自從習近平總書記提出：“要把區塊鏈作為核心技術自主創新的重要突破口，明確主攻方向，加大投入力度，著力攻克一批關鍵核心技術，加快推動區塊鏈技術和產業創新發展”後，區塊鏈再一次走上了風口浪尖，在無數聲音中，學術界是最不可忽視的重要聲音。日前陀螺財經採訪到了陳波老師，試圖從傳統經濟學的角度去重新認識區塊鏈。
陳波，經濟學博士，灣區國際金融科技實驗室副主任，中央財經大學財經研究院副研究員，碩士生導師，英國外交部Chevening學者，北京財經研究基地專家，Green Fintech Lab創始人，ICC China數字經濟委員會委員，深港澳金融科技專才計劃考試委員會委員，區塊鏈共識經濟學提出者，多篇數字經濟50萬+原創作者。
領導數十人團隊研發了國內首個綠色金融領域人工智慧引擎，建立了千萬規模的資料庫系統。主持開發專案被英國金融市場監管局FCA列為工作報告推薦案例，已支援超過1600億元RMB的金融產品發行，服務50多家金融機構和政府。
以下是採訪全文：
陀螺財經：習總書記強調把區塊鏈作為核心技術自主創新重要突破口對區塊鏈行業會產生什麼影響？
陳波：中央17年學習人工智慧和大資料戰略，18年學習人工智慧，19年學習區塊鏈，所以中央學習的東西還是非常前沿的，而且這次是將區塊鏈作為一個核心自主技術來講，它是跟大資料物聯網這些並列的，因此起點非常高。 這裡面主要強調的有幾個方面： 一是強調需求區塊鏈技術本身，現在區塊鏈技術已經是脫離了原來發幣的邏輯，發幣這塊是嚴格打擊的，所以區塊鏈技術還是要支援實體產業的發展。第二個習總書記強調政府要有政府的信用，要把區塊鏈當成一種信用技術來看待。從這點說明未來幾年我們將看到更多的政府部門會成為區塊鏈技術應用的重要發起人，或者是推動者。如果把區塊鏈技術當作一個信用技術，那麼政府信用的輸出是最關鍵的，區塊鏈技術離不開政府部門的參與。 另外比較重要的一點是中美在區塊鏈技術領域的競爭，扎克伯格也提出把中國作為一個對標，這就把整個包括需求鏈在內的事情上升到了中美競爭的維度，這個當然不是我們主動提的，是美國主動提出來的，所以就拔高到成為國家級的戰略，因為中國的外交主要是圍繞著中美關係來設計的，所以就導致區塊鏈技術也被推到了一個國家安全的戰略層面。政府部門將區塊鏈技術應用起來，將推動整個社會信用體系升級，再到國家安全層面，所以不同的維度來看，都是能夠比較豐滿的去支撐區塊鏈下一步發展的。
陀螺財經：能否從經濟學的角度給大家解讀一下區塊鏈到底是什麼，能解決什麼問題？
陳波：我覺得區塊鏈的一個主要特點就是分散式以及共識機制，它是一個具有共識演算法的分散式賬本。如果從經濟學，人文社科角度來看，它最終還是一個信任機器，那麼信任機器實際上是可以對現有的信用體系進行一個改造和升級。比如說有些行業它是中心化的信用體系，這個信用體系可能效率是不高的，那麼可以部分改造，有些行業是沒有一個完整的信用體系的，這些行業是比較落後的，但是它的產業很大，比如說很多供應鏈體系，透過運用區塊技術也可以更好的完善它的信用體系。信用體系背後的核心是風險管理，金融創新都是圍繞著風險管理來實現的，如果我們在風險管理這塊能夠突破的話，那將會出現很多金融業務上的創新，我覺得是非常大的一個機會。 今年在工業金融領域其實落地了非常多的區塊鏈專案，比如海關監管等等，這是一個層面。另外一個層面，區塊鏈本身還是要放到數字經濟發展大的方向來看，因為數字經濟是發展5G、物聯網這種硬體基礎設施，區塊鏈技術將要解決通訊能力的問題。 另外在軟體層面還是要以區塊鏈作為一個主體，因為區塊鏈這種分散式賬本是非常適合用於資料儲存的，尤其是信用類資料的儲存，下一步會面臨的問題是，這個世界將產生大量的資料，尤其是工業級資料，就算我們透過網際網路抓取上來之後，資料的量是非常大的，怎麼用還是個難題。那麼區塊鏈它實際上是把這些資料變成一種信用資料，信用資料價值比較高，他們可以在監管領域使用，可以在金融領域使用，可以被交易各方來使用。所以我覺得區塊鏈它更多的是一種資料經濟的基礎設施。
陀螺財經：我們從這幾年的發展可以看到，對區塊鏈感興趣的公司越來越多，那企業使用區塊鏈到底有什麼好處？只是單純的發幣融資麼？
陳波：我覺得它是用來做生態體系建設的，單個企業自己使用意義不大，更多的是業務上的關聯，現在有的企業之間透過區塊鏈來建立聯絡，要比成立合資公司更靈活一點。 一個供應鏈裡的核心企業，它使用區塊鏈的意義在於它是在一個數字化的環境下建立自己在供應鏈上的核心地位，因為現在很多企業的資訊化基礎不錯，那麼在這些企業裡，誰的地位更重要取決於資料在誰手裡，所以說這是一個產業鏈數字化升級的過程。 在這個升級的過程裡，區塊鏈技術就可以去鞏固這些企業的核心位置，當然也會給科技類的企業提供一些創新的機會。大企業處在中間，然後帶動小企業一起做聯盟，信用流轉變得更有效率，金融機構就可以帶著資金過來認可這套體系，中小企業在裡面也可以獲得融資，這都是一些非常好的機會。所以總體而言我覺得他一定是鏈，一定要在一個生態裡有價值，區塊鏈是創造數字化生態體系的重要工具。
陀螺財經：目前行業內大多數人都認為區塊鏈技術還沒有完全成熟，您如何評價區塊鏈目前的發展現狀，在技術或應用落地上還有哪些瓶頸要突破？
陳波：高頻率的資料處理，這是目前一個很大的障礙，將這個問題轉移到應用場景，如果資料量過大，以現在這種分散式技術還做不到高頻率處理。 現在我也不認為他能夠很快的去改變，大家可以把功夫放到怎麼把區塊鏈技術跟實際的場景結合起來，比如一些商業模式的設計，技術層面的話主要還是效率問題，還有一些問題就是共識演算法，共識這種東西要怎樣去落地到智慧合約，或者跟企業的需求怎麼去結合，我覺得這是很大的一個問題，但是這個不完全是技術問題，更多的是一個你懂不懂業務，能不能把業務轉化成技術的一個問題。
陀螺財經：最近幾年出現的區塊鏈應用defi（分散式金融），dapp，區塊鏈遊戲都沒有達到預想中的落地預期，在您看來，在哪個領域有可能最先實現區塊鏈的落地？
陳波：我覺得落地比較快的領域應該是供應鏈，因為供應鏈在時間和空間上對區塊鏈技術的依賴性非常強。我現在做的一些海關監管的專案都會跟供應鏈有關係，這塊在政府的作用之下，帶著監管科技的背景，然後去跟供應鏈金融、供應鏈管理結合起來，這個場景我覺得是落地非常快的，而且未來會看到一些平臺性的企業。
陀螺財經：如何看待中國的央行數字貨幣和libra？他們對區塊鏈行業來說有著何種意義？
陳波：央行做區塊鏈，發行數字貨幣，主要解決的是零售金融的支付問題，是跟微信支付寶這些平臺進行競爭的，這是具體業務層面。 那麼更大的層面是要爭奪數字貨幣的鑄幣權，這是一個主權問題，是國家安全的問題。這裡面會有複雜的中美競爭關係和背景，也涉及到人民幣國際化這些問題，但是央行沒有明確說一定要有區塊鏈，因為對央行來講它是一個主權機構，人民幣本來就是個主權數字貨幣，所以用什麼技術其實並不是關鍵的，關鍵是要由央行自己主導。
所以我覺得央行出了數字貨幣的政策，實際上是在打壓非法的數字貨幣，我認為未來肯定會出現越來越多的整頓和監管，為主權數字貨幣的出臺創造一個良好的環境，Facebook的Libra肯定也會做，只是它推出來肯定不會是現在講的這樣陽春白雪，可能會摻雜美國的一些利益關係在裡面，所以未來會形成一種相互競爭的格局。 關於未來的數字貨幣大家無需過多解讀，主流的貨幣就這麼幾個，主權類的非主權類的也將會是大機構在做，至於其他企業或者個人發行的都將是非法的。所以大家還是應該多關注區塊鏈本身的一些核心技術。
陀螺財經：您曾提出了區塊鏈共識經濟學白皮書，裡面提到一個名詞叫熵資產，能詳細解釋下什麼熵資產是指什麼？
陳波：我們現在是有形資產，但實際上也有無形資產。網際網路發展就會產生大量的資料資產，資料資產經過處理和加工之後又形成了一種信用資料，信用資料實際上就是熵資產的概念，它跟區塊鏈的共識機制是完全一致的，是由一個信任機器產生的。 這塊我其實有一套完整的理論模型，而且把這些理論放到一個實踐的專案裡，就可以變成信用資產，信用資產是和分散式賬本這些緊密繫結在一起的，也是信用資產的理想載體模式。不是傳統的複式記賬、傳統的會計報表，它應該是由一張單獨的數字信用表來進行記錄，那麼這個數字信用表就是最好的載體，也就是分散式賬本。
陀螺財經：對於普通人來說，想要進入區塊鏈行業需要哪些知識儲備？
陳波：普通人對技術層面很難去深入研究，這部分人應該關注區塊鏈技術對自身行業會產生怎樣的影響，實際上就是說我們這個行業的數字化發展，它需要資料的支援，需要透過區塊鏈這種新的技術來進行一些最佳化。 如果是創業者的話，只是對區塊鏈有所瞭解，靠著所謂的信念在做是不行的。你要跟實體產業結合去改造食品行業，沒有很豐富的經驗，不瞭解實體行業的執行規則是做不到的。所以我認為各行各業的一些人，大家都可以去嘗試著怎麼用區塊鏈來改造我們現有的一些業務模式，商業模式，這裡面應該會有一些機會。但這個機會不是爆發式的，更多的是漸進式的一些改造，裡面涉及到的利益方非常複雜，不是簡單的一個技術，改變一個行業是很難的，更多的是一種生態體系的建設過程。
