本文為區塊鏈DNA原創專訪稿件，轉載需獲得區塊鏈DNA授權
Ludos是一個去中心化的遊戲生態，Ludos協議是其生態構建的基礎和技術支撐，Ludos希望建設一個對玩家相對公平的遊戲平臺，透過基於區塊鏈的技術打造一個新型的全域遊戲生態。
區塊鏈DNA致力於解構區塊鏈技術、區塊鏈行業、區塊鏈專案的底層基因，還原一個真實的區塊鏈世界於大眾，基於對Ludos專案的深度挖掘，我們曾對Ludos進行的客觀的評測和解讀。
本次Ludos的聯合創始人Jin Tai做客《區塊鏈DNA》，與區塊鏈DNA團隊聊了聊區塊鏈技術和遊戲產業的現狀和痛點，分享了Ludos專案的在技術、生態、激勵、團建等方面的細節問題，以及未來如何與傳統遊戲巨頭良性共處。
Tai Jin / Ludos聯合創始人
卡內基梅隆大學金融工商管理學士
投資分析師，資深區塊鏈投資人
曾任真格基金（Zhen Fund）投資分析師，具有多年傳統行業和區塊鏈行業投資分析工作經驗。長期關注區塊鏈、遊戲、人工智慧等領域，對專案融資、行業研究、投資策略制定以及區塊鏈專案運營有著豐富的經驗和獨到見解。
Tai Jin - Co-Founder
Bachelor’s in Science, Business Administration / Finance, Carnegie Mellon University; Investment Analyst and Senior Blockchain Investor.
Mr. Jin worked as a senior investment analyst at ZhenFund, where he committed to investment analysis in the field of internet and blockchain, and has gathered extensive investment experience and unique insights into blockchain, gaming, and AI. Mr. Jin is also well-versed in fund-raising, industrial research, investment strategy making, and blockchain project operation.
以下部分為本次訪談的文字實錄：
·01傳統遊戲行業之痛
區塊鏈DNA: 請Jin Tai為我們對目前的遊戲行業的背景做一個簡單的介紹，現在遊戲行業的痛點有哪些，區塊鏈技術怎麼和這些痛點結合？
Jin Tai：現在傳統遊戲行業其實面臨著非常多的問題。從生態的角度來概括，最大的一個問題之一就是巨頭壟斷，非常的中心化。發行商在生態中的bargaining power對比CP來說非常的強，運營商對遊戲玩家來說也非常強勢。
從通證經濟的角度上來考慮，我們希望區塊鏈能打破現有的生產關係。比如，如何發行遊戲能透過社群來傳播等。另一方面，玩家虛擬資產上鍊帶來的保護／交易／自治等屬性，遊戲邏輯上鍊帶來的透明性，給予了探索更多遊戲形態和通證經濟的可能性。
遊戲的形態經過了一份份複製／點卡的收費模式，到現在的免費+增值服務收費的模式，我們認為區塊鏈會讓遊戲進入玩家玩遊戲甚至能掙錢的模式。
·V神之怒
區塊鏈DNA ：也就是說目前的生產關係中，玩家的話語權十分的弱，Ludos希望社群經濟能夠賦能遊戲行業，也希望區塊鏈技術對於遊戲資產起到保護和傳播作用，是嗎？
Jin Tai：是的，這是一個我們在探索和實踐的一個很大的方向。有一個著名的例子就是V神當年玩魔獸世界，暴雪隨意更改了他喜歡職業的技能，讓他十分憤怒。未來的區塊鏈遊戲上，玩家的遊戲資產不僅僅會是運營商資料庫裡的一串可以隨意複製更改的資料，玩家會對自己的資產佔有完全的擁有權，可以去交易，販賣，抵押等。玩家透過區塊鏈也會對遊戲擁有更高的自主權和決定權。整個遊戲的生態而言，就像拼多多透過去中心化的打法打擊了淘寶／京東的中心化運營模式一樣，區塊鏈一定會在很大程度上會給遊戲行業貢獻很多新的模式，不論在遊戲模式上還是發行、傳播、融資等環節。
·02 與軟銀的那點事
區塊鏈DNA：軟銀與Ludos的合作是我們目前特別關注的，很多小夥伴也是看到軟銀的介入對Ludos產生很大的興趣，我們想了解下，軟銀是以什麼方式進行注資的？後期與軟銀方面會有怎樣的戰略合作？
Jin Tai：軟銀投資以傳統股權模式投資Ludos。日本軟銀不僅是我們的投資商，更是我們在全球範圍內緊密的合作伙伴。我們和日本軟銀以及其生態公司在日本籌備了合資公司，事實上我們的日本團隊目前就在和軟銀一起辦公。另一方面在業務進展上，我們在日本軟銀的幫助下拿到了日本的支付牌照（Lud Pay），功能和中國的微信支付牌照類似。軟銀也幫助我們在日本聯絡很多遊戲相關的資源，我們近期一起投資了一家著名的IP公司並展開合作。
另外，在這裡對區塊鏈DNA爆個料。我們和軟銀在摸索一個穩定幣方向的專案，也會成為未來Ludos生態中重要的一環。具體的詳情會在更多細節敲定之後告訴大家。
·03 如何對通證進行鎖倉
區塊鏈DNA: 我們在白皮書內並沒有看到Ludos通證的鎖倉情況，一個合理的鎖倉機制對於初創的區塊鏈專案很重要，請問，能具體說說專案對於通證鎖倉的邏輯嗎？
Jin Tai：團隊、顧問、合作伙伴會自上交易所後6個月開始逐步線性解鎖，凍結時間總共為42個月。基石和私募都是在上線後9個月內逐步鎖倉，早期投資人參與的估值更低，但鎖倉時間會更長。
對於基石輪來說，上線交易所當天，三個月，六個月，九個月會分別釋放10%、40%、30%、20%。而私募部分這個比例是40%、30%、20%、10%。
區塊鏈DNA: 明白了，Ludos對私募和基石投資者還是比較友好的，但是從鎖倉情況來看，上所的拋壓可能會有點大。
Jin Ta：我們會在上幣時機的選擇上十分小心。
·04 遊戲資產的價值衡量到底與什麼有關係
區塊鏈DNA: 遊戲資產上鍊對於遊戲資產屬性的影響，我們認為可能並沒有想象中那麼樂觀，商品的價值更多還是符合市場的供需基礎，這點您怎麼看？相對於資產上鍊而言，玩家可能更關心的事遊戲的生命週期及道具的市場供需情況，認為這才會決定其資產的價值。這個問題可能會影響到未來Ludos整個生態的健康發展。
Jin Tai：遊戲是否成功，本質還是看遊戲是否能做的好玩。區塊鏈就和二十年前的網際網路一樣，只是提供了實現下一代遊戲實現的基礎，但並不會因為你的遊戲資產在鏈上，魔獸世界的玩家就會放棄魔獸世界來玩以太貓。我們作為一個生態，首先會給遊戲開發者提供最好的鏈改工具和基礎設施。從工具轉平臺，平臺轉社羣。當然在另一方面，我們自己也會和最優秀的合作伙伴深入合作，一起來探討真正能夠做成殺手級應用遊戲的方向。事實上，我們自己和合作夥伴聯合開發的幾款遊戲都已經在demo階段了，希望很快能和大家見面。
區塊鏈DNA:很期待真正好的遊戲能在Ludos生態上產生，畢竟遊戲好壞才是重點。
Jin Ta：遊戲形式和基礎設施的技術，是一個相輔相成共同發展的過程，不可能第二天就出現一個區塊鏈屆的魔獸世界。我們希望有很多的合作伙伴來一起加入我們的生態，但同時我們也在自己探索為他們鋪路。
·05 Ludos的技術框架
區塊鏈DNA: 我們認為全鏈遊戲生態可能在目前的基礎設施上並不能很好的執行，基礎設施的不完善容易造成玩家的流失，在基礎設施的搭建這塊，Ludos有什麼具體的技術支援和想法呢？
Jin Tai:是的，目前像以太坊其實還是有包括速度在內非常多的問題。我們現在提供的技術解決方案包括一套側鏈系統，讓遊戲大部分的transaction在側鏈上執行，但同時能夠安全地和主鏈進行互動並結算。在給開發者的這段，我們提供Baas和Caas方便他們快速部署，並支援相應的SDK和API方便他們在各大平臺做integration。
·06 堅決不和不靠譜的開發者合作
區塊鏈DNA： 對於開發者生態，Ludos除了技術上的扶持和通證的激勵以外，還有什麼是吸引優質開發者進場的理由？
Jin Tai：除了優秀的基礎技術設施和一起合作的通證激勵，作為一個早期開發者來說最重要的當然是“生態”的重要性，比如社群使用者數量、上下游鏈條的打通等等。當然我們作為一個早期專案和遊戲行業的巨無霸來比有很長的路要走，所以現在我們的合作伙伴很多其實也是因為在看好區塊鏈的前提下，被我們的團隊能力、執行能力、技術實現的綜合維度上給打動的。
區塊鏈DNA：能透露下目前合作開發的遊戲是什麼型別的嗎？
Jin Tai：我們目前合作開發由淺到深可以歸納成幾類 ：
1. 傳統小遊戲的通證體系以及鏈改。
2. 休閒棋牌類
3. Non-fungible token的更深層次的遊戲化應用，比如與IP合作來做卡牌應用類，甚至和現實生活中有所結合。
4. 大型的戰略養成類。
區塊鏈DNA：金泰總能透露下這些遊戲開發商有什麼獨特的成功背景嗎？或者說Ludos選擇第一批遊戲開發者的標準是什麼？
Jin Tai：我們給生態、基金會、和合作夥伴都有預留健康的token比例。在目前的階段，主要還在case by case的挑選一些最優秀的工作室和大型遊戲公司進行合作。在未來，我們會透過社羣來設立創造數字資產的行為（即開發遊戲、製作道具）的規則，以及具體的開發者、藝術家激勵，例如按照資產交易規模等貢獻額外激勵等。
在開發者的選擇上，我們會與有一定規模的知名遊戲公司，或者團隊非常優秀踏實的工作室進行合作，我們堅決不和不靠譜的合作伙伴合作。
·07 遊戲巨頭背景下的生存之道
區塊鏈DNA：就如您所言，目前遊戲行業的巨頭如網易騰訊基本壟斷了整個行業的市場，他們是否也可以直接透過區塊鏈技術的改造直接完成對遊戲行業的變革？另外，Ludos還認為哪些遊戲公鏈會成為未來的潛在競爭對手。
Jin Tai:這是一個非常好的問題，投資人也經常問我們。首先我們不認為遊戲公鏈是我們的潛在競爭對手。對我們來說構建任何一個生態，底層技術是重要的一環，但絕不是所有。什麼樣的公鏈和技術解決方案能夠幫助我們解決痛點、有利於我們生態，我們就會抱著開放的態度合作和使用。當然如果未來沒有一條公鏈能夠滿足遊戲行業的需求，我們就會自己搭建。但目前看來，從終局來考慮，這個世界很可能是不需要五十條上百條公鏈的。
區塊鏈DNA:金泰總，您認為傳統遊戲巨頭的通證化改造和鏈改之路會如何發展？純區塊鏈基因的遊戲專案又具有哪些優勢呢？
Jin Tai:大公司當然看上去非常可怕，但是他們在一個新的科技浪潮裡他們也會有很多他們相對薄弱的地方。AT&T並沒有建造下一個Facebook。網易也不可能在騰訊的平臺上搭建、發行遊戲。江上輩有人才出，我們希望下一代的遊戲史上會有Ludos的名字。
區塊鏈DNA:據區塊鏈DNA對於網易和騰訊的跟蹤，他們也是非常重視區塊鏈技術在遊戲行業的應用，也開始做了不少嘗試，他們的區塊鏈技術目前可能也是有一定優勢的，作為純區塊鏈基因的遊戲專案如何與之競爭？
Jin Tai:我們並不是傳統遊戲巨頭，所以我只能說一些自己的觀察：目前聊下來其實大家普遍抱著保守觀望，手下一些團隊處在做一些測試的狀態。他們在區塊鏈領域的投入和傳統網際網路比其實是非常九牛一毛的。反而一些最近做的不好的曾經的巨頭遊戲公司（比如一些錯過移動網際網路的），對區塊鏈領域的摸索和佈局會比較激進。
區塊鏈DNA:您觀察的這些曾經的巨頭有哪些呢？如果他們做一些激進的嘗試，會不會也是Ludos的競爭對手，或是合作方？對於Ludos而言未來會更傾向於站在目前巨頭這邊還是站在“曾經的巨頭”這邊？
Jin Tai:遊戲巨頭的產業遊生態也好，內部的管理也好，其實都是非常複雜的，包括監管等原因，使他們在很多地方的嘗試都會受到限制。拋開他們，其實也有很多在產業裡非常優秀的中小型企業（甚至平常被他們打壓的）願意來我們的生態中。農村包圍城市可能是一個不太恰當但是相對合理的比喻。我們不可能上來就去和騰訊暴雪合作的。
這些公司可能因為一些眾所周知的原因，名字不太好透露， 比如某曾經名聲響遍全國最top的遊戲公司，後來一直在走下坡路，上半年的時候就一直想發一條遊戲公鏈。還有比如韓國有一家也是miss掉手遊行業的上市遊戲公司，近期已經孵化了十個區塊鏈的專案，並且最近打算把手上最火的專案在某個公鏈上做鏈改。
·08 在ICO亂象的背景下，讓遊戲迴歸本真
區塊鏈DNA:我們看到很多區塊鏈的遊戲都是披著區塊鏈技術的外殼進行變相的ICO，或者說早期投資者和專案方利用玩家來進行二級市場的套現，請問，這種事情會發生在Luodos身上嗎？Ludos如何讓遊戲迴歸本真。
Jin Tai:我覺得生態最主要的目的就是開放，我們不會特意對立誰。核心的思考還是對我們的生態是否有益，如果我們生態裡的其他組成部分有壞的影響，我們肯定是不歡迎的。
說到ICO，其實不僅僅是遊戲，各行各業在過去一年半中都有專案套著ICO來騙錢，首先我們是在做生態而不是單一遊戲，我們的通證不是單單的眾籌作用。其次我們的團隊都是各行各業原來很優秀的人才，有名可查，看好區塊鏈遊戲生態這個方向才加入的。
說到底是不是騙局，還是看團隊到底在幹嘛吧。是天天跑出來路演PR融資，還是正兒八經的在做開發出產品、在跟大公司在進行合作，其實這個明眼人都看得出來。
區塊鏈DNA:我之前看了某些遊戲公鏈也有一些經營類的遊戲，你想玩就需要充值ETH代幣來換遊戲內類似算力的一些資料，進而產出公鏈的Token，這在某種程度而言，就是一種變相的ICO，這樣導致遊戲的可玩性變得極低， Ludos 會在未來考慮這類遊戲邏輯嗎？
Jin Tai:不會，早期我們自己在做的一些方向裡是肯定不會的。一些通證激勵機制只會是我們遊戲的輔助，肯定不會是核心的。
區塊鏈DNA:金泰總，作為未來區塊鏈遊戲領袖，您如何看待目前區塊鏈遊戲專案的變相ICO亂象？
Jin Tai:其實我們也很無奈。隨著更多的優秀專案來教育市場和更多落地的產品，相信在未來投資人會有更好的分辨能力。其實不僅僅是“區塊鏈遊戲”的這個圈子，整個區塊鏈的圈子其實都受到了很多害蟲的影響，反而傷害了太多想好好做事的人。
·09 在和諧的社羣文化下拓展遊戲玩家
區塊鏈DNA：我們認為目前所謂的幣圈使用者素質良莠不齊，對區塊鏈遊戲生態的貢獻可能有限，Ludos的良性發展需要更多引入外部優質玩家，請問在社羣文化的建設這塊，Ludos是否有更長遠的計劃？
Jin Tai：明白，這也是我們在考慮的問題。首先我們的社羣除了在國內運營，韓國、日本等遊戲市場成熟的國家也是我們核心針對的市場。事實上我們的telegram海外群已經有10萬人了。吸引了北美，日韓，東南亞，俄羅斯，以及部分非洲地區的粉絲，另外一方面，我們即使在幣圈，也是和最優質的社羣、媒體等流量渠道在接觸，爭取換來最好的使用者。要真正做好遊戲生態，傳統的區塊鏈社群是非常關鍵的一步，但的確也只是第一步。怎麼吸引到幣圈外的使用者，也是我們和現在已有的合作伙伴一直在探討的，但除了各種新穎的流量手段，歸根到底還是要在生態裡誕生出好的產品。而好的產品，也只有把生態的基礎搭好才成。這需要一步一個腳印和我們的合作伙伴、以及這個行業裡的從業者一起努力。
區塊鏈DNA：國內的社羣情況現在發展現狀如何？
Jin Tai：國內官方500人規模的微信群已經有30多個。
區塊鏈DNA：社群搭建需要持續發力，就我瞭解的有些專案初期的確做得也不錯，但是在產品的銜接上出了問題，導致前期工作的積累沒有很好消化。社羣要保持長期的活力需要產品說話，也需要很好的社羣文化作為支撐。
Jin Tai：是的，好的PR能在短期內漲粉，但要長期把使用者留住，還是要好的產品。純PR融資，最後暴死的專案在傳統創投圈也有很多例子了。
·10 團隊的那些事
區塊鏈DNA：團隊的素質和過往經歷決定了未來專案是否可持續發展，最後，請給我們講講Ludos團隊一些情況吧。
Jin Tai：我們白皮書內都有對團隊的成員進行客觀的描述，管理層比較分散，分佈在北京、東京和美國，所以經常各地飛行。技術團隊在美國矽谷深耕，運營條線主要在北京，而在東京的團隊也和軟銀日本在一起辦公，負責日本市場的拓展，最近，已與Lud pay、樂天集團在未來線上支付方面達成意向合作。
另外，我們整個運營團隊和新招來的小夥伴大多是90後，比較有活力，工作氛圍十分融洽，國內的朋友如果有意願，隨時可以來我們的辦公地點參觀。
採訪人：逹士通人 傑夫 後期整理：Muse 肆月初陸
本文為區塊鏈DNA原創專訪稿件，轉載需獲得區塊DNA授權。
