2020年6月12日，幣安思思對話Injective Protocol 聯合創始人及CEO-Eric Chen & BN Capital Senior Partner-Wayne Lin。
Injective Protocol 從2018年成立以來，官方公開的過往唯一資金募集為Binance Labs及StartX參與的Pre-Seed輪，且基於美國SEC的Regulation D/S 合規進行私募，市場內未有未經官方同意解鎖流通的額度。注意不要相信社羣的謠言，留意風險。
Eric Chen認為在Defi領域要慢慢從底層開始做起，把模組一直向上搭建，Defi市場的專案更看重靈活性和創意性。他對於Defi散戶投資者的建議是：1、確保有可信的審查方，避免出現低階安全性漏洞；2、注重協議的金融設計和健壯度，從流動性可以推測市場和使用者對於專案的共識和信任。
Wayne Lin認為目前Defi總市值還比較小，接下來逐漸能看到能給加密資產大規模擴容的專案出來。Defi現在處於早期試水階段，Wayne Lin認為已經參照傳統金融領域搭建基礎建設，在幾個方向鞏固之後Defi是有讓加密貨幣市場總市值翻10倍的潛力的。
嘉賓觀點：
1、“我個人覺得現在DeFi市場相對來說比較小，除非它翻到2、3倍，才能在整個幣圈能當市場驅動者的地位。
2、”最近比較忙，投資做得不多，很多機會都錯過了：第一點肯定是買BNB，第二點我也持有一些Atom
3、 “不要玩山寨幣”
4、“以後我覺得DeFi要去的方向，在產品上要有很強的創新度，這樣克服使用者對於一個新的錢包或者新產品利用的這個坎兒。”
5、“我更相信置之死地而後生，全球金融市場包含走出y情慢慢復甦到健康反彈也會消除泡沫讓大量創新的價值有效體現。”
6、“我一直跟身邊的人說加密資產本身波動率帶來風險高，合約這個東西帶槓桿風險也高，在傳統金融，你要有資質，有認證有資金實力才能參與高槓杆的交易，這是法律為了保護大家。”
7、“DeFi永遠都是一個創新性的實驗基地，有一千個產品，有一百個成功，畢竟從0到100當中對於使用者的活躍度，從中價值的提取也是非常強大的。”
1
幣安思思：我先給大家簡單介紹一下《區塊101》，我們這個節目是週一到週五晚上8點，邀請行業裡面的投資大佬、創意大咖、意見領袖或者是有豐富經驗的人，今天非常榮幸請到Eric Chen和Wayne Lin，先請你們兩位介紹一下自己，好嗎？
Eric Chen（上面） 思思（左一）Wayne Lin（右一）
Eric Chen：大家好，我是Eric，Injective Protocol聯合創始人以及CEO，我在之前是做過加密技術的研究員，也在Innovating Capital做過投資和量化交易，在這之前也是在紐約大學區塊鏈實驗室做過加密研究，在紐約大學去學習金融和CS。Wayne Lin：大家好，我是林維浩，我是犇睿資本合夥人，目前在上海。我從2018年初關注加密資產以及區塊鏈，我來自臺灣，畢業於美國Babson college商學院，學的是創業還有金融學，謝謝。幣安思思：我還有一點忘了給大家說，今天晚上我會給大家抽獎送幣安的VIP。Wayne Lin：幣安VIP有什麼好處？幣安思思：會享受我們線下優先選擇權，比如說我們線下的粉絲見面會，還有一些手續費折扣等等，還有生日以及過年過節的一些禮遇都是有的。我想問一下你們倆都是90後嗎？ Wayne Lin：對，我剛好90。Eric Chen：對。幣安思思：後浪，我們都是後浪。那你們平時比如說在這個圈子裡邊透過什麼樣的方式去獲取一些資訊？對你來說你判斷決定性的一些因素的是一些什麼樣的資訊？從什麼渠道得來的呢？Eric Chen：就問人。幣安思思：問大咖、問老師？你們自己就是大佬。Wayne Lin：我絕對不是大佬。不同維度的資訊我會問不同的人，比如說trading的資訊我會問真正厲害頂尖的Traders，他們每天會給你feed一點點，你可以問他問題，他們對二級市場的sense比我自己盯盤好多了。Eric Chen：他們按分鐘收費（開個玩笑）。幣安思思：那你們可以預測一下比特幣大概什麼時候能達到牛市的一些條件，因為很多大佬認為312已經進入牛市，也有大佬覺得年底或者明年年初，那你們怎麼看？Eric Chen：大家猜來猜去，有可能蒙得對，有可能蒙得不對，就為了娛樂。我對年底的行情挺有信心的，現在市場很長一段時間都偏向於一種波動型的狀態，直到最近我們看到一些比較有趣的價格上的變動，並且該波動不是被衍生品、期貨市場所帶動的，所以現在市場還是很健康的。幣安思思：Wayne呢？Wayne Lin：我比較樂觀，覺得應該也是今年下半年到明年初，我更多考慮巨集觀因素。第一是因為各類科技快速發展，很多行業的規則和格局在變化。而因為之前的整個金融股市、期貨市場比如說原油跌得很嚴重，打亂了很多人原有的預期和標準。我更相信置之死地而後生，全球金融市場包含走出疫情慢慢復甦到健康反彈也會消除泡沫讓大量創新的價值有效理智體現。今年年底，當然加密資產基本面的進展，我們也是納入考量的，比如defi方向專案的試水結果，到各個方向落實後的市場反饋等，在年底有比較好預期，我覺得是復甦了以後重新萌芽第一階段。2幣安思思：有一個觀眾問你們，DeFi生態將引爆下一個牛市，你們怎麼看待？對於下一個牛市什麼時候來，到底因為什麼爆發，大家其實都很關注。Eric Chen：我個人覺得現在DeFi市場相對來說比較小，除非它翻到2、3倍，才能在整個幣圈能當市場驅動者的地位。我們現在看所有DeFi的這些幣，所有市值隔夜翻一倍，從那開始我們就相信他的確有流量可以帶動這個市場。如果在這之上DeFi幣再翻幾倍，它就會處於一個給幣圈帶來牛市的地位。現在很多強大的DeFi專案都沒有幣，所以市值並不是最佳的體現。Wayne Lin：像Eric說的，目前市值非常小，想象空間很大。DeFi（去中心化金融）本身詞義很廣泛，金融畢竟涵蓋了證券、商業銀行、保險等，在幣圈還是圍繞比如說交易、Staking、lending、穩定幣等。我覺得發展了20%到30%，它在慢慢去驅逐一些可能市場不需要或者時代不接受或不達到標準的專案，接下來會有一些可以長期生存並且真實做到容量擴充、規模比較大的專案浮出。幣安思思：我們也很想了解兩位學霸比較精彩的一些經歷。小時候學習怎麼樣？對於長大之後你的一些職業上的定位有什麼樣的幫助呢？Eric Chen：我小時候文科很不行，就是與文字相關的東西，像中文、英文還有生物，不太喜歡很多文字上死記硬背的東西。所以到現在我的中文還不是很好，這個還有弊端的。我當時對理論非常感興趣，尤其是比較抽象化的一些數學理論，很多加密領域都會用得到，最近也有很多加密技術利用imaginary quadratic field ，這是用一個虛數生成的二次域，乍一看是一個很抽象的概念，但是你同時也可以在電腦上以實體機制體現出來，我對這些都一直非常感興趣，也是這些因素，激發了我對量化的興趣，從而進入這個行業。幣安思思：Wayne，你呢？Wayne Lin：我在臺灣到初中畢業，後來到加拿大，後來去美國，大概十年左右。讀的大學是在波士頓的Babson College，我主修金融學。我在Babson College之前在Suffolk University，它給了我獎學金和各種權益及打工機會，我才付得起學費和生活費。前面兩年我把金融和基礎學分都修完了，本來是三年到三年半畢業，後來轉學去了Babson學創業學，教你談判、價值營銷、投融資（天使、VC、PE）等等的，還有一些實踐課程，比如說學校會說，給你創業資金，讓你在一學期之內開創一個Business，你要做商業計劃書，最後還要產出實際的產品demo，甚至最後落實銷售渠道等，一個學期幹這個事情，雖然我沒有上這堂課哈哈。為我們的學校Babson正經打個call，以後大家孩子可以送去我們學校，不要去紐約大學，紐約大學都是很冷血的投行banker。Eric Chen：那是商學院，雖然我就是商學院，哈哈哈。幣安思思：你們自己唸書的經歷對於現在從事這個行業有幫助嗎？Eric 肯定是有的。Eric Chen：對。3 幣安思思：你們第一次接觸到比特幣是什麼時候？是一個什麼契機知道了解這個東西？Eric Chen：我很長一段時間喜歡在暗網裡面玩，接觸比較早。Wayne Lin：你在暗網裡面買什麼東西？Eric Chen：當時覺得暗網是一個很有趣的概念，所以經常在上面玩玩看看，撇開非法的元素，裡面有很多有意思的研究和討論，大家可以去看看，真正的白色帽子黑色帽子駭客都很喜歡在上面玩。其實比特幣在2011年末，2012年已經開始廣泛應用了，我試了試挖了一下沒挖成功。好像是2016年左右又開始挖以太坊，真的挖成了。那時我們還在大學，因為電費免費，所以一直在擴張規模。在學期差不多快完結的時候，突然有一天，引起了整個宿舍樓的停電...不知道你們有沒有看過《Billions》最近這幾集，他們就講有一個小孩在他自己小學挖礦，把學校挖停電了，那個小孩差點被開除，我們一直很在想，這個製片方是不是問了我們室友，因為當時我們那件事也鬧得挺大。後來在挖礦期間一直都有去做很多加密技術的研究，之後也加入了一個基金，真正入行也大概算是那個時候。幣安思思：那還是真的很早。Wayne呢？Wayne Lin：2012年我在大學有聽過，大三大四的時候，身邊同學會聊，我們著迷創業學聊的概念太多，比特幣也在裡面。那時候看了那個價格覺得很傻，底層沒有資產，我就覺得是詐騙，哈哈。因為我是學金融的，我當時對技術的認知和信仰肯定沒有像Eric他們一樣，大家其實感官是不一樣的，學金融我們那時候更多天天看一些新的創業專案，會關注像當時MIT出來的Formlabs做的3D印表機、做電子支付的Square、還有各種Kickstarter上的有趣專案產品，會買這些東西來玩，那個時候忽略了比特幣。一直到2017下半年大概8、9月，我那時候本來做網際網路支付閘道器的產品經理，也就瞭解到有加密資產在支付方面的應用等。後來輾轉透過一個朋友介紹從加密資產二級市場管理開始接觸，參與了一些專案。當然那個時候保密機制還比較好，然後就一直到了現在。幣安思思：我發現大家都接觸很早。很多都是2017年、2018年的時候入這個行業，確實是很多。也有很多人抓住了2017年的機會。Eric Chen：我現在等2020的人進來。Wayne Lin：對，需要大家一起努力。幣安思思：那聽說Eric你在之前是交易員還有投資過很多早期的加密專案，那你可不可以給我們分享一下那個時候你接觸的一些專案，喜歡的不喜歡的，好的和不好的。Eric Chen：我現在最喜歡的算是Cosmos，當時還比較早期，我們都挺喜歡用他們當時出的Tendermint，所以他們做Cosmos就很自然，因為他們的基礎鏈共識機制就很適合做跨鏈連線。 另外一個對於我來說算是一個小失誤，Filecoin我個人對它的研究以及整個生態圈都是非常看好的，因為我也看過Juan給我們的 libp2p demo，他們真的一開始就把整個龐大的生態圈給設想好了。但是後來又參與他們這些研究，發現很多東西還是挺困難的，所以過了幾年我們都沒看到主網，很多研究問題我以為他們都做好了，但還是其實還有一段距離。最近沒投，但是挺看好這個專案Amoveo，其實大部分DeFi專案我都挺看好的。幣安思思：那你們今年個人來會有一些什麼樣的投資計劃？今年你的個人的投資你會著重哪些方面？Eric Chen：最近比較忙，投資做得不多，很多機會都錯過了。第一點，肯定是買BNB。第二點，首先我也持有一些Atom。還有最近很快出來的大專案，那些也會去參與一下。如果Near近期主網上線，我也會去看一看。幣安思思：你是投資主流幣還是山寨幣多一些。Eric Chen：主流幣，山寨幣你不管專案是什麼，你可能會玩一玩，但是不會告訴別人。幣安思思：我也想替大家問，你有什麼樣的忠告給大家。Eric Chen：不要玩山寨幣，有句話很多人都曾說過，不要把你超過1%的資產放到比特幣（和其他加密資產）裡邊。對於我們來說，因為我們是幣圈裡的人，那我們不要超過50%。幣安思思：Wayne談一談，在今年這個情況下，你今年個人投資你會著重放在哪些方面？很多人都想知道大佬到底怎麼樣去支配自己的資產。Wayne Lin：我說點俗套的，第一，一定要知道自己的收益預期還有風險預期，這個是優先的。如果你覺得 “我這個人特牛逼，我很懂投資，我今年把本金翻一倍”，你就投山寨幣等，哪個你評估增值可能和空間大就去玩，但是不建議，哈哈。正經的，如果你說：”我希望資產每年20%到30%穩定增長，比如我們把週期拉個五年後，我有孩子出生，我有足夠錢送孩子上學“。那你的投資週期就是5年，你的預期收益每年30%，再算上折扣率，那你能有一個做投資和資產配置的出發基準。基於這樣穩健出發點，那麼比特幣的現貨持倉就很好。如果有資金實力的，就瞭解比特幣挖礦，這個也是傳統資金比較能接受得入場方式之一。再來除了比特幣之外，如果大家對加密資產有比較多一點點見解，從二級市場上面找一些自己比較看好的主流幣種囤一些，我覺得這個也是可以的。最終要看你的可使用資金、可承受風險，還有預期的收益和你的資金週期，這些一定要思考清楚再去下手，不然的話如果出現不好的結果你真的很難去挽回這樣的損失，我還是希望大家注意風險。4幣安思思：剛剛也有人問，到底投主流幣多還是山寨幣多，那你怎麼看，或者說你有什麼樣的忠告給大家？Wayne Lin：我覺得都可以，這個東西像我說的按配比。BTC、ETH、EOS等等，他們波動率都不太一樣，針對大部分的散戶，除了比如30%在BTC現貨，有些人說我長期看好以太坊，我覺得以太坊2.0牛逼，改變世界，所以DeFi都建立在以太坊上面。好的，就在以太坊比較適當的時候現貨定投，比如說達到30%的倉位，這是建立在你比較看好以太坊的前提。剩下40%，拿比如10%做高風險，高風險配置於新興專案或者加一點槓桿，這部分alpha有個超漲大盤（比特幣）的超額收益預期。一定要控制自己的風險和倉位。剩下保守點留個30%，等待一些投資機會或作預防。我剛剛說的整個100%是建立在你可以配置的閒置資金，因為我知道有一些人借錢炒幣，千萬別這樣子。幣安思思：大家對自己的風險要控制好，要認清自己的能力，在自己能力範圍內去做一些事情，可自由支配的這一部分。那有一個問題問一下Wayne ，你最早在美國做過珠寶這個行業，也做過銀行，後來在北京做網際網路支付？Wayne Lin：我做過針對巴西市場的支付閘道器產品經理，還有做過大病醫療眾籌產品的國際版本產品經理，針對北美的市場，這兩個東西跟區塊鏈生態還真的是非常貼近。我後來學習區塊鏈也覺得知識、常識還有對市場認知嫁接的非常快。國內我待過輕鬆籌，是一個大病醫療眾籌企業，但是我做的不是國內版本是做的國際版本，大概是2017年初的時候。還有在臺灣待過元大商業銀行，在元大我是做法人金融業務，企業融資，比如說聯貸案件裡一個地產專案會跟多家銀行貸款一定比例的金額。幣安思思：相當於對公業務。Wayne Lin：對。幣安思思：企業客戶很多。那珠寶呢？珠寶這一塊其實水挺深的，我有一個大學校友，家裡是賣酒的，在貴州好像還有酒窖，因為那個時候好像是新政策出來，全國禁酒。他們就面臨了很大的一次的問題，後來倒閉了做珠寶，一年多就扛過來了，珠寶可以暴富。Wayne Lin：他做珠寶，是開賭石是嗎？幣安思思：他從小長大的環境就是非常優越，但在大學的時候一度生活費都特別特別少。 Wayne Lin：跟我一樣窮學生，哈哈。幣安思思：他們家有一個親戚做珠寶，帶著他父母做了兩年把債還清，過得還行，我們也想聽你做珠寶的故事。Wayne Lin：我母親是珠寶設計師，我在學校的時候，沒有去實習，都是利用假期去跑香港等地方的珠寶展，賣珠寶賺學費，所以說接觸稍微早一點，大概高中的時候就開始了。珠寶得看種類，有彩色寶石有鑽石，有珍珠。有做白鑽的也有做翡翠玉石，翡翠玉石可能水比較深。白鑽市場很透明，該多少錢、打多少折，利潤空間很小，一些彩色寶石就會有炒作空間，比如說碧璽，我現在不知道很久沒關注了，但比如說便宜的時候一克拉才幾美金後來漲到幾十美金這種案例很多，也有一些國際礦場會去炒，比如木佐祖母綠，他們會把價格炒很高，不過你說那種能暴富的應該是玩賭石的。幣安思思：我就感覺這種傳說還會發生在我身邊，我覺得還是很神奇的，珠寶行業這一塊。Wayne Lin：放下你的手機，到玉室裡面挑一個烏紗皮的拿回家砸開，你明天身價就是2個億，考慮一下。Eric Chen：最後其實賭幣跟賭石是差不多的。2015年買以太坊，2011年買比特幣。Wayne Lin：的確很多人說珠寶利潤很高，水很深，我們在商場看到的品牌，mark-up空間是高達300%到500%，本來東西一百塊，但它會賣你四百到六百，有品牌價值在的，所以很多人說珠寶利潤高。當然珠寶品牌在市場預算裡面投入佔比比其它的一般行業企業高。幣安思思：我以為珠寶行業就是讓人暴富的行業。Wayne Lin：哪有那麼好暴富。5幣安思思：哪有天上掉餡餅這種事。我們聊一聊DeFi，這個領域你們怎麼看，你們看好它的概念和分類或者說你們最看好的是哪個領域？Eric Chen：我覺得DeFi領域要慢慢從底層開始做起，把這個模組一直往上搭建，我記得最開始是穩定幣，利用借貸CDP協議去做出來像Dai這樣的，這算是一種借貸，一開始Dai最普遍的用法就是去做多，後來再往上面一點有交易協議交易層面。比如說我現在要去哪裡做多，那去中心化交易所是最直接的，這樣更方便一點。在那之上我們會看到很多像是Dydx做的這些槓桿交易，我們現在不需要透過用maker CDP製造Dai去做多，我直接可以透過Dydx做多，而且他們也開始做衍生品了。再往後我們會看到一些衍生品或者一些新的交易模式。大方向來看，作為一個DeFi專案，應該注重靈活性以及創意性。基本上在這個什麼都可以試的DeFi市場，大家永遠都會看一看這個產品怎麼樣。專案方很快就可以看出大家喜歡哪個產品，更重要的是，測試這個產品有沒有金融和智慧合約安全問題，在整個模組最頂層我們經常看到金融工具的創新。比如說特別有趣的是最近有人在測試網做了一個 Poop Index，用來對賭三藩市的露天排便現象，雖然這不一定會上主網，但是這是一個很好的體現DeFi靈活度和創意的例子。DeFi鼓勵創新，什麼產品都可以試試，大家看看需求在哪裡。比如說有一些新的架構或者新的一些衍生品在DeFi試一試水，它在DeFi做成了一定的熱度以後，中心化的交易所就可以去嘗試。這樣跟傳統金融來看，DeFi類似於CBOE，算是一個比較小眾但是交易量一樣高的交易平臺。幣安思思：Wayne聊聊你的想法和看法。Wayne Lin：DeFi現在還早，後面駭客、黑天鵝事件估計還會有很多，它現在就是一個試水階段，DeFi，金融裡面涵蓋的東西還是挺多的，絕大部分幣圈在發展上都是搭建基礎設施，已經在參照傳統金融，比如商業銀行和流通的貨幣，儲存和借貸，很明顯底層的東西加密資產裡都是有人去做的，發借記卡到銜接商戶支付渠道都有。像我們看專案或者我個人投專案，肯定會關注它的時間維度。比如它是否在這個時間節點適合進入市場，它的市場需求和發展速度將怎麼樣。有一些東西我覺得時機可能不到，我就不細說了。而像在交易這方面就需求很紮實和實現，這也是為什麼最近DEX，還有一些關聯專案熱度和漲幅會激化，它可以真實的指數的去擴容行業，帶入大量網際網路流量和資金，也就是今天說能讓加密資產總市值翻10倍，它是有這樣的潛力的，當然需要時間，也取決於加密資產尤其比特幣作為一個資產的基本面。交易這個東西，基於區塊鏈底層技術來做出的一個交易的應用環境，它本身是合理、能量化的，而且現存增長中的需求，慢慢會有更多案例跑出來，說DeFi一定要抓對方向。幣安思思：很多人說DEX是偽需求，因為DEX交易量和深度比不過CEX，那你怎麼看待它們本質上的一些區別？Eric Chen：作為一個去中心化交易所，如果你最後做的市場與已有的中心化交易都大同小異，最多隻能給使用者安全性和無託管的效能，那肯定是偽需求。使用者血的教訓已經吸取的很多了，比如Mt.Gox交易所被黑事件。但是我發現使用者最後還是在幾個大交易所上去交易，這足以說明流動性和使用者體驗對於廣大群體還是比少數安全隱患重要。我個人也可以理解，因為大交易所被駭客攻擊產生的損失平攤給使用者後，對於個別使用者來說並不是致命性的打擊。當然，不要用那些有問題，沒背書的小交易所，那你錢就有可能真的全沒了。對於一個使用者來說，雖然安全性是至關重要的，但很多時候並沒有排在第一位，所以怎麼樣抓住使用者體驗，怎麼樣能吸引使用者去用這個產品，這些才是一個產品的競爭力。在產品優勢上，現在DEX為什麼有很多偽需求，是因為使用者需要面臨應用上的門檻，比如我是一個幣安的使用者，也沒怎麼用過以太坊的Dapp，如果有人叫我去其它去中心化平臺交易，我需要做一個Metamask錢包，又要把我的錢包從幣安轉到Metamask。但是我不一定信任這個錢包，然後交易速度因為以太坊的限制又要等很久，而且深度又不好，那最後DEX給使用者交易的理由就不多。以後我覺得DeFi要去的方向，在產品上要有很強的創新度，這樣才可以克服使用者對於一個新的錢包或者新產品利用的這個門檻。所以我覺得並不是一個偽需求，只是現在很多產品他們沒有真正找到你的需求在哪裡。幣安思思：那你覺得未來是相輔相成還是相互補充關係。Eric Chen：肯定是相互補充的。迴歸到原點，DeFi永遠都是一個創新性的實驗基地，有一千個產品，如果有一百個從0做到100，那從中價值的提取也是非常強大的。等很多區塊鏈和DeFi的基礎設施成熟了以後，DeFi就可以更上一層臺階，抓取更廣大的使用者。幣安思思：能不能分析一下DeFi市場的現狀和規模，我這邊也有一些想要問的，對於散戶投資者，他們想要投資DeFi專案，有沒有什麼好的建議，怎麼樣篩選一些好的專案？Eric Chen：我個人認為有兩點，首先你必須要做好充分的程式碼審計工作，通常看一個專案，尤其是上了主網的專案必須看他們有沒有做審計，跟誰做的審計。很多審計沒有完全做到位的專案，最近也發現了巨大的安全問題，甚至被黑。雖然大家都會說我們需要一個安全標準才能避免這些問題，也會有專案說，安全性太難了，誰都不做到完美的安全性。我認為，如果這些安全性問題出在一個非常困難或者非常高階的一個漏洞，那是完全可以理解的，而且0x也有過這種特別複雜的Opcode漏洞，很難察覺得到，這些完全可以理解。但是最近我們看到很多專案他們的錯誤都出現於以太坊的一些通病。所以你必須要確有一個可信的審查方，因為這樣可以把這些小錯誤通病給糾掉，也不會有人隨便看到開原始碼然後發現漏洞，最後把你給黑了。還有要看協議的金融設計的健壯度，看一看他們的流動性怎麼樣，大家有多少Stake，投入多少幣，有多少資金進去，就可以從而推測信任度。目前DeFi整體的規模來說，雖然這個數字我記得是10億美金左右，但是這個數字涉及到以太坊的漲幅。如果以以太的單位來看的話，DeFi staking最近也有下降調整過的，所以我們覺得目前為止還是特別早期，以後十倍一百倍都有可能。6幣安思思：我們進入正題，最近衍生品交易在DeFi中也有了相當的熱度，但大部分我們看到的產品與中心化相似，DeFi方面我們可以看到那些有趣的產品？Eric Chen：我們現在看到很多DeFi衍生品交易所，要麼做以太坊BTC或者以太坊USDC，目前沒有太大的創意度。但是DeFi有很好的合規性和靈活度，我認為以後我們會看到DeFi引入傳統市場產品像是ZB期貨，VIX指數，甚至是市場指數，我希望這些專案可以多發揮想象力，因為這個背後真的有市場需求。無論你是否在幣圈，使用者很可能會因為想在這個市場交易而進入幣圈，這是相當有價值的。有些專案也可以做一些山寨幣的期貨，讓大家去做空，所以的確有很多的想象空間。目前為止，作為一個DeFi衍生品交易所，不建議一開始就嘗試做主流市場，比如說以太坊BTC，你最後會出現一個使用者問題，因為使用者還是會跟隨流動性更強的CEX了。 Wayne Lin：這個關乎交易市場跟交易工具，撇開安全性、穩定性品牌背書等等來說，圈外大體量的資金進來。第一，比特幣等作為底層資產發行衍生產品是可行的，但它的基本面不夠。如果大家全部圍繞做如比特幣USDT本位的交割期貨，永續或者是期權，隨著頭部效應加強，剩下的人做這些事情沒有太大意義。很多衍生品的DEX的確有能力推出新興市場，像剛剛Eric提到國債，黃金等有趣的東西，大家有看過FTX做的特朗普的競選，那個就真的是純博弈，不太推薦。其實應該有很多的新興交易市場在傳統金融沒有的，因為區塊鏈還有去中心化衍生品的DEX的出現，它會變得有可能。比如大家在家裡，想做空納斯達克股指，20倍做空，你想做這件事情，但不知道去哪搞，DEX有不同的合規框架和結構，有一些沒有地域阻擋，沒有KYC，這個不多說，想象空間相當大的。產品多元化，交易市場多元化，未來想象空間、交易容量極大，才能透過DeFi把整個加密資產市值擴容到數倍，太多資金會想交易這些市場了。7幣安思思：我們《區塊101》也請到一些嘉賓，也有聊到DeFi這個話題，今天的主題是DeFi讓加密資產市值翻10倍，我們再聊聊市值翻10倍的話題，DeFi為什麼能讓加密資產翻10倍，什麼時候實現這個目標，兩年五年還是十年？Eric Chen：這些都是猜，兩年之內很可能翻10倍，第一點，現在Layer2技術慢慢在完善並走向大眾化，所有第二層的這些專案能讓你把合約的速度大大提升，從而讓使用者體驗變好很多。這樣就解決了基層速度和去中交易所速度。因為平時在去中心化交易所，你下單或撤銷訂單，要做個清算，都要等5分鐘，體驗就很差。所以只要把這個速度提升到一秒半秒，那想象空間就大很多了。如果明年能看到Layer2逐漸普及化以及以太坊2.0的釋出，到時候很多基層問題都會被解決，使用者體驗也會更好。我們預期的結果就是DeFi漲10倍，無論在 Stake，市值、和交易量這些方面都是非常有可能的。Wayne Lin：就像Eric說的，剛剛提到的Layer2，可能大家不是非常瞭解，如果在DEX發在第一層，基於以太坊平均每15秒的出塊速度去做settlement（清算），每筆交易真的是很久，體驗很差。如果在第二層，理論上是以太坊1800倍的交易速度，就可以實現剛剛Eric說到0.5到1秒的交易速度。這個很奇妙，理想化的一個解決方案擺在一些人眼前，大部分人一定不會認真看和思考，而是更願意聽別人說，啊，DEX不行，DEX要五年，三年或者說DeFi不行，DeFi爆雷被盜。但這個事情除非自己花心思研究思考，知道它爆的原因是什麼、目前DEX不行的原因是什麼、流動性不行背後的原因是什麼、沒有人在這邊交易的原因是什麼、為什麼BAKKT上了以後，沒有更大體量資金進來。要去了解這些背後的邏輯，好的東西，全球範圍是很多人都在做的，我說大實話，說兩年對我來說都偏保守，我覺得一年到一年半之內有很大體量資金進入到加密資產，有很客觀的原因，資金本身是逐利，有場景讓它交易獲利，那大體量的錢自然會進來。8幣安思思：今天在社群看到非常熱鬧的討論，想說一下傳聞可不可信。Wayne Lin：這個部分，我們要認真闢謠一下。兩個點。第一，Eric Chen，作為Injective Protocol CEO以及聯合創始人，從2018年開始做到現在，至今沒有任何上所的計劃，更不用說1E0或者猜測任何交易所這一方面的資訊，沒有，0。這是第一點大家切記的。第二點，現在有很多的社群在做Injective專案份額的場外募資，先不說他們的鎖倉、總髮行量等資訊是完全錯誤的，Injective這個專案融資走的是regulationD在美國，在海外是regulationS，所以說不可能會有不合規的份額流通到市場上讓中國散戶購買，大家要注意，請不要上當，這兩點，我最後跟大家強調一下。幣安思思：最近很火熱，我在的一些群就有在發。Wayne Lin：我都埋伏在兩個群裡面，眼睜睜看，他們說自己孵化這個專案，然後說有份額。我就what？what？Eric Chen：他們怎麼宣傳做得比我們還好。Wayne Lin：大家一定要注意，不要輕易相信太多奇怪的市場資訊，保護好自己的錢包，多一份心沒有問題，寧願少賺一分錢不要多虧錢。幣安思思：如何在幣圈待上5年，這個問題請Wayne講講？Wayne Lin：你說5年就不對了，我都沒待5年，我不配。幣安思思：我們都不配。Wayne Lin：我個人認知，我不太喜歡去分DeFi、CeFi或者幣圈和和非幣圈。大家看得懂什麼，對什麼東西有興趣去提高認知，花很多時間去學習，這份錢就值得你賺，當你某一方面的認知，比如DeFi，每天學習把DeFi文章、分析報告還有相關金融知識補上以後，5年後90%的人被淘汰你就不會被淘汰，我覺得從這個角度去出發。幣安思思：我覺得說得很有道理。Wayne Lin：多讀書，少炒幣。9幣安思思：很多玩合約的人，就會覺得生活特別糟糕，生活質量特別低，你們怎麼看待玩合約呢？Eric Chen：我記得有一個crypto Twitter 的meme很好笑，說是玩合約的人頭三個月，喝香檳，早餐吃魚子醬，之後三個月，天天吃泡麵。所以慘的時候確實很慘，順利的時候就把賺的錢都花掉（哈哈）。Wayne Lin：風險要注意好，如果真的不是自認為智商180，比誰都厲害，有清晰的認知，那就不要太囂張，幣就不要亂炒。合約是這樣的，我一直跟身邊的人說加密資產本身風險高，合約這個東西帶槓桿風險也高，在傳統金融，你要有資質，有認證有資金實力才能參與高槓杆的東西，這是法律為了保護大家。在加密資產裡面，都唾手可及了，我不是建議大家不要炒合約，我個人也炒，覺得挺好玩的。幣安思思：你晚上爬起來看盤？Wayne Lin：看通宵那是有的事情，減半那天晚上我也開單了，瞧不起誰呢。但是大家使用合約使用槓桿要思考清楚自己的交易策略，日內、長線、中線、短線都好，CTA網格趨勢或者說炒波段，不管大家做什麼，心裡要有數。Eric Chen：做高風險交易得特別理性，大家身在幣圈這個已經算高風險的行業中，再去在合約上炒的話，很容易有梭哈的衝動，這也有一種賭性。所以我個人認為必須要有一個非常理性的資產分配，比如說只要過了1%或者5%的紅線，那就不要碰合約了。幣安思思：謝謝你們的分享，我也替大家謝謝你們。謝謝，辛苦你們了。Eric Chen：謝謝。幣安思思：我們下一次再一起直播。Wayne Lin：OK。幣安思思：拜拜。
