本期嘉賓：正方辯手長亭科技區塊鏈安全研究員張景馳；反方辯手慢霧科技合夥人啟富
【景馳】啟富老師，長亭和漫霧作區塊鏈的算是一個安全的算是一個龍頭企業，咱就作為同行擔心不來虛的，咱就把著火藥味給炒出來。
【啟富】好的，感謝景馳這樣的一個觀點，首先就是說我覺得DeFi現在還早，就是說普通使用者或者說非幣圈使用者，我們的網際網路的網民，他如果想要去參與這個DeFi，在現在這個階段他是合不合適。我覺得從這一個點來說的話，就是說如果它本身對區塊鏈瞭解的不多，它其實很多的規範，還有很多的安全的標準，其實現在來說還是比較缺乏的的，包括它整體的這樣的一個，不管是說從技術上還是從政策上面的這樣的一個約束，相對來說還是比較少。如果我們使用者去參與的話，他可能因此遭受這個損失，當然專案方會不會進行賠付，這個咱們就另外再說，另外一個的話就是說很多的這樣一個DeFi協議，當然不管是流動性的等等方面的這些協議，他其實每一家他都是在做自己的這樣一個協議那根據我們漫霧科技的統計的話就是說，在今年2020年2月份以來的話，它在DeFi整個一共發生了15起安全事件/攻擊事件，基本上這麼幾個月的話算下來，每個月都會有兩起DeFi的安全事件，有一些安全事件它會帶來比較大的損失。你作為使用者，你需要首先有一個數字化的錢包，或者是類似的APP，你要去建立這些東西，同時的話你需要持有數字貨幣，然後透過數字化的錢包去參與DeFi的這樣一些專案。
【景馳】打斷一下啟富老師，其實這邊我認為咱倆對於某一個定義，某個單詞的定義是有分歧的，您是怎麼理解“參與”這個詞的？我是這樣理解的，您看對不對？首先每個人他在整個生態裡面他有不同的一個角色，他參與方式其實不一樣的，專案安全技術人員，像我們搞安全的，我們可以作為像一個安全審計人員去參與到這個DeFi的發展當中。然後第一份的開發者，他可以從一個開發者的角色去參與當中，一些不懂知識的人他們可以不用去參與，但他們可以用什麼樣的參與方式呢？OK，我看新聞是不是也叫參與？然後我瞭解是不是也叫參與？我將來有多學一門知識，我這也叫參與。我認為你可以你只要認清自己的角色，然後你在這裡面，整個生態裡面也是一個什麼樣的角色，你可以用自己非常合適的方式去參與進來。還有第二個問題，你剛才已經提到的，雖然咱這個屬於一個前期，但是陣痛期是無法避免的。
這個東西發展一定要經歷過這麼一個過程，無論以太坊BTC其實任何這種科技，最開始他都是有這麼一個磨合的過程，會出現各種安全問題。所以這個時候需要我們這樣的安全從業人員去參與進來，然後我們去發現問題，解決問題，讓整個的一個生態，整個就是一個程式碼的一個質量提高。
【啟富】首先第一個問題，就是說怎麼定義參與，其實我覺得如果只是瞭解他，相當於我在新聞上關注他，我覺得這個就不叫參與。不然的話我關注區塊鏈，關注關注聯網，關注人工智慧，我還關注航空航天，我還關注登陸火星。
但是就是說什麼時候參與？他其實是有這樣的一個週期的你在以太坊比特幣還很早期的時候，你關注到了他，然後你去持有他，那個時候如果有發生一些比較大的一些安全漏洞，比如說the DAO的攻擊，然後分叉成ETC，在當時肯定會對一些參與了這個專案的人對他進行，造成一定的那個打擊，很可能他就下車了。這個的話他當時是有可能遭受了一些損失，那我們再回到現在來說，可能當時出現這些問題的時候，我沒有參與到DeFi，但是不妨礙我現在比特幣牛市或者說是17、 18年比特幣牛市的時候，我再上車。其實我覺得我們這一次去討論了它是一個時機的問題。也就是說早期的話，他可能風險比較大。你作為一個如果你就是說自己的學習能力很強等等這方面的經驗很豐富，你去參與，你可能會作為第一批吃螃蟹的人。那不是每個人都這麼幸運像比特幣到現在已經很穩定了，但如果你在09年10年或者是很早期的時候，去參與可能會遭受一些損失，然後對你自己可能會造成一些打擊。
【景馳】咱回到參與這個問題，我剛才說的是，咱只要確定了咱在區塊鏈當中，這麼一個生態環境中的角色，找準自己角色定位後去參與進來。我認為是沒有任何問題的。然後關鍵就是，關於，就是早期這個問題，其實就像你之前說的，包括這些民老師也說了，他之前他14年的時候參與以太坊了，然後他賺了幾百倍，酸不酸？我是真的酸。 相當於我們已經發現的DeFi，它是有很很好的未來的，未來是可期的。。然後您這個時候再猶豫，確實是利潤與風險是並存的，你完完全全的一刀劃開，ok有風險我就不參與，這是不是就不太對呢？其實之前我們作為長亭科技去審OK鏈的時候發現就是OKEx它提供，它其實提供了一個非常好的思路，他拋棄了以太坊本身這麼一個平臺，他自己弄了一個公鏈去做DeFi，其實我認為這是一個非常好的解決思路，我們知道以太坊它本身的話，因為一些歷史遺留問題的問題，然後再加上的話它的一些TPS的問題，它作為一個DeFi的平臺，它到底合不合適，這是一個問號。然後在我認為現在是依然其實已經是一個非常合適的時機了，參與進來。
【啟富】好的，首先的話我覺得就是說每個人的角色在生態裡面，他肯定說是不一樣的，當然就是說大部分的人還是一個普通使用者收益的話有可能是包括財富的收益或者說是一些經驗的收益，然後的話就是說角色的不同的話，他參與了的這個程度是不一樣，這個我覺得沒問題。如果你的角色不一樣，你作為專案方，你作為創業者，或者是我們作為我們都作為安全的審計安全公司，我們該不該參與？我們肯定應該參與。大部分的人應該都是那些普通的使用者，他該不該參與，我覺得還是要取決於他自己考慮。就像你剛才說的風險和機遇和財富並存，這個肯定是 ok的，但是如果你在早期，你的風險較大，你確實能夠獲得有可能，有機會有概率或者比較大的財富，就像剛才民道老師說的一樣，可能有幾百倍的這樣的一個收益，在早期的以太坊這樣的一個投資上面，特別是這個也說民道老師的眼光特別好，就看中了v神的這樣一個專案。那我們現在說的話可能不是所有人都能夠像民道老師的眼光那麼好.如果我們等到生態發展的更好的時候，再去讓更多的普通使用者參與進來，其實對整個生態的這樣一個良性迴圈，這樣的一個閉環，我覺得他是更加有利的。就是說對絕大部分使用者來說，他可能在早期的時候是不太適合他參與的。
【景馳】Ok首先感謝啟富老師站在我方角度回答了一些問題,所以說的話我認為這個問題只是適不適合參與，是相當於和生態相關的相關方是否適合參與，這是第一點。第二點的話你說的咱們要等等，講到底你等我等大家都等，那他什麼時候會變好，難道等突然間，大家都等著劣幣自己變成好幣，或者說是您最開始也說了，現在是劣幣比良幣多的時候，講道理劣幣都比良幣多了，咱優秀的專案還不參與進來，難道到時候等劣幣把所有的市場都佔據完了，這個市場不就涼了嗎？所以說這個東西你等，是等不到結果的，你不去嘗試，不去像最開始的陣痛期去發展去，正是因為有危險有機遇你不去，相當於我們作為一個像，客戶也在下面，我們這些有實力的專案方不參與進來，什麼時候這個市場才會變好，咱等不來啊。相當於咱又是一個安全從業的相當於一個審計方，咱也得參與進來，這個東西咱是必須得參與，咱作為一個相當於生態圈的從業人員，然後大家一起把生態建立好，然後讓DeFi真正的服務到一個普通人，讓大家都獲利，然後把這些不良的一些專案都給幹掉。
這個就是我今天的主要觀點了，我是站正方的。
【啟富】我剛才也說了，專案方他應該參與,就像你剛才說的劣幣現在也不少，然後良幣的話，它需要有更大的這樣一個隊伍去把這些劣幣給他驅逐掉。如果你是一個普通使用者，一個小白使用者可能然後炒幣沒幾年，對DeFi也不怎麼理解，這裡面你就需要去掂量掂量。
這裡面安全事件他有不少，但是裡面暴富的人也有不少。就像你去開槓杆，有的人一夜暴富10萬變1000萬，也有的人一夜暴跌312類似這樣的一個情況，幾千萬瞬間歸零。
那你作為普通人，你聽了所有的這些故事，不管是暴富的故事，還是虧成狗的這樣的一個故事，你需要結合自己情況，結合你自己的風險承受能力，你自己的一個資金情況，資金實力去評估，那有如果如果你覺得這個風險承受能力比較低的話，覺得還是比較比較後期，整個生態比較繁榮，比較健康的時候再參，你也不會錯過這趟車。
【啟富】我總結一下我們反方的觀點，我們我們覺得在DeFi現在還在比較早期的情況下，作為普通使用者，現在還不適合過早的參與,作為安全公司的話，我們也是建議大家可以去對這個行業，對生態保持一定的關注.
【景馳】感謝啟富老師，正方結辯，這是最好的時代，也是最壞的時代，風險與機遇是並存的。我們將盡自己的力量保證無論是智慧合約還是公鏈，然後讓整個的生態越來越好，經過我們的努力，去打造這麼一個市場，然後為整個市場保駕護航。
再次感謝啟福老師這次的交流，我們是非常有意思的，然後確實碰撞出了一些東西，謝謝大家。
【Camille】好的，回到我們的觀察嘉賓組，嘉賓們有一些什麼意見？
【民道】對，我覺得兩位安全專家也都是我們平時互動比較多的，包括漫霧也幫我們審過相關的合約，其實我覺得DeFi安全問題我是這麼理解的，我覺得，我們從正面來看，我覺得現在所有的DeFi的挖礦的行為，都是在幫我們建安全的基礎設施，如果沒有高收益，誰會去冒風險去到一個合約裡，比如說YFII，對吧？1億美金的鎖倉量，當然裡面可能有各種bug都有可能對吧？ 做DeFi這個專案方來講，我覺得這個壓力在於說, 你我們都是在進入一個沒有去過的一個水域，完全不知道，我也不知道前面有什麼礁石，沒有人知道。我覺得每一個行業成長都需要有付出的代價，這就是成長的代價。每個人都在這裡面承擔風險，然後對整個基礎設施我覺得是一個很好的貢獻。
【雷宇】我再補充一點，對於使用者來講的話，現階段參與到DeFi的生態當中，是肯定會面臨著這種安全性的風險的。所以怎麼樣去合理的去控制自己的資金的量？我認為就是說大家在參與到DeFi的生態當中的時候，一定要去用自己能夠損失的錢來去參與到其中。因為基本上目前每一個DeFi的專案都會告訴你它是一個實驗，所以一定要記住這一點。
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