幣安區塊101丨TokenClub創始人高同：美女博士的輟學創業心得

2020年6月16日，幣安吳迪對話TokenClub創始人高同。高同本科畢業於北京郵電大學，之後前往美國密歇根大學讀PhD。因為更希望能把自己的產品商業化而不是侷限於論文，所以便中途輟學創辦了TokenClub。

高同認為區塊鏈行業已經不算早期階段了，至於還沒有大規模區塊鏈應用落地是因為沒有足夠的場景，而幣就是區塊鏈的應用場景。除此之外，例如幣安這樣的頭部交易所壟斷效應逐漸明顯，這是一個行業發展到成熟期的表現。現在區塊鏈行業已經進入了去偽存真的狀態。

對於央行DCEP，高同認為這對加密貨幣的價格沒有直接影響。根據DCEP的發行機制，交易所不太可能上線DCEP並打通和USDT的交易對，對價格並不會直接刺激。但是因為DCEP屬於央行的數字貨幣，會對比特幣有長期間接的利好。

區塊101嘉賓觀點之高同

“幣圈創業需要對很多領域的東西都要有一個很深的理解才行，光懂技術也不行，會很難認識到比特幣背後的價值，作為一個創業者還要懂貨幣經濟、金融交易、媒體社群等等。所以說我覺得幣圈創業的門檻其實還蠻高的，認知非常全面才行。”

“我覺得區塊鏈這個行業已經不算早期，發展十多年了，該落地也都已經落地，沒落地的本身就是沒法落地。”

“鏈圈刻意跟幣圈劃清界限，也把自己範圍劃少了，只能做無幣區塊鏈這一點事情，所以也不利於它自己的發展，鏈圈幣圈更應該融合起來發展。”

“DCEP對比特幣的價格沒有直接的影響，畢竟這兩種幣不可能直接打通，根據DCEP發行機制，交易所是不太可能把DCEP上到自己的交易所，然後直接開DCEP對比特幣的交易對，甚至DCEP對USDT的交易對，因為這不符合國家利益。”

“幣安本身是最頭部的交易所也是行業食物鏈最頂端，而且交易所本身也是行業的一個利益中樞，很容易整合行業上下游的資源，透過一些利益激勵就很容易去發展生態。所以我對幣安鏈發展是非常看好的，對幣安整個的生態也非常看好。”

“去中心化金融和中心化金融是兩個方向，不能說誰比誰更好。金融的本質是信任，誰更可信，使用者就會選擇誰，DeFi用智慧合約託管使用者資產，可信度並不大於頭部交易所。一般來說，正義的中心化的可信度是大於去中心化的。”

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幣安吳迪：大家好我叫吳迪，我是幣安礦池的商務負責人。今天來到高老闆的主場，高老闆是TokenClub的創始人，密歇根大學的博士。老闆來自我介紹一下。

高同：我是高同，TokenClub創始人，TokenClub就是大家現在正在看直播的這個軟體，今天很開心能在自己平臺上做直播，非常感謝幣安《區塊101》節目的邀請，謝謝大家。

幣安吳迪：高老闆，我想問一下，大家都被“輟學女博士”這個名稱吸引，可以聊一下你的教育經歷麼？密歇根大學的女博士，真的很牛逼，為什麼要輟學創業呢？

高同：女博士也很正常，我本科是北京郵電大學，學的是電子專業。因為從小就對電子、計算機、程式設計這些東西非常感興趣，本科報考了號稱“資訊黃埔”的學校。本科畢業之後就去了美國密歇根大學讀PhD，方向是資料探勘、資料視覺化還有自然語言處理，這個方向還是比較偏應用層面，我一直想把我做的專案商業化，但這跟PhD的KPI不是特別符合，PhD主要還是以發論文為主。

所以我做專案的時候，經常跟老闆說想把這個產品再完善一下，給它放到網上至少做到使用者下載下來就能用，甚至做一些商業化推廣。老闆覺得我這個想法都不太靠譜，PhD還需要專心論文，儘快進行下一個課題，儘快發論文，不要想這麼多這些商業化的東西。那會就覺得可能PhD這條路不是特別適合我，創業可能更適合我，後來就輟學創業了，大致就這樣一個經歷。

幣安吳迪：你相當於是讀了半年書，然後加入工業界了，這也是很多美國博士的風格。老闆應該是2015年回國創業，為幾十家公司提供SaaS服務，之後公司被收購。剛才您講過了，能聊一下當時選擇回國創業，還有公司被收購這段經歷嗎？

高同：當時我的一個科研專案跟股票有關係，是用資料探勘的方法從新聞、推特挖掘一些跟上市公司有關的資訊，再跟他們股價做一些關聯和分析，輔助投資者做決策。

2015年那會兒正好也是A股的大牛市，整個市場特別火熱，創投市場也特別火熱，就想著回國創業。一開始我們是做的是C端的產品，幫助投資者做資料分析。不過那時候也犯了科研人員創業容易犯的一些錯誤，特別執著於自己的技術，有點拿著錘子找釘子的感覺。

實際上國內散戶不太會用資料分析工具，更多是說聽朋友推薦股票，或者說是看網上的大V和老師推薦股票。炒股也是聽訊息炒股，所以我們這種工具並不太適合C端使用者。所以我後來轉型做B端，給一些投資諮詢公司，還有一些做其他交易品類的公司提供技術服務，因為他們更擅長服務C端的投資者，包括交易系統、CRM營銷管理系統，還有一些智慧投顧工具。但這些工具不是給C端使用者用，是給B端的分析師生成一些投資建議，他們去服務散戶股民。後來這個公司被我們一個客戶公司收購了，併到了他們公司。

這次創業讓我對國內金融服務市場有了一個比較全面的瞭解，這個行業上下游是怎麼樣的，各個不同型別的公司的盈利模式是怎麼樣的，市場需求是怎麼樣的，這些經歷對我後來在幣圈創業也有很大幫助。

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幣安吳迪：老闆2017年怎麼碰到比特幣，覺得自己可以投身到這個浪潮的？是聽朋友介紹還是怎麼進入這個圈子？

高同：我瞭解比特幣倒是蠻早，2012、2013年那會兒也瞭解比特幣的技術，但那會太專注在我的自己的那些科研專案，PhD其實研究方向很窄，哪怕都是計算機領域，不同方向之間大家也是隔行如隔山的感覺。那會看區塊鏈技術沒有什麼感覺，覺得它跟我的關係也不是很大，所以最早的時候就錯過了，那時候對投資也沒有什麼興趣，也就沒有投資比特幣。

後來還有一次在2015年的時候，那會兒剛回國創業，接觸各種各樣人比較多，所以也瞭解到數字貨幣、區塊鏈這個行業。區塊鏈還是沒太想清楚它的商業模式是怎麼樣的，數字貨幣的話，其實那會兒數字貨幣還是挺冷清的，我還知道火幣的創始人李林已經都離開火幣做了一個專案叫財貓，財貓也是做股票方面的。所以既然說中國最大的數字貨幣交易所的創始人都跑出來做股票了，那數字貨幣這個行業可能也沒有什麼發展了，所以就沒有再去關注這個東西。

到了2017年，在數字貨幣最火的時候我才進來的，大概2017年5、6月份。那時候明顯感覺這個市場特別熱，很多人都在討論炒幣，投1c0專案。感覺市場特別像2014、2015年A股那種牛市，甚至比A股的牛市還要火熱。

因為我前幾年在股票領域創業，對它的變化感覺也挺明顯的。股票市場是越來越飽和，比如你在2014、2015年你可能做一個股票公眾號很好做，到2016、2017年你再做發現就很難了，流量也很難獲得，花錢買流量也很貴，變現也很困難，市場從業者、競爭者也越來越多，所以感覺市場很飽和，明顯是一個狼多肉少的狀態。

而幣圈明顯反過來，基本上都是散戶，從業者還非常少，比如很少有人做投資服務，所以我們覺得機會還是蠻大的。那會兒出來創業一共就四個人，就想從比較輕的做起，那時候還沒有開發TokenClub的APP，就做了兩個公眾號，一個是幣姥爺，一個是海外幣圈。

幣姥爺主要專注二級市場行情分析，海外幣圈主要專注一級市場這些專案測評，帶投。我們那時候大概就是兩三個月，幣姥爺、海外幣圈兩個號就都將近有20萬粉絲，使用者增長是特別特別快的，變現也很容易，不管你是打廣告還是做個小密圈還是做帶投，都很容易賺錢。後來資金比較寬裕，我們才又開發的TokenClub的這個APP。

當然幣圈轉變還是太快了，我們APP上線已經是2018年大概3、4月份，那會兒市場上最好的時候已經過去了，剛上線的時候只有一個行情。再後來就做了這個直播平臺，因為覺得很多幣圈的專案方都需要在自己的社羣做AMA，很多專案有路演需求，直播也是一個比較潮的溝通形式，所以就開發了現在的直播平臺。基本上就是幣圈的大佬基本上都在我們這個平臺上做過直播，一直運營到現在。

後來又做了一些跟社交社羣有關的功能，比如聊天挖礦，還有投資組合，猜漲跌，可以預測比特幣價格，賺TCT，還有其它跟我們幣有關的一些功能，大概是這樣一個情況。

幣安吳迪：我一直有個問題，從你的角度來看，你覺得你的那段博士研究經歷或者博士對你的學術上的培養和你後來創業中有哪些結合，或者這段經歷跟你整個創業經歷有什麼幫助沒有？

高同：這個沒有特別直接的關係，我是從PhD的科研專案到股票領域創業，又從股票又到幣圈這樣一個經歷。但是我覺得博士PhD這個經歷對培養一個人系統性思維還是比較有幫助的，理解各種各樣的技術也比較容易，比如說計算機PhD看區塊鏈技術就比較容易。

幣安吳迪：當時您在讀博士那會，應該是在2012、2013年，我當時有一個同學剛好看比特幣，前一陣我發現他還在這個圈子裡，我就問他兄弟，你是不是已經財富自由了？他說別提了，那個時候在美國KYC過不去，就死活錢就充不進去，那當時老闆有沒有買比特幣或者投比特幣？

高同：當時沒有投，我覺得還是認知不夠。其實我們有很多PhD同學研究的方向跟比特幣非常相關，本來就是研究密碼學、分散式資料庫這些，但他們到現在也沒有投資比特幣，也沒有在這個行業做事情。

所以在幣圈創業需要對很多領域的東西都要有一個很深的理解才行，光懂技術也不行，會很難認識到比特幣背後的價值，作為一個創業者還要懂貨幣經濟、金融交易、媒體社群等等。所以說我覺得幣圈創業的門檻其實還蠻高的，認知非常全面才行。

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幣安吳迪：我有個問題，您說幣姥爺偏自媒體或者公眾號這樣的業務，包括原來做SaaS，跨度還挺大的。你怎麼從一個完全偏技術型SaaS服務的公司，一下到完全公眾號的角度？包括建立幣姥爺過程中，您覺得對你最大的挑戰或者這個過程中最有意思的點在哪兒？

高同：之前雖然我們做SaaS服務，但我們一直在跟我們服務的這些公司學習，學習他們怎麼在股票市場運營。他們有一些很會做公眾號，很會做大V，很會服務股民，很多運營方法也是跟他們學的。所以後來創業就很容易想到做公眾號，而且那會市場火熱，簡單一做流量很自然就上來了，最主要的是時機問題，只要把握住時機，能力差不多就夠了。

相比能力，時機的作用要大很多很多。

幣安吳迪：我覺得很神奇，幣姥爺這個公眾號的創業，瞬間回到網際網路的直播創業，老闆這個跨度真的是大，老闆做這兩個專案有沒有什麼初心？有沒有特別明確的目標或者特別明確的想法？

高同：做產品還是老本行，所以很自然想到做TokenClub這樣一個產品。那會兒市場那麼熱，大家都那麼著急，誰也沒有很多時間想初心的問題，基本上就是自己有什麼資源有什麼能力，自己能幹什麼，有機會就趕緊幹，後邊都是慢慢迭代的。

TokenClub初心當時還是想做成同花順這樣的一個產品，不過我現在覺得同花順這個切入點其實不是特別好，放在幣圈它的體量就有些小了。同花順在股票行業，股票維度很多，有那麼多公司，每個公司都有各種各樣的資料指標，使用者基數也大，就能撐起像同花順這樣體量的公司。

到幣圈做同花順的話體量就比較小，2017、2018年那會還好，因為幣很多，交易所也很多，沒有現在頭部效應這麼明顯。所以像我們這種行情資訊聚合平臺就比較有用，比如MyToken，非小號也是做這些的。但到現在大部分幣都沒有發展起來，人們關注的幣也越來越少了，使用的交易所也越來越少了。大家直接用自己平常經常用的交易所，直接交易自己的關注的幾個幣就夠了，所以現在看當時初心的切入點也不是特別好。

幣安吳迪：你也是2017年加入趕上那一波很瘋狂的年代和現在相對比較沉寂的感覺，剛才說到很多創業公司，幣圈現在創業公司比當年已經少很多了。之前參加一個活動一面牆都是同一個行業，非交易所這種產品一面牆，現在估計半面牆放不滿，老闆對現在創業環境和當初創業環境怎麼看？

高同：這個差距還是比較大的，主要是之前大家還是對區塊鏈預期太高了，後來發現很多都是忽悠專案，這些專案自然發展不起來。但行業現在留下的這些還是越來越成熟，越來越完善。

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幣安吳迪：從行業的角度來看，區塊鏈行業大家都覺得是很早期的階段，十年前區塊鏈就是交易和挖礦這兩個落地，現在還沒有大規模真正落地的應用，區塊鏈離普通人還是太遠了，您怎麼看這個問題？

高同：我覺得區塊鏈這個行業已經不算早期，已經發展十多年了，該落地也都落地，沒落地本身就是沒法落地，其實已經不再是一個早期的狀態了。

至於大家覺得沒有大規模區塊鏈應用落地，那是因為本來就沒有那麼多場景，區塊鏈最主要的應用場景就是幣，本來區塊鏈這個概念也是從比特幣白皮書提取的，所以幣本身就是區塊鏈一個最重要應用場景。可能也有人覺得很多幣也沒什麼用，但是這是幣有什麼用的問題，跟區塊鏈有什麼用並不是一回事。

幣的應用就是儲值和交易，這是貨幣的本質，你說黃金有什麼用？黃金也沒什麼用，黃金就是因為沒有用，才能用來當貨幣，如果它有用，它就不能當貨幣。為什麼不用銅、鐵、木頭當貨幣呢，它用途太多了，反而就沒法當貨幣，貨幣本質就是這樣子。如何讓幣被人廣泛用起來，這是一個共識問題，幣的價值取決於共識，我們需要考慮的問題是如何擴大一個幣的共識。

所以幣的應用主要就是圍繞幣交易，現在交易所也已經發展非常成熟。比如你開啟幣安，從導航欄可以看到裡面各種各樣東西，非常豐富，什麼都有，而且交易體驗其實比大部分股票交易軟體要好，還有各種各樣的衍生品，比如合約、槓桿、各種理財產品等等，已經包含了大部分金融品類，這完全不是一個初期的狀態，已經很成熟很完善了。而且從行業的格局來看，頭部的壟斷效應也越來越明顯，這也是一個行業發展到成熟期的表現。

再說說幣以外的應用，幣以外的應用本身就不多，該落地的也在落地，像區塊鏈發票這種東西也早開發出來，也早在用了，還有政務方面的一些應用，只是這些東西C端比較無感，也沒有人天天炒作這些東西，所以說大家就覺得好像沒有什麼落地。

當然之前太忽悠的那些，要顛覆這個顛覆那個，要去做區塊鏈的谷歌、亞馬遜，這些確實從邏輯上就行不通，自然也就沒法再發展了。所以我覺得這個行業其實還是在正軌上發展，基本上已經是一個去偽存真的狀態了。

幣安吳迪：高老闆，TokenClub未來有啥發展？老闆可以回答一下。

高同：我剛才看留言區說幣安投資TokenClub的事情，是的，我們現在跟幣安有很深入的合作，也會開發一些新的功能，到時候也會賦能TCT，這個以後等我們的公告吧。

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幣安吳迪：有人把行業分為鏈圈和幣圈，老闆覺得鏈圈和幣圈差別在哪兒？

高同：幣圈、鏈圈劃分我覺得沒什麼意義，都是在阻礙行業發展，很多人覺得幣圈就是炒幣，都是投機的，鏈圈就是搞區塊鏈技術的。

這個實際上是非常不合理的，實際上幣圈才是最早的圈子，也是由技術愛好者組成的。那比如說V神算是幣圈還是鏈圈？他也是專注於區塊鏈技術的，他的技術肯定不比鏈圈人技術差，他發了個幣，那就是幣圈嗎，所以這個劃分沒什麼意義。

剛才也說了幣就是區塊鏈的最大應用，所以幣圈自然圍繞幣的交易來發展。幣圈其實是金融圈，金融圈如果在一個法律監管缺失的狀態，必然會有很多割韭菜的事情發生，這個在早期的股市也是一樣的，所以就導致幣圈名聲不太好。

這樣主流圈的人，比如學術圈或者政府相關機構的，還有一些大企業，說自己是鏈圈只是為了刻意跟幣撇清關係，有點談幣色變，只能聲稱自己是鏈圈，是做區塊鏈技術的。實際上如果你做的東西沒有一個合理的商業模式，你只是用這個東西拉政府投資、拉VC投資，其實不還是在圈錢，跟幣圈發幣沒什麼區別，換了個物件而已。

所以應該具體問題具體分析，而不是一刀切看有幣還是沒幣。鏈圈刻意跟幣圈劃清界限，也把自己的範圍劃少了，只能做無幣區塊鏈這一點事情，所以也不利於它自己發展，所以我覺得更應該融合起來發展。

幣安吳迪：老闆你這話說得太傷人了，多少人指著這個人吃飯，你這個話說得上不了《新聞聯播》了。

高同：還有人劃了一個通證圈，通證圈更側重於通證經濟在實體行業的應用，重點是設計通證經濟模型、經濟激勵機制，不過這個有時候機制設計不好，又設計成模式幣、資金盤，這又是很讓人詬病的東西。

但這都是運營者的問題，不是幣的問題，不應該拿有幣沒幣區分，監管更應該具體問題具體分析，看某一個具體專案有沒有詐騙行為，有沒有坑害投資者的行為，應該從這個層面來區分專案，而不是說他是來自哪個圈子。

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幣安吳迪：央行今年發了DCEP，對現在的加密貨幣有影響嗎？

高同：我覺得DCEP對比特幣的價格沒有直接的影響，畢竟這兩種幣不可能直接打通，根據DCEP發行機制，交易所是不太可能把DCEP上到自己的交易所，然後直接開DCEP對比特幣的交易對，甚至DCEP對USDT的交易對，這是不符合國家利益的。

什麼是符合國家利益？DCEP主要還是M0發行，它取代的是紙鈔，這樣就節省了紙鈔的發行、運輸、維護成本，所有都電子化、資訊化，每一筆交易都可以追蹤，更有利於國家管理，還有比如政府補貼，可以直接落實到個人，大大提高了資金流轉效率。

還有rmb國際化，中國的移動支付在全世界肯定是做得最領先的，很多國家都能用微信支付寶支付，但目前還是在華人圈打轉，外國人很難開rmb賬戶，如果能透過DCEP讓外國人很輕鬆來開rmb賬戶，會促進rmb在海外的流轉，會有利於rmb國際化，所以這些都是符合國家利益的。

國家肯定不願意DCEP去跟比特幣、USDT這些去打通，既然打不通，價格就沒有直接刺激，但間接的刺激也是有的，畢竟DCEP央行數字貨幣，它也是數字貨幣，大家會去了解數字貨幣、區塊鏈，比特幣又是區塊鏈、數字貨幣的鼻祖，很自然就會有一些人去持有比特幣，這樣其實也是利好比特幣，所以它是一個間接的利好。

我覺得比特幣現在利好還是挺多的，尤其現在的數字黃金的概念共識還是越來越強。比如說今年特殊時期，疫情，中美對抗，美聯儲無限印鈔，中國也印了很多，讓人們對法幣體系有一些顧慮，比特幣有點類似黃金的作用，人們會買一些比特幣作為避險資產。

當時3.12跌下來以後，我有很多不是幣圈的比較有錢的朋友，也在問怎麼去買比特幣，因為他覺得現在不管是房子美股泡沫都非常大，很慌，rmb、美元想怎麼印鈔就怎麼印，考慮其它資產做配置，這樣的人越來越多，都是對比特幣的利好。

現在各個國家的監管其實也是越來越接受比特幣，在很多國家你都可以合法開一個法幣兌數字貨幣的交易所，只要有相應的牌照，做好KYC，AML反洗錢的事情，按時交稅，這些事情做好了，開一個法幣對比特幣對數字貨幣的交易所是沒有問題的，近半年就有不少國家頒佈了一些新的政策，這些從整體上也是對比特幣的利好。

但這種利好比較長期，它會逐漸抬高比特幣的底部，我覺得現在看比特幣底部，應該很難看到3、4千的比特幣，畢竟3.12的時候是因為迴圈爆倉，扎針扎到3千多，但很快彈起來，它的底部就像海綿一樣，這個海綿比以前厚了，所以紮下去很快就彈上來，剛才說的這些利好都會讓比特幣的底部的海綿越來越厚。

大家都在期待一個波瀾壯闊的大牛市，但這個需要一些契機，契機到底是什麼也不好說，如果說是按數字黃金這個概念，可能是爆發戰爭，或者主要的國家有一些非常大的金融危機。但這不好去判斷它什麼時候發生。

比特幣漲得很高一般需要人們對一個新出現的事物有很大的預期，拿2013、2017年類比，2013年人們對數字貨幣能作為全球性的通用支付貨幣這件事預期很高，所以它就漲上去了。但後來發現數字貨幣也不是很好用，比如你用比特幣買咖啡，還要等區塊確認，很慢，價格波動這麼大，要麼買方吃虧，要麼賣方吃虧，逐漸大家預期落空，它就跌下來了。

2017年是大家對區塊鏈是下一個網際網路有一個特別高的預期，去對標那些網際網路巨頭，所以市值可以漲得非常高。後來人們發現很多東西都是忽悠人的，發現區塊鏈也沒顛覆什麼東西，所以預期又落空，比特幣價格就又跌下來，所以下一個什麼樣的預期，暫時是不太好想的，它肯定不是像減半的預期，大家都知道的預期就不是預期，所以說減半這事也沒有什麼波瀾。

要想等比特幣大牛市，就一定要有足夠的耐心，要想抓住這種級別行情，一定不能以賭博的心態，梭哈去賭什麼時候有行情，一定要用閒錢，這樣你才能等得起，這個錢要足夠閒，放在那塊丟了也沒關係，這樣的心態就足夠好，心態足夠好，就可以等很長時間，就更可能會抓到大行情。

幣安吳迪：剛才聊到關於公鏈這件事情，今年有幣圈有鏈圈，聊聊公鏈，以太坊2.0大家都在看，你覺得以太坊2.0有沒有創新的地方，最新幣安出了幣安鏈，大家對幣安鏈有什麼看法和建議？

高同：先說以太坊2.0，它比較廣為人知的特點，一個是分片技術，一個是staking，分片是一個資料庫的概念，一般計算機專業的人都會了解這個概念。大致來說，一個資料庫如果比較大的話，它跑在一個機器上處理效率就比較低，所以可以把這個資料庫切成片，可以橫著切豎著切，把這些小片兒放在不同的機器上面，這些機器可以並行跑，處理效率就會高很多。

放在區塊鏈裡面，我們知道區塊鏈每一個節點都要同步全部資料庫，驗證每一筆交易，這個效率就比較低，分片技術就可以把這些資料分成片，每一個節點處理自己的那一小片的交易資料，這樣就能讓整個網路吞吐量大大提高。

Staking概念大家應該比較熟悉，你可以質押一些以太，去驗證你的片資料，就能拿到區塊鏈獎勵。我覺得以太坊2.0並不算一個特別大的創新，只能算是一些最佳化，畢竟這些方法大家都提過，比如分片也不是新鮮技術。

一直以來大家都是在解決區塊鏈不可能三角這幾個問題，可擴容，安全性還有去中心化。其實區塊鏈這些技術創新本身也並不是特別重要，更主要還是能不能把這個鏈的生態做起來。

幣安它的技術上，我知道它的共識機制是BFT+DPOS共識機制，它更側重交易，跟幣安去中心化交易所是相輔相成的，速度非常快。所以不同的公鏈更主要看它側重什麼，解決自己什麼問題，對自己的生態有什麼好處。

在建立生態方面幣安非常有優勢，因為頭部交易所也是行業食物鏈最頂端，交易所本身也是行業的一個利益中樞，很容易整合行業上下游的資源，幣安有很多使用者資源，開發者資源，透過一些利益激勵就很容易把生態發展起來。所以我對幣安鏈發展還是非常看好的，對幣安整個的生態也非常看好。

幣安吳迪：剛剛有人問，中間插個廣告，說幣安最近搞礦池，我們確實搞礦池，幣安礦池服務好，收費低，活好不黏人，插一個廣告。廣告時間，高老闆有沒有對你旗下兩個產品要打廣告的？

高同：我的廣告就是大家可以關注幣姥爺公眾號、關注我們的直播平臺，多來看我們的直播，也可以來我們這兒申請直播，講講自己在幣圈的故事。

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幣安吳迪：這兩天有一個平臺做儲蓄即挖礦，Compound，你怎麼看比較火的DeFi金融或者DEX這種無論是去中心化金融服務平臺還是去中心化的交易所，去中心化這種平臺最近都很火熱，我們也講了好幾期去中心化金融，您對去中心化金融怎麼看？

高同：現在DeFi的確比較火熱，算是比較成功去中心化應用。DeFi相當於用區塊鏈技術解決了去信用中介的問題，沒有中心化的平臺來做使用者資產託管，這樣就解決了一箇中心化平臺作惡的風險。DEX去中心化交易所也算是DeFi的一種，在Dex使用者資產都還是在使用者自己手裡，私鑰可以自己控制。

DeFi借貸類的產品，是透過智慧合約來託管使用者資產，你也不需要去註冊進行KYC身份認證，你直接連線錢包就可以交易，這個對使用者來說隱私性和匿名性也比較好。

但我覺得DeFi使用的人還是比較少，其實現在中心化交易所，尤其頭部交易所基本上都有很多借貸類的產品，使用的人也是蠻多的。它比去中心化DeFi這一類產品使用的人要多很多。DeFi這種去中心化金融產品，使用門檻比較高，這不光是隻是使用麻煩的問題，如果說有錢賺有利益，使用麻煩一點也沒有關係，大家還是能克服。

但對於DeFi，大家畢竟操作的都是自己辛辛苦苦賺來的錢，使用者會擔心自己哪一步出錯了，錢就沒了，去中心化的東西也沒人對你負責，不像如果你在幣安上有什麼問題還可以找客服。所以它這些使用門檻會給人增加很多顧慮，不是說每個人都願意為自己行為負責的，這是DeFi產品的一個弱點。

另外DeFi本身安全性怎麼樣，也不好說，最近DeFi產品發生了好多次駭客盜幣事件。雖然說它是智慧合約託管，但智慧合約也畢竟是人開發的，會不會有漏洞？會不會被駭客攻擊？甚至會不會是自己留的漏洞，自己監守自盜，就算智慧合約程式碼透明，但大部分人是不懂程式碼的，所以這都是大家顧慮的問題。

相比中心化平臺，幣安之前也有過駭客事件，幣安還會賠償使用者。但這些DeFi這種產品會不會賠償使用者呢？所以說它的可信度，最後還是要轉化成對運營方，開發者和背書人的一種信任，這和信任一個中心化平臺沒有什麼區別。

所以我覺得去中心化金融和中心化金融，它是兩條路，也不一定說這種DeFi去中心化金融就是未來，就會取代中心化金融。畢竟金融這個東西，大家都是來賺錢的，大家更在意的是哪個平臺更安全，更靠譜，我的錢會不會沒了，而不是是否去中心化。使用者不會懷著去中心化的理想去使用你的產品，所以就是誰可信就會用誰。

如果幣安再發展十年二十年，也沒有出什麼大問題，它積累的信譽肯定是非常強的，這樣也會擠壓這些DeFi產品的發展的空間。再或者說主流金融機構也越來越接納數字貨幣，如果他們願意來當信任中介，比如支付寶或者工商銀行、花旗銀行願意當這個信任中介，大家肯定也會選擇這些平臺。

這樣的話，DeFi產品的使用範圍就會被壓縮到相對比較窄的地方，比如黑產，大家不願意在主流的平臺去做KYC，因為他的錢是髒錢，他自己乾的也是一些不合法的事情，只有這些人可能會去選擇DeFi這種去中心化的產品。

除非數字貨幣越來越不被主流市場認可，幣圈頭部的交易所也出了一些重大的安全事件，這個市場又變成一片草莽的狀態，這樣有可能更多人會選擇去中心化的產品。所以我覺得本身去中心化跟中心化就不是一個事情，不能說誰比誰更好，一般來說，還是正義的中心化是大於去中心化的，這是我對DeFi和去中心化金融的一個理解。

幣安吳迪：高老闆是不是當過TA在當博士的時候？

高同：對。

幣安吳迪：我隱隱有種被當年TA支配的恐懼又回來了，被教育了一個小時，而不是做了一個採訪，默默記知識點，這是知識點記下來，這個也是知識點記下來。剛才評論也說了，高老闆好多知識點其實跟大家主流觀點不太一樣。

高同：是嗎？

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幣安吳迪：很多人說所有的來創業，行業早期，我們還沒有處於一個很成熟的階段，我們可以不賺錢，等待行業爆發期。老闆突然過來說行業很成熟了，沒做好確實是沒做好，沒有這麼多說的。

包括DeFi，有人說DeFi是一個星辰大海，老闆告訴我們不是這樣，是有效補充，更多的時候是一個小而美的市場而不是碩大的市場。

我之前聽到很有意思的說法，有人說駭客和普通使用者，普通使用者其實就是遊戲裡的免費玩家，駭客就是付費玩家，兩個人風格不一樣，兩個收益也不一樣，而且很多人覺得駭客也是行業挺重要的組成部分，老闆這塊怎麼看？

高同：駭客確實是促進行業發展的，駭客會促進專案加強安全性。畢竟大家都是衝著利益來，哪裡有利益就一定有人湧過去，駭客在利益驅動下發現漏洞，最後促使人們把這一塊兒給填平，給行業查漏補缺，所以駭客對這個行業也是有價值的。

幣安吳迪：老闆，我們今天差不多該問的問題都問完了，大家關心的問題也問完了，我們就請高老闆最後再給TokenClub和幣姥爺有一句寄語，結束我們今天的訪談。

高同：我就用留言區的評論吧，“幣姥爺天下第一，甜橙加油”。

幣安吳迪：謝謝大家！

高同：謝謝你，謝謝大家。

幣安吳迪：拜拜。