維度評判一個專案是否值得投資？2、 投資理念是什麼？如何判斷專案未來價值和回報？3、 為什麼提出區塊鏈創業“人是第一位的，其次是錢”的投資觀點？任駿菲：首先我們非常重視團隊成員的tracking record，之前有過哪些成就，我們只投資一直以來表現頂尖的人才或者是在人生馬拉松中越變越好不斷突破的潛力股。此外，我們目前也只考慮與區塊鏈底層設施相關的專案，比如演算法的提升或者擴容的加強，而生態類專案是我們暫時不考慮的。細節層面上，主要分為技術考慮和通證模型，我們有專門的技術顧問，也有專精經濟的分析師。但是，我們暫時對於某些純貨幣型別的專案保持觀望。對落地能力存疑的專案，也會做非常謹慎的判斷。2、我們的投資理念就像之前提到和重複的一樣：投資最優秀的團隊。對於專案未來價值和回報的預計，我們知道區塊鏈專案的估值無法按照傳統金融的估值方法來衡量，因此我們通常會故意設定一個較為保守的估值，相對的，我們也會將區塊鏈在遠景上對生產關係的改變的想象空間納入考量，綜合二級市場因素，作出判斷。3、很簡單，有“人才”、有最合適的團隊就能吸引到投資，因為資本是最聰明的，會尋找到能讓它增值的人。崔大寶：第四個問題，你在國外生活了十幾年，也嘗試自己在美國創業，對中美兩國的區別有自己的見解。 1、在美國創業的經歷和感覺是怎麼樣的？ 2、從投資人角度來看，中美區塊鏈創業者有哪些區別？ 3、作為世界兩大經濟體，中美兩國在區塊鏈產業規模上有哪些區別？ 4、在人才的培養上，中美各有哪些優勢？任駿菲：美國創業相比較更平穩遲緩，不那麼急功近利（所以作為投資人的會有些著急），美國白人員工到點就下班走人了，攔都攔不住，加班要雙倍工資，晚上不接工作電話，要work life balance，催都催不來，習慣了國內狼性速度的只能乾瞪眼著急，習慣就好了。對美國創業者來講更像是一個長跑。2、美國更多技術大牛做的底層鏈專案，而中國得天獨厚的人口優勢和豐富的網際網路產品使得在應用類上更有優勢。另外還是退出速度上，美國相比更遲緩不著急，踏實的開發產品不著急上幣，而中國專案在投資人驅使壓力下往往會很快給出退出方案和計劃。3、美國總體上是個金融法律合規國家，分為拿了牌照的和沒拿牌照的，我覺得中國也逐漸有了靠攏的趨勢。4、跟中美教育有關，美國善於培養天才和白痴，而中國培養精英和中庸。從正態分佈上來講，美國是前後長尾，中國是中間那段，美國面試你能碰到不會解二元一次方程的，也能遇到極客天才，美國包容學生的弱項放大優點，相比較中國教育對學生短板的容忍度較低，也就無法最大化開發優勢。崔大寶：有沒有遇到過那種“海外鍍金”的專案，就是本來在國內開發測試，但是包裝了一個外國團隊的外殼？任駿菲：有，基本上一看團隊背景就能判斷出來，具體哪些專案就不說了，團隊在linkedin上profile dd第一輪就能pass掉。崔大寶：第五個問題，由於此前國內專案估值偏高，資本大量膨脹，投資界有關“創投寒冬將至”的論調越來越盛。其實大家都知道，沒有資本，就沒有“泡沫”，泡沫更多說的是資本的泡沫，技術本身都是螺旋上升、不斷髮展的。資本泡沫一旦過度膨脹，可能會危害整個產業鏈的發展。不知道您對現階段創投圈的“泡沫破滅論” 怎麼看？任駿菲：一些投資行業的朋友很喜歡引用一句話：These violent delights have violent ends。泡沫即使破滅，但不可否認的是因為這些泡沫所帶來的實實在在的人才和關注。即使在泡沫破滅後行業需要承受一定壓力，但是拿了錢的專案方們，該鑽研技術的仍然可以好好專心於技術，受打擊的多是那些靠泡沫時在行業中趁機賺熱錢的“賣水人”。對於堅信行業者，泡沫地重塑和破滅都只是短暫的週期性現象而已，從傳統VC的角度來看，一兩年的週期還不及他們一隻基金規定的退出時間的一半。崔大寶：BTC.ETH.EOS這些數字貨幣領跌，讓很多募到資金的專案有苦難言，對基金有哪些影響？任駿菲：對幣本位的機構來說，沒有大影響，只是在投資專案時，容易因為專案按法幣估值而受到影響，但同時我們也可以和專案以熊市為由壓低估值。對於法幣本位的機構來說，收益率的影響是比較明顯的，此時需要做好和LP的溝通。崔大寶：熊市也是磨鍊創業者最好的時機。崔大寶：第六個問題，2017年，區塊鏈成為了熱門“風口”，但整個行業仍然處於非常早期的階段。2018年行業競爭加劇，現在雖然是熊市，但是創業者對團隊建設、技術架構、應用落地等方面的理解更深入了，作為投資人是不是要根據形式調整策略和打法？如何做呢？任駿菲：確實，我們可以注意到，一年前，一年後，我們遇到的專案方的團隊質量和白皮書水平都已經不可同日而語了，現在入場的專案方團隊變得越來越強大和優秀，這是一個很好的訊號。當然相應地，對投資人的要求也將不僅僅是在資金和品牌上的支援與站臺，還需要投資人有專業的素養在投後提供對專案發展的指導以及合適資源的對接。同時投資人們也要合理管理收益預期和做好風險管理，在之後，專案間的競爭激烈也會反映在二級市場上，如何在資產配置，退出時間方面找到一個最優解，也是必須面對的問題。崔大寶：第七個問題，對於紅岸基金來說，2018年最後一個季度有哪些規劃？任駿菲：我們會加強專案管理，幫助他們連線更多區塊鏈行業內或者行業外的合作伙伴，推動落地。另外與更多國際投資機構以及區塊鏈行業生態的各環加強聯絡。同時，我們也會繼續和專案們交流，篩選出優質的專案，為他們在寒冬提供幫助以及選擇合理的融資與發展策略。崔大寶：第八個問題聊聊生活，聽聞你平日裡愛好拳擊、跆拳道、飆車這些專案，給自己的tracklist裡還包括穿越亞馬遜雨林，在大眾看來這些都不太像是一個女孩子敢做的事。 1、為什麼會喜歡挑戰拳擊、飆車這些刺激的專案？ 2、穿越亞馬遜過程中有哪些好玩的經歷分享給大家？任駿菲：首先澄清下，我不是個risk seeker，相反我非常的risk adverse... 一個risk seeking的基金經理做不好投資，會傾向於承擔更大的風險卻無法證明更好的return。喜歡這些事兒是因為，生命的意義在於體驗，經歷不一樣的人生，其實讀書看電影也一樣，在一個封閉的環境用幾個小時走完另一個人的一生。你是你所讀過的書，見過的人，走過的路的總和。亞馬遜叢林是個特別有意思的地方，在如此原始沒電線沒網的，螞蟻有拇指大，蚊子有蜘蛛大，蜘蛛有碗大還長腿毛的地方可能有一百種死法，感覺讀過的書和受過的教養都拋到了九霄雲外，剩下的就只有人類祖宗的本能就是活下去。會自己對話，進行靈魂深處的拷問“你為什麼要報這個旅行團”。
快問快答：
崔大寶：1、某區塊鏈媒體說您是最直男的女性投資人，對於這個稱呼你認可嗎，為什麼？
任駿菲：可能因為比較理性。。？
崔大寶：2、經您手一共投資了多少個區塊鏈專案？
任駿菲：30多個吧，不包括在Huobi Labs時孵化的。
崔大寶：3、您覺得區塊鏈最先在哪個行業大規模落地應用？殺手級產品何時出現？
任駿菲：我覺得可能在資料採集行業或者說各行業中涉及資料管理的部分都會是最可能落地的地方。
至於殺手級產品什麼時候能出現，我覺得這不僅與底層技術的支援相關，同時也需要社會力量的推動，樂觀一點估計，我覺得在五年內。
崔大寶：4、對於投資人來講，美國區塊鏈投資是否也處在寒冬期？
任駿菲：美國區塊鏈相對來說沒有那麼瘋狂，所以冬天到來時，也沒有那麼冷。
崔大寶：5、據媒體報道，中國區塊鏈專利數量遠超美國，您如何看待技術專利之爭？
任駿菲：專利在質量而不在數量，造成突破的那一項技術到底在哪裡，都不一定。此外，現在很多團隊都是國際化的，沒有必要分得這麼清楚。
崔大寶：6、對於區塊鏈創業者，您有哪些建議？
任駿菲：1）理性評估自己的組建團隊的能力，能否實現自己想做的東西。技術、經濟、融資、社羣發展，是每個團隊都需要做的，還有對希望藉助區塊鏈改變的行業的瞭解。說到底，區塊鏈創業也是創業，脫離不了一個優秀創業公司的商業本質。真格基金說優秀的創始人要有學習力、影響力、相關經歷，傳統創業領域的規律值得仔細掂量。
2）選擇容易落地的方向，不要好高騖遠，區塊鏈行業首先需要killer app來加速它對人們生活的滲透，就像網際網路時代的IM一樣。以後滲入社會生活程度大了，改變人們生產關係的許多重要應用自然會逐步出現。
3）踏踏實實做事。以前市場或許有一些泡沫，但估值虛高的時代已經過去了，與行業健康發展一起同步成長的創業團隊，才能享受到新興行業的發展紅利。
