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《火訊琅琊榜》第三期首次開啟“雙閣主”模式，以“尋路區塊鏈”為主題，繼續帶你探索區塊鏈發展之路。
第三期第三場
大於、大象×玉紅
閣主：
大於，經濟學博士、中國計算機學會區塊鏈專業委員會委員、區塊鏈產業資深研究者。
大象，不願意透露身份的火訊財經聯合創始人、遊離於圈內圈外，不明真相的吃瓜群眾、偶爾也明真相的區塊鏈路人甲。
嘉賓：
玉紅，三點鐘社群創始人，趣遊集團主要創辦人之一，董事長兼CEO，中國網際網路企業知名投資導師，全面負責趣遊的策略規劃、定位和管理。2008年創辦趣遊前，玉紅先生曾成功創辦多家網際網路企業，是中國網際網路及移動網際網路領域的各種前沿業務、運營模式的探索者；在移動及網際網路行業的遊戲、社交、社群運營擁有逾十年經驗。
圖為玉紅和火訊財經主編趙一丹
訪談正式開始前，玉紅總就迫不及待的發了一張自己現場的照片。在本次的訪談中，玉紅總將在他的辦公室接受琅琊榜訪談。更有火訊財經主編趙一丹透露：“這是玉紅姐姐第一次接受媒體社群訪談，處女秀獻給了火訊琅琊榜！”
以下為訪談實錄整理
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Q1
閣主大於：大家中午好，歡迎收看火訊琅琊榜第三期線上訪談節目，我是本期琅琊榜閣主（之一）大於。感謝玉紅總參與訪談，下面開始第一問。
閣主大於：玉紅總，雖然在區塊鏈出現之前，您已經是一個很成功的網際網路創業者，但是真正讓您的名字廣為人知，還是靠春節時候組建的三點鐘區塊鏈微信群。您從所謂“古典網際網路”向區塊鏈轉型的契機和動力是什麼？三點鐘區塊鏈微信群爆火有什麼幕後故事？
嘉賓玉紅：收到，我想一下。
閣主大於：不用搞的太正式，思想的火花是在交流中碰撞出來的，哈哈。
嘉賓玉紅： 於博士好，成功真的談不上。我大概是從2000年進入網際網路，到今天已經18年了。在網際網路圈，我一直是屬於五流的創業者。我創辦的趣遊曾經在網頁遊戲行業裡曾是排名前列的公司，後來賣給了360，也早期投資過上市公司天神娛樂、借殼世紀華通的七酷網路。
閣主大於： 是的，我之前做過泛娛樂產業的專題研究，對網路遊戲市場也一直保持高度關注，遊戲玩起來有意思，遊戲產業背後的故事更精彩，哈哈。
遊戲要運營好，本質上其實也是運營社羣，和區塊鏈的基礎邏輯高度一致。
嘉賓玉紅：18年來，我一直沒有做出一個讓自己內心覺得非常認可和有成就感的專案。所以每天都處於一種很焦慮的狀態。我經常會找身邊一些比自己優秀的朋友聊天請教。春節前的一個星期，我找陳偉星吃飯，一桌來了十來個人，大部分都是剛剛進入區塊鏈的創業者，陳偉星跟每個人聊了五分鐘，一頓飯吃下來大概投了5個專案。我當時對區塊鏈一無所知，瞬間進入懵逼狀態。我很不好意思地跟陳偉星請教區塊鏈是什麼，然後偉星說：“懶得跟你解釋，你去看看我發的文章吧。”於是我更懵逼了。
閣主大於：哈哈，看來春節的那時候，簡直遍地是黃金啊。
嘉賓玉紅：其實我內心是一個很要強的人，所以飯後回去努力學習區塊鏈。越學越興奮、越學就更懵逼、更焦慮了。
閣主大於：這樣一個飯局，聽起來都很刺激人。
感覺像是突然發現了一個蟲洞，連線了一個平行世界，一切看起來都很熟悉，但又那麼的陌生，完全摸不到頭腦。這種懵逼感受應該也是很多朋友剛剛接觸區塊鏈時候的狀態
嘉賓玉紅：春節前一天晚上，我拉了幾個小夥伴在酒吧喝酒，聊區塊鏈，聊到凌晨兩點意猶未盡，於是我們就決定拉個微信群，找一些對區塊鏈有興趣的人一起討論討論，其中就有蔡文勝、陳偉星、徐小平、王峰、帥初、汪峰、佟麗婭等等，社群的組成特別有多樣性。當時馬上到凌晨三點了，我問大家給這個群起個什麼名字，有個小夥伴建議：就叫三點鐘吧！
閣主大於：這個背景還真是多元化，成員構成的差異效能激發討論熱度，進而達到更高層次的共識。
嘉賓玉紅：結果這個群拉了不到半天，就迅速拉滿了。
閣主大於：天天半夜3點不睡覺，也可以叫鋼鐵俠群。
自從有了這個群，瞭解區塊鏈，幾乎成了社會剛需。
嘉賓玉紅：一開始只是發發紅包、聊聊天，然後大家覺得這樣太無聊了。大家建議搞一些分享，讓大家更加了解區塊鏈，並且討論，特別是讓更多的像我這樣的小白瞭解區塊鏈。
閣主大於：看來琅琊榜的源頭在三點鐘群。
嘉賓玉紅：初一，輪值群主Roy ；初二，帥初；初三，於正；初四，蔡文勝……每個人當一天群主並邀請行業內對區塊鏈比較瞭解的人來做分享
閣主大於：這種線上交流訪談的形式確實挺好，因為隨意聊天，特別容易使得話題分散化，透過一個固定的主持人，引導討論，推動優質內容輸出，確實能有效的提高討論的質量，解決“聚而不群”的問題。
嘉賓玉紅：沒想到一下子就火爆了，很多人都進不來，很多媒體自動把分享的內容進行傳播。那些進不來的人找到我想加入群，於是我就鼓勵他們去建立三點鐘的分叉群，自由討論和傳播主群的內容。
大家可以看一下我們早期寫的三點鐘共識宣告。
閣主大於：玉紅總分享的很真誠，下面進入下一個問題。
Q2
閣主大於：您在踏入區塊鏈行業之前曾經追過遊戲風口、直播風口、影片社交風口。作為一個經歷了2000年的網際網路泡沫，經歷過無數個風口也曾被風口刮飛過的創業者，您覺得區塊鏈和以往的風口比有什麼新的特點？
嘉賓玉紅：風口有大風口和小風口之分，我過去經歷的都是小風口。越底層的越持久，像TCIP協議、Internet和移動網際網路。區塊鏈是未來20年最大的風口之一，但是現在還是處於非常早期的階段，就跟90年代的網際網路是區別不大的，很多的未知等待我們的探索。這是讓人很興奮的。
我不知道大家有沒有早年網際網路玩BBS，然後MUD遊戲、玩紅警的經歷，很亢奮。現在就是那種感覺。
閣主大於：哈哈，這個感覺很具象化，喚起了很多回憶。
嘉賓玉紅：區塊鏈未來的想象力是100倍於網際網路的可能。
閣主大於：我再追問一下，區塊鏈的這個風口刮的是不是有些過於猛烈了？好像之前曾經這麼火爆，也有團購和o2o，但這些行業實際上迅速收斂於幾家大公司，大部分創業公司都消散不見了，區塊鏈產業的發展會重複這樣的路徑嗎？
嘉賓玉紅： 這是個特別好的問題。其實這個問題我每天都在問自己，我問了自己大概不小於1萬次了。
閣主大於： 問了這麼多次，有答案了嗎？
嘉賓玉紅： 我說一下自己的一些思考，不一定對。
公司這種形式未來一定會被社群替代，而區塊鏈是幫助社群實現經濟模型的連線，人人都創造，人人都參與，人人都分發，人人都獲益，這就是社群。這種模式才能讓個人的價值得到最大的釋放、獲取最大的回報。
好的社群、真正的社群讓普通人也有機會獲得成功。
閣主大於：對這點我非常認同，區塊鏈只是以技術變革作為導火索帶來的經濟組織變革、底層商業模式變革才是真正的大機遇。 一個真正共享經濟的時代有望到來。
嘉賓玉紅：所以我覺得區塊鏈不會重複以往像O2O的那個路徑。當然這個問題可能還得問自己好幾年，才會有真正的答案。回答完畢。
閣主大於：好的謝謝，我們一併繼續探索前行，關於社群問題，非常的重要，所以下一個問題還是關於社群的。
Q3
閣主大於：第三問，我們這一期的主題是《尋路區塊鏈》，您是三點鐘社群創始人，若我們從社群角度出發，初心是大家在這裡可以探討交流關於區塊鏈，共享資源。但是隨著社群裂變劇增，複雜度驟增，管理難度驟增，共識甚至出現弱化。以您個人的經歷和三點鐘社群的經驗，請問社群經濟真的可以實現嗎？可以以怎樣的商業模式實現？什麼時候能夠實現？
嘉賓玉紅： 一定會實現，現在最成功的案例就是比特幣社群，中國的企業裡面做的最好的是雷軍的小米。我很多的思考都來源於小米的啟發。小米上來也沒有流量，手機的競爭那麼激烈，小米獲得成功最核心的競爭力就是小米社群，雖然雷老闆一直在強調他的手機做的好，我也認可他的手機做的好，但他的友商也不差啊。
閣主大於： 小米的社群卻是至關重要，而且非常活躍，我記得之前用小米手機，遇到問題到小米論壇上提問，根本不用工作人員來回答，網友自發的把所有問題都回答了。米粉實際上也是一種共識。
不過最活躍的我感覺還是之前在重點推miui作業系統的時候，那個時候大家也沒有什麼利益關係，真心互助，成千上萬的人共同打磨一款產品，後來工業化體系越來越完善，這種感覺也有所削弱。
嘉賓玉紅： 不過最活躍的我感覺還是之前在重點推miui作業系統的時候，那個時候大家也沒有什麼利益關係，真心互助，成千上萬的人共同打磨一款產品，後來工業化體系越來越完善，這種感覺也有所削弱。
每一個商業和社群的經濟設計都是不一樣的，根據行業的不同，重新定義社群經濟的模型。
閣主大於：每個發展階段也會有所差別吧？
嘉賓玉紅：只要堅持不停地迭代，肯定會出現新的模型。回答完畢。
閣主大於：好的，非常感謝玉紅總的回答，我的問題就到這裡，下面有請另外一位閣主@大象 接力
上面關於社群經濟的討論，我覺得非常有啟發性，“社群與共識”應該是區塊鏈新經濟的精髓所在。
嘉賓玉紅：謝謝於老師，有機會咱們線下討論。我也有很多問題要請教您！
閣主大於： 謝謝！我們繼續討論！
Q4
閣主大象：所以，我是第四問麼？我已經躍躍欲試了，哈哈哈哈。
閣主大於：@大象 哈哈，終於該你上場了。
嘉賓玉紅：@大象 手下留情哈。
閣主大象：我這麼著急，只是想為大家討要一些粉絲福利，聽說您跟很多名人私交甚好，比如周星馳、陳偉星、趙東、王峰等，想聽聽您對他們的印象，其實我主要是想聽周星馳的，他關心區塊鏈麼？他要一直單身下去麼？
嘉賓玉紅：哈哈，@大象 一上來就這麼八卦，我可以滿足一下你的好奇心。
朋友圈這功能真好，我找到了2014年的朋友圈照片。當年我負責了《美人魚》的海選，我是周星馳親口認定的唯一“星男郎”。差點進入娛樂圈。
星爺是一個特別有童心的人。我有段時間跟他一起連續呆了7天。討論了很多各種各樣稀奇古怪的問題，比如說他拿著望遠鏡告訴我他看到了外星人。然後也帶我去看過他香港的老家，以前的漁村變成了高樓大廈給他帶來的傷感。
閣主大象： 據你所知，他知道區塊鏈麼？
嘉賓玉紅：星爺對區塊鏈很關心。我最近太忙了，沒有去見他，但還是會經常通電話。區塊鏈的事情他會很認真地請教我，其實我很不好意思告訴他我也是個小白，但我會告訴他：我的直覺告訴我區塊鏈是一個很偉大的事情，一定要參與。
他知道區塊鏈，他也在努力瞭解中。星爺是一個對新事物有高度好奇心和敏感的人，他依然保持著孩子般的童真。接著說陳偉星。
閣主大象：這是一個耿直BOY麼？
嘉賓玉紅：陳偉星太厲害了。我跟他聊一個小時，他說59分鐘，我能說一分鐘就不錯了。都在被動學習中，節奏跟不上。
閣主大象：你錄音了麼？可以把59分鐘放出來……
嘉賓玉紅：他的確是個耿直boy，希望改變這個行業。我經常被他懟的死去活來。被懟的時候很難受，我當時想：我也是一個有點智商的人，要不要懟回去？但一細想，懟不贏，算了。回去一個人想想的時候，偉星說的話大部分是對的。
偉星很多時候初心都是好的。為行業著想，努力地懟。為了自己的兄弟，把兄弟往死裡懟。其實更多的時候都是為了讓行業和自己的朋友變得更好。再說趙東。
閣主大象： 真理確實是越辯越明。
嘉賓玉紅：我是透過三點鐘群才認識趙東的，我對這個人非常好奇。有一種莫名的東西吸引著我。於是在年初，我跑到香港去找他。我們在香港一起呆了三天，這三天非常值。東叔是程式設計師出身，邏輯特別嚴謹，是我認識的這麼多人，發現我自身的作業系統存在大bug的人，比我自己總結還到位。
閣主大象：認知能力強。
嘉賓玉紅：整個趙東的團隊都比較佛系，有包容性。趙東就像水一樣，很溫和，很能聚人。然後是王峰。
我認識王峰十多年了。王峰和陳偉星一樣，也是他說59分鐘，我說一分鐘。我很期待他倆平時單獨聊天會是什麼樣。
閣主大象： 各說59分鐘，1分鐘喝水……
嘉賓玉紅：王峰真的很拼命，每天凌晨三點鐘我去他家打卡，一聊聊到五點鐘。大部分時間都是在聽他講。聽王峰講話效果真的很神奇。
閣主大象：藥神？
嘉賓玉紅：就跟中醫按摩一樣，我找王峰聊天，就是找他按摩。
閣主大象：智力按摩還是心理按摩？
嘉賓玉紅：王峰真的很了不起，每天這麼拼。我們作為一個網際網路老兵，希望在這次的區塊鏈大航海時代不要被淘汰，有所作為。回答完畢。
Q5
閣主大象： 說了那麼多名人，說說您。人的身份總是很多元的。有人說您是“區塊鏈社群”第一人，又有人說您是“區塊鏈傳銷教父”“割韭菜小能手”，當然，紅了肯定就有黑粉，這是名人的煩惱，請問您成名後的感受，酸？爽？
嘉賓玉紅：這個問題太狠了吧。
春節以前我都是做古典網際網路的，經歷了4個月的區塊鏈旅程，就有了這麼多的稱號。也是我沒想到的。我覺得這三個稱號都是太抬舉我了。我根本沒那個能力。
先說第一個稱號，區塊鏈社群第一人。透過做三點鐘社群，我遇到了好多比我厲害的人，三點鐘的成功是很多群主和社羣成員的努力，我也是無意中拉了一個群。這是偶然。三點鐘有好多現在管理社群比我做的好的人，比如我們現在的火訊社群就做的非常好啊。
還有有個有名的群叫愛思群，我特別喜歡那個群，經常在裡面潛水。
閣主大象：為什麼喜歡？
嘉賓玉紅：那個群主叫蟲哥，特別有意思。蟲哥是一個瞭解越多越著迷的人，他非常有趣。
閣主大象：想起了蟲洞，他的名字有什麼涵義麼？
嘉賓玉紅：第二個稱號，我是堅決不認的。作為18年的網際網路創業者，我們有自己的價值觀和世界觀，對未來有自己的認知和判斷。進入區塊鏈是因為這個技術足夠偉大。這個技術可以對人們的生活帶來改變，讓這個世界變得更好。所以那些對我使用這個稱號的人，因為對我根本不瞭解，也是有誤解的。
閣主大象：所以，做名人難呀。
嘉賓玉紅：這是我以前的新聞，身邊都是這樣優秀的人。
第三個稱號，我更不認同了。我們做產品有一個很重要的邏輯，就是有沒有為使用者創造價值。進入區塊鏈，在實現自我價值的同時想賺錢無可厚非，但我還是想做到站著把錢掙了。回答完畢。
Q6
閣主大象：允許我問一下趣遊的事情麼？
嘉賓玉紅：可以呀。
閣主大象：2008年，您創立了趣遊，成功運營了《仙域》、《傲劍》這兩款遊戲，2010年趣遊獲得了高原資本投資，曾有希望上納斯達克。但後來趣遊赴美上市之路夭折，被360收購。您曾說“我自己錯過了一家百億級別的公司，經常在夢中哭醒，賣給了360後，我再也不做pr了。”您如何評價過去的這段經歷？
嘉賓玉紅：我找首歌來評價這段經歷。（注：歌曲為《光輝歲月》）趣遊當時我們幾個合夥人10萬塊人民幣起家，一年多時間做到單月收入過億，有一段時間行業第一。
閣主大象：所以是熱血澎湃的歲月……後來呢？
嘉賓玉紅：單從運營和產品來說，這是一家很成功的公司，但是做企業來說，是比較失敗的。產品的成功和企業的成功完全是兩碼事。最核心的原因還是自我認知的問題，當時在那個趨勢上，有的遊戲公司選擇了A股借殼，有的遊戲公司選擇了賣掉，我選擇賣給了360。老周收了趣遊，到今天我也是感謝他的。A股借殼的現在很多都是百億級的。愷英、遊族、37、天神、世紀華通，那會國內資本市場遊戲非常火，但是我們選擇了在火之前出售了。雖然做趣遊的時候，我們創始人都6*12小時地工作，公司也創造了很好的業績，在資本機遇來臨的時候，沒有洞察到，所以趣遊就錯過了一個百億的機會。
閣主大象：是出售時機的問題？
嘉賓玉紅：我還有一個兄弟，我就不點名了。公司月利潤8000萬人民幣，這哥們兩億美金把公司賣掉了。如果在A股借殼上市，一定是300億以上的市值。現在這家公司經過很多年馬上要在香港上市了，也和創始人沒關係了。這些都是源於自己的認知問題。
閣主大象：源於估值和預判。
嘉賓玉紅：當時我們產品做的好、業務做的好，創造了很多行業第一，創始團隊內心很驕傲，覺得自己很牛。但是除了核心的產品以外，沒有認知到外部的環境變化。
閣主大象：巨集觀面的掌握不夠？
嘉賓玉紅：公司賣給360，也是有很多收穫的。在老周身上學習到很多。回答完畢。
Q7
閣主大象：您從遊戲行業進入區塊鏈，目前錢包內都有哪些幣呢，你是種韭菜的？或者實際上是正在茁壯的韭菜，或者已經被割過幾茬了？
嘉賓玉紅：我有不到100個比特幣。交了一些學費。ok
閣主大象：沒有其他幣麼？
嘉賓玉紅：ETH和XMax，其他就沒有了，我平時不看錢包的。
閣主大象：所以你主要的身份是培育韭菜的？還是韭菜的問題。
嘉賓玉紅：我沒有想過韭菜的問題。
Q8
閣主大象：您曾不止一次的說過“社群是區塊鏈的靈魂，沒有社群只有區塊鏈是不完整的。”有人把這句話翻譯成：社群就是韭菜的培養基，區塊鏈除了發幣之外，最核心的就是要有韭菜。您怎麼看這種翻譯？區塊鏈專案一定要建立社群嗎？
嘉賓玉紅：我覺得上面那種翻譯是不對的。建立社群的過程就是形成共識的過程。在共識的過程當中，人人都在參與產品的設計、開發、營銷、傳播，因為有價值的產品大家是有認知的。社群即價值。回答完畢。
補充一個，區塊鏈的專案一定要建立社群。沒有社群就沒有區塊鏈。
Q9
閣主大象： 5月份，您上線了自己的社群軟體3AM應用程式。您想透過它實現什麼呢？未來有什麼計劃？
嘉賓玉紅：To C端的產品才適合token化，而區塊鏈最核心的價值就是共識機制，社羣的共識當然有必要，這也是為了做出讓大家滿意的產品，與你說的韭菜完全不是一回事。3am才開發2個月。
閣主大象：也就是改革公司類組織人力的傳統方式。
嘉賓玉紅：發現採訪好累，還沒吃飯。
閣主大象：我剛剛吃了盒飯……
嘉賓玉紅：3am在過年的時候每天輪值群主的發言和辯論非常精彩，很多人想進來，但是微信有500人限制，所以當時臨時做了一個可以幾千人創始群在分叉群內同時討論問題的app。
但是要真的做一個社群app是非常困難的，很多基礎功能還需要完善和迭代，所以我們完全沒有宣傳，就是在找感覺。好在當這個最小原型丟擲來後，有很多合作方和種子使用者在堅持使用並提出了很多寶貴的意見。
目前我們對3am app的策略已經趨於完善，我們希望能做成對區塊鏈感興趣的小白使用者的第一個下載的區塊鏈app，小白使用者需要啥，我們就提供啥。而且我們以平臺策略為主，比如資訊方面。後期會邀請頭部媒體來3am app入住，讓小白使用者能在一個app內方便的看到所有的精選的資訊，同時也鼓勵錢包、小遊戲等dapp入住3am，我們能合作就儘可能不自己做，我們就做好im、社群、流量管理等基礎功能，3am能做成一箇中國自己的telegram。回答完畢。
Q10
閣主大象：最後一個問題：李笑來的錄音洩露了許多圈內公開的秘密。您如何看待李笑來在錄音中提及的內容？
嘉賓玉紅：@大象 你說的是具體哪些內容？
閣主大象：運用網紅體質吸引流量，你贊同這個方式麼？
嘉賓玉紅：這個方式本沒錯，但是初心很重要，一定要把產品做好，再用這種方式把價值放大。核心還是產品靠譜呀，不然就是過度營銷了。
閣主大象：也就是流量和產品，實際上產品為重。
嘉賓玉紅：產品是核心，網紅體質吸引流量是手段，不能把戰術當戰略。
閣主大象：所以，如果說“道法術器”，區塊鏈圈的“道法術器”是什麼？
嘉賓玉紅：李笑來說：“價值投資是傻逼。”這個觀點我是嚴重不認可的。價值才能創造未來，市場一定會給與創造價值的人豐富的回報，泡沫只是暫時的。這是我所堅信的價值觀。沒錯，我就是李笑來說的那個傻逼。回答完畢。
閣主大象：我認同你的理念，區塊鏈是因為價值本身。
火訊主編趙一丹：非常感謝玉總今天的精彩回答！有很多金句哦～
