2020年6月4日，幣安李加一對話本體創始人李俊。李俊在節目中分享了自己創立Ontology的初心，是希望線上下連線和打通主流的應用世界，實現去中心化的身份認證。2020年，他給自己團隊定的目標是：在去中心化身份資料以及底層技術等方面做到世界頭部。

對於公鏈的未來，李俊認為在過去的兩年基礎建設時期，公鏈更注重技術。但在區塊鏈行業的開源過程中技術同質化逐漸顯現，下一階段公鏈會更注重落地實體和線下場景的應用，出現新的著力點，這對公鏈的發展是好事。李俊認為中國區塊鏈行業想要在全球市場取得領先需要有以下認知：1、行業中需要存在良性競爭，在區塊鏈行業中實現去中心化是大家共同的願景，只有戰友沒有敵人；2、比起鑽研產品和技術，更重要的是建立起足夠高的信任度，抵抗誘惑保持自律才有可能獲得成功。區塊101嘉賓觀點之李俊“我覺得如果終局是一個更好的形態，更低成本更高效率，那這個路就是要靠我們走的，當然前提是走這條路時候我們要活下去，但是我覺得值得去試一試。”

 “跟傳統企業合作時，最大的瓶頸還是現有既得利益和現在商業模式的博弈。” “在開源世界裡面你的技術很難成為絕對的壁壘。” “我很欣賞埃隆·馬斯克，馬斯克說我做好什麼開源給你們，我繼續去做新的，我在前面跑你們跟不上我，這才是最好的護城河。” “不要老想著說我去殺巨龍，我把巨龍殺了，就變成一條新的巨龍，可能在區塊鏈的世界不應該有這個巨龍存在。每一個人都是一個小毛毛蟲，把自己的事情做好就行。” “人還是要靠一些大餅活著，我指的大餅是夢想的大餅不單是BTC。”幣安李加一：Hello，李俊。

李俊：Hello，加一，好久不見。幣安李加一：大家下面有人問說本體的創始人不是達鴻飛嗎？這個介紹一下吧，好多人現在連本體和NEO還沒有分清楚呢，開播前，俊哥你先給大家介紹？李俊：應該在4、5年前，我們算是區塊鏈技術行業最早的一批人，達鴻飛在做Onchain，我在中國金融期貨交易所帶研究團隊，包括研究大資料，也是區塊鏈方面的新的技術。我覺得這個方向自己非常感興趣，覺得應該全心投入來做這件事情，正好跟達鴻飛聊到，好，我們加入Onchain這家公司。Onchain是國內最早的技術公司之一，叫分佈科技，我是聯合創始人，我們一起來做這件事情。達鴻飛同時也在做NEO這家公司，那時候叫小蟻。NEO做數字資產，在這邊我們做了很多企業的服務，Onchain做了很多企業服務，在企業服務上面像身份資料，特別是跟實際的商業場景連線起來，不是純數字產生的，還是有很多需求。它的創立也需要公有鏈這種模式來做這些協調串聯，公有鏈需要有不同的聚焦點和方向，所以那個時候我就發起希望成立一個新的專案叫本體，來做這個方向的一個部分。所以說大家有不少關聯性和生態的體系，但其實NEO跟本體是獨立公鏈的專案，Onchain是一家技術服務公司。幣安李加一：所以大家記住了，本體是本體，NEO是NEO，本體的創始人是現在在直播間的李俊總。

我這邊有一個嘉賓的資料。李俊是本體的創始人，也是計算機學士、通訊工程碩士、MBA、PMP。李俊有17年的IT和金融科技的經驗，自身是區塊鏈構架與解決方案專家，擁有豐富的技術管理經驗。之前在國際頂級IT公司和中國大型交易所都從事過技術架構、技術管理、技術規劃等工作，參與過多項大規模系統的架構的設計與技術的管理，多次從頭構建起完整的技術團隊和體系，同時具備豐富的金融行業知識。李總的履歷閃閃發光啊，那您一般從什麼渠道獲取資訊呢？李俊：我會訂閱一些新聞網站，用工具來看。雜誌的話，《科學美國人》是我比較喜歡的，還有《經濟學人》。幣安李加一：那幣圈有崇拜的偶像嗎？李俊：談不上崇拜，欣賞還是中本聰，因為4、5年前可能他是第一個引路人。幣安李加一：預測一下比特幣幾年的時間可以達到十萬美金，或者達不到都OK？

李俊：如果它的減半不崩潰的話，我覺得5到10年內是很有機會的。幣安李加一：實際很多大咖來我們直播間後都會和我們的觀眾去分享一下到底是怎麼入到這個圈，一般都會有一些比較難忘的故事，這一塊可以跟我們分享一下。李俊：我入圈比較簡單，大家可能有一些是金融角度財富角度，我入圈角度可能就是技術角度。因為在5年前開始研究區塊鏈，那個時候因為還在中金所，在做區塊鏈包括跟交易方面的研究。但研究技術又看了很多paper之後，我覺得它不單單是交易類技術，它對很多協作環節、商業環節有很大的影響，會有很大的一些轉變跟革命性的東西。我知道這個東西會很漫長，很多的習慣沒那麼快改變。中金所做傳統金融的東西一百年前大家也是這麼做的，雖然它可能很穩定，收入也很好等等，但是那個時候我覺得我是不是應該做一點事情。那個時候還不存在幣圈，只有比特幣唯一的一個頭牌，連以太坊還沒出來，後來我決定要全職出來做這件事情，正好很巧碰到達鴻飛，大家有了比較好的搭檔就共同開始來做這個事情。幣安李加一：當時進到這個行業的時候本體的願景是什麼？李俊：當時做本體的時候定義是身份跟資料這兩個環節。如果最終區塊鏈要走向主流應用，那就必須跟主流的應用世界要有一個連線和打通。如果真正來做這個事情，身份跟資料是繞不過去的。這兩年我也不斷每天在問自己一個問題，去中心化資料協作這個邏輯成不成立？成不成立的含義是說，最終這個新的形態是不是比現在的更好？這個更好不單單是理想主義，而是在商業成本或者在商業價值上面是不是比現在更好。

如果終局是肯定的，但這條路很漫長，甚至沒有路，別人會講現在資料有巨頭把控著，你不可能走到，你們只是烏托邦。我覺得如果終局是一個更好的形態，更低成本更高效率，那這個路就是要靠我們走的，當然前提是走這條路時候我們要活下去，但是我覺得值得去試一試。幣安李加一：當時本體也是有一個比較巨集偉的藍圖，現在實現多少了？李俊：從技術來講，應該是吹過的牛基本上都實現了。區塊鏈有個好處，所有東西都是開源的，大家都可以看到Github上開源的可以看到，所以在技術的進展和藍圖上我們應該基本上達成了我們主要的milestone。在生態擴充套件當中可能沒有我們想象這麼快。去中心化的應用以及社羣應用的確是有不少型別都上來，但是你也知道本體最大願景是向實體行業，主流行業去做，這個上面有不少小型的應用，但離我們想的中型應用甚至影響某些行業的部分，我覺得還需要努力，這方面是我們持續要去做的事情。幣安李加一：目前跟這些傳統企業的合作來講，最大的瓶頸是什麼？李俊：最大的瓶頸還是現有既得利益和現在商業模式的博弈。可能大家在分析的時候，大家會說又有社會效應又有新的商業效應。但是現在在例如我剛才講的去中心化資料或者協作等等，其實有很多巨頭在這些位置上。

比如說資料這件事情本身也是大家的命根子，就是它的立身根本。你要做這件事情它可能會有更多的資源，不單單是錢上，包括技術、影響力、宣傳力、遊說政府法律法規，這些方面都跟我們不是在一個量級上。有些時候可能只是一個美好願景，但是你走那條路是很曲折的。所以說在這些部分上我們不但要有勇還得有謀，你自己得能生存下去，在一些小的場景把閉環走出來，然後要加強合作借各種勢，所以這也是挺有挑戰的一個過程。幣安李加一：所以說真正的傳統的企業，他們思維模式的革命實際還沒有真正開始，要邁出那一步有可能才會有一個爆發期？李俊：對，而且你如果只想是思維模式的革命，這可能還不夠。尤其我剛才講的如果在現在的中心化模式或者其它模式下面你已經站住一個生態位或者已經賺錢了，自己革自己命是很痛苦的，而且你還涉及到方方面面的部分。所以說即便它的模式理解了，也不可能由他自己來鬧革命或者創造一個新模式，你必須找到切入點和新的利益方式和玩法，你得把桌子掀掉再重新來，但在掀掉當中你得保持自己得活著，這個挑戰性還是蠻高的。幣安李加一：但是現在國家政策各方面對區塊鏈技術加大了扶持，對本體來講也應該是一個好訊息。李俊：對，我覺得在區域性範圍內這應該是一個好的方式，雖然不是大家理想中徹底的去中心化，但是它在區域性下構建這種區域性的去中心化的信任模式，至少對區塊鏈技術的發展以及市場教育是有好處的。大家可能在一個小範圍做聯盟鏈，自然會想到如果我的商業要擴充套件我必須帶一個更大的平臺。

所以說即便很多人在爭議私有鏈、聯盟鏈到底是不是區塊鏈？我覺得從教育市場，讓大家有去中心化這個意識上面這個還是有很大價值，當他這些思維轉變過來，你自然而然會有很多聯盟鏈、私有鏈包括公有鏈會有很多融合的點在這裡，我覺得是值得去嘗試的。幣安李加一：聯盟鏈是國家比較扶持，很多人說2020年公鏈的故事基本講完了，本體也是最早一批的公鏈，好像還在做跨鏈的技術。您能否給大家聊一下您認為公鏈的未來還有沒有新的故事可以講？李俊：故事講完的論斷我覺得也是可以理解，而且某種程度上是正確，因為過去兩年其實是一個基礎設施建設期，所以所有公鏈大家講的都是技術。但是區塊鏈跟其它行業不太一樣，其它行業比如做晶片或做其它技術甚至專利是極其重要的。區塊鏈本身就是一個開源世界，因為不開源的區塊鏈基本上沒有人會要用你，在開源世界裡面你的技術很難成為絕對的壁壘。就像現在有很多專案一出來就說我的效能比以太坊更好，比比特幣更好，但大家認的不是單單這一個東西，我不是說技術不重要，而且這個技術的同質化慢慢也會更接近，你有一個好的設計，別人馬上能跟上來，所以從這個點上故事的確講完了。講完的含義也是一個好的含義，好的含義是什麼呢？這說明是另一個起點開始，大家現在再出來新公鏈，再跟你講我有什麼新技術，大家好像已經不care了，聽多了已經聽膩了，說明技術這一個層次過去了。

大家下一個階段會說，我要有什麼產品，實打實的產品要給使用者、企業、合作伙伴用的，然後要在什麼場景下落地，可能會覺得新一輪大家的著力點又出來了，所以說這也是好事情，說明公鏈第一階段過去了。幣安李加一：那現在非常自然的上一段廣告時間，剛才李總提到了公鏈因為開源，所以說技術已經不會成為很高的壁壘。那現在各大平臺也看到了本體Ontology 2.0的相關資訊，跟大家講一下2.0跟1.0到底有哪些部分的升級？李俊：2.0的部分，我們可能在技術上的升級有幾個主要的點。一個是在虛擬機器上面，我們因為本體開發了一個WASM，本體WASM的虛擬機器，這個在目前在公鏈用WASM的虛擬機器程式上應該在第三方的測試上面是速度和效能最快的，這個現在是本體的大的亮點。這樣的話本體是一個多虛擬機器機制，幾乎可以用所有的主流開發語言，你熟悉的語言在本體上開發DApp或者智慧合約。還有我們重要的跟著給商業應用來使用的，一個是本體的DID，分散式ID的協議，還有一個分散式資料的協議，叫DDXF協議。這兩個協議其實是相輔相成的，ID資料結合起來真正是跟實際商業場景去連線的。那這兩個協議在目前大家知道國際上在做DID不管協議實現還有資料實現上面基本上達到了國際的頭部，這個是可以比較的，比如說去中心化資料的專案，像Ocean Protocol這一部分。去中心化ID的專案，走得最早的，像Sovrin這些，當然它們不是公鏈專案，它們是一個協議專案。但在協議實現上，本體至少做到了現在跟它們並駕齊驅；在完整度上，在不同程度上其實已經超過它們。所以說這裡引出一個額外的點，剛才我講技術的故事講完了，但是技術依然很重要。技術研發跟工程能力這個創新是持續的，新的業務場景不可能永遠只是一個數字資產，這是一個存證只是一個資料，新的場景還是要不斷地要有技術跟工程的研究能力跟創新能力去實現。

另外工程能力也極其重要，就像我們一直開玩笑說微軟的windows它在一定程度上也有開原始碼，實際上把整個windows的開原始碼都給你也維護不住，你用著用著出一個bug就沒法fix了。不是開源就能抄到技術，Linux也開源，但是也需要像RedHat這種專業公司來做商業化的產品。所以為什麼剛才我比較強調我們技術的里程碑，其實小小秀一下，我們在技術的工程實現能力，也就工程實現不但要穩定上主網，而且不會在哪個工程milestone不會跳票，這個對我們持續在商業新協議拓展這是很重要。在2.0除了我剛才講的技術方面，我們也得卷著袖子下場。本來我們想說做一個輕量化的，有點像以太坊模式只做協議，但是我們必須得承認一點，目前階段完全由社羣做的DApp很難形成規模性在B端拓展，所以我們也卷著袖子下場，在ID跟資料方面做產品。比如說給C端的產品，我們資料和身份以及資產的一體化錢包叫ONTO，這個是目前在這三個功能點上資料跟身份上應該是最完整功能最多的資料錢包之一。上個季度剛剛上線了一個新的去中心化資料交易市場，叫SAGA，這個資料市場應該也是基於本體的協議，相對流程更完整。所以我們也很有信心在分散式資料這個部分，把這方面的專案把PK掉，像Ocean這些，我們在技術上還是很有信心的。幣安李加一：總之就是2.0比1.0無論從技術上還是生態上各方面都健全了。用我的這種糙話再總結一下剛才你很專業講解了半天就是，雖然開源的技術壁壘不會很強，但是本體的技術能力很強，所以我給你開源了，你也維護不住，這就是我們的優勢。李俊：這一點我特別欣賞埃隆·馬斯克，埃隆·馬斯克就講他從不相信巴菲特說的企業護城河，他說企業的護城河永遠是你的創新意願核動力還有你的實現能力。馬斯克說我做好什麼開源給你們，我繼續去做新的，我在前面跑你們跟不上我，這才是最好的護城河。所以我想包括我們的技術團隊這一部分是比較欣賞這一點，我們這個上面持續的創新是我們最大的護城河。

幣安李加一：那你的偶像就是有一個埃隆·馬斯克？李俊：對，可以算是非區塊鏈行業的偶像。幣安李加一：剛才講了2.0你有那麼多的生態，除了你剛才介紹之外，本體還有其它生態，比如說我知道應該有錢包之類的？李俊：對，就剛剛講的，我們的錢包並不是想做一個純粹的資產管理錢包，因為這個已經非常多了，這個我感覺都已經成一個紅海了，其實我們更聚焦我剛才講的身份跟資料的管理。為什麼講這個資料錢包呢？我們一直講說去中心化、資料協作等等。其實有個重要的去中心化是把每個人都能納入這個去中心化的生態裡面，讓他們掌握自己的資料、自己的權益、自己的資產，但你光講說這些都是你的，沒有用。現在你也可以說你在阿里的資料、騰訊的資料這些都是你的，你沒有工具掌握你自己的資料，因為大的廠商是有系統。不單單是協議跟理念，你還需要實打實的武器，我真的有個武器可以管自己資料，授權我的資料，還可以把我的資料變成資產跟別人交換，而且我可以用這個武器來保護我隱私等等等等。這個武器交到他手上控制他自己的資料，這才真正說把去中心化的理念輸出給每一個人。其實本體ology這個資料錢包其實就是聚焦在這個願景上面，目前在這個方向應該是資料類的錢包中功能各方面做得最完整的一塊。

幣安李加一：因為我也負責幣安的一些國際上的法幣渠道，有一些國家開始慢慢下政策說交易所把資料歸還給使用者，他有這個能力說我要自己保有我的資料，我要自己保有我的賬戶。然後使用者就搞不清楚，因為沒有技術能比較好落地場景的實現，很多法規就變成了空談？李俊：這也是我們之前兩年區塊鏈行業的一個痛點。我們講使用者和非圈內的人士被灌輸了很多理念，要去中心化以及要有新的革命、感覺、idea，使用者說我們明白了我們也很欣賞這個新的模式，但我要怎麼幹？你給我什麼東西我可以幹？所以說我們要做的事情是實打實的把一個工具，把這個武器交到每個使用者的手上，這個武器不單單是武器，你還要想辦法去引入真正商業場景，而且這個商業場景比他現在用的中心化商業場景帶來新的價值，這個時候他才能感覺到，你跟我講再多理念不如告訴我，我用這個新模式能讓我節省成本或者原來我幹不成的事情能幹成了，原來我無法控制的資產我能控制了，無法控制的資料也能控制了，這個說什麼都比你灌輸個理念要強。現在這個理念已經過期了，後面我們為使用者製造武器，然後讓他們加入去中心化的世界，所以這也是包括SAGA、ONTO這些工具的目的。為什麼我們從做協議到開始要做產品做工具，引入業務也是為了這個目的。 幣安李加一：那您準備了多長時間？現在技術的變革生態的升級真的是好強大。李俊：可以講是厚積薄發。DID現在是在W3C是一個草案階段，這個國際協議已經接近成熟階段。但是我們在兩三年前開始做的時候，大家可以看到三年前本體的第一版白皮書，可以看到這個方向都沒有變過，ID和資料在那個時候就已經提出來。

所以在這個協議上是持續跟蹤多年然後再做協議實現的，現在有產品其實是在這些協議的完整度上順其自然就可以長出來，並不是今天忽然想做去中心化資料錢包或者去中心化資料市場，就能馬上能出來，你看到是冰山上的那個塔尖，下面可能還有公鏈上為這個方面做的協議支援，還有ID協議、資料協議的支援，最後才能呈現出這個部分。這些技術打牢之後，我覺得後面速度會越來越快，最大的挑戰還是在如何引進更多的業務。這個時候就需要我們培養另一種基因，就是真正把業務閉環做出來，從技術基因到商業基因，但我覺得這個挑戰還是蠻有意思。幣安李加一：你之前說本體重點一直在技術，現在向商業轉變，我現在感覺你整體的氣息在向這個方向進行轉變？李俊：你看中各種大佬們，大家都要講商業，那我之前可能每次出來的確技術這些部分講得太多，而且下一部分商業是我們的目標，我也要迫使自己做改變。雖然我是技術出身，我也要把商業理念傳達給更多人。所以我也向各位直播大佬多多學習，我覺得這個還是有必要的，讓更多人瞭解。幣安李加一：所以感覺你也帥了。那我們吹個牛，本體2020年底定一個目標，有這麼多使用者為證，都督促你。李俊：第一個我自己覺得有把握的目標和一個挑戰性目標，就是在資料跟去中心化身份跟資料這兩個產品包括市場、客戶端產品、協議和底層技術這幾方面都做到世界頭部。這個我覺得是有信心的，世界頭部不是一個空泛的概念，大家把這幾個方面最好的去中心化的專案拎出來，大家從產品形態、完整度再來比較，我有強烈的信心本體能走到頭部。

還有一個目標，我們在三到五個行業去中心化資料方面形成行業真正應用的閉環，這些工具能讓每一個終端使用者參與進來，我希望今年能達到5個或者更多。但這個挑戰性目標，我講商業基因是我們更多需要培養和促進，但是我有信心來挑戰一下這個事情。幣安李加一：我看使用者關心不是這個事情。李俊：價格部分，我坦率講我是沒法預測，你知道區塊鏈現在的價格其實是大家對一個平臺的未來價值，第一它有一定的金融成分，交易需求金融成分；第二這是對一些平臺未來可能性的一個期許。就像網際網路剛開始時候，京東也好阿里也好也是一個漫長的不賺錢的過程，包括美團也是年年虧損，但大家依然支援它。這兩個期許在裡面，這個部分是不受控的，我們也控制不了最終會什麼樣。我唯一能說的就是我們會持續做下去這個事情，這句話我三年前說過說我們會持續做下去，那我三年之後坐在這裡還在說這句話，至少在一箇中間階段證明了這件事情我們沒有在亂說，那我們的確也看了不少三年前跟我們同時出來專案沒有繼續走下去，這個不一定是個人原因。我們能持續走下去，第一是意願，我有這個意願跟跟動力繼續做下去，而不是一個階段，有一個成功目標我們是不是可以退了或者怎麼樣，這是第一。第二，說明我們還是要掌握一些策略，你要保證自己能生存下去。也是因為這些策略在，所以能讓我們繼續生存下去，我覺得這兩個承諾大家持續看到我們，我希望大家每年都能看到我們，再不濟混個臉熟。大家講起本體就是個老專案，大家不會覺得這是一個做一半就跑的專案或者怎麼樣，大家知道持續在做但不是混日子在做，我們希望每個月每個季度都有持續的進展給大家同步。幣安李加一：我是感覺做事然後把吹的牛B實現了，就是最好的拉盤。有些專案方線上喊單，它喊一喊你上車，你真的敢嗎？買幣賣幣這回事還是你看準一個專案，最起碼你要知道你買的是個什麼。隨便去看口噴拉盤的這種，你真的是不怕遭騙，不好意思比較直白，因為我就喜歡老實人這種。

李俊：我出來採訪直播，一直來說我從來不建議大家聽我說，大家要去買去交易，我一直講你要買什麼，不單是本體，應該你自己做判斷。另外你必須承認這一點，數字資產這個目前交易的部分風險還是比較大的。當然大家說機會也很大，但這個我覺得也很合理，金融部分就是風險跟收益成正比，你不能說我要高收益但我不要高風險，第一，你自己想清楚，第二，你也是願賭服輸的一個正確心態這就可以了。那唯一的部分，你不要碰到騙子專案，這個是你可以去說我怎麼來識別騙子甚至告他維權，其它的方面我覺得自己要對自己做好更多的審慎的考慮。幣安李加一：真的建議大家對自己的荷包一定要負責，賺錢挺難的，特別現在疫情時間。我在行業裡也算有一段時間了，我認識很多人賠大錢的都是別人說什麼我買一下，他有可能短期見到了一個收益，但到最後賠錢的都是這群人，所以大家一定要小心。李俊：真正實打實要賺錢還是要擺地攤。幣安李加一：我陪你一起去擺地攤。6月30號，本體主網上線兩週年，所以有什麼重大訊息可以透露一下嗎？李俊：可能更多的還是一些進展上的部分，第一個是產品，在資料功能上面有很大的升級，我相信在6月30號之前這個版本看完之後，如何做去中心化資料協同這件事情上大家會有眼前一亮的感覺，包括SAGA資料市場。

另外，有一個大的感覺是治理，公鏈的治理是極其重要。本體發了一個新的提案，在治理包括Token激勵等上面其實有不少新的治理模型。對參與的人也包括這些應用的人都是一個正向的激勵模式，所以這個新的治理模型應該是一個比較重要的點。幣安李加一：還是偏技術型別的，我以為說本體在6月30號期間，比如說交易持幣本體有什麼禮物可以送，可以抽獎，CEO可以跟人家吃飯聊天。李俊：首先我知道Binance在兩週年會有交易的大賽活動，而且激勵的活動應該是非常有吸引力的，如果大家對交易很有興趣這些部分我覺得可以到幣安去好好享受一下這個交易的樂趣，投資人交易不單單是賺錢，有點像女生購物，本身這是個樂趣，每天有點事幹。包括股民也是，每天要刷價格其實他不交易看著也開心。本體兩週年交易活動希望大家在幣安上玩得開心，我說的祝大家賺錢這個事情我也保證不了，只能說大家玩得開心，領到幣安給你們的獎勵。幣安李加一：我不好意思打廣告，於是拋給你，讓你幫幣安打一波廣告。李俊：幣安對我們的支援一直是很大的，我覺得這個不叫廣告，幣安現在有點像大家的一個社羣，不單單是說我是一個商業來做的，其實有些人說我一天不在交易裡面，在群裡跟大家說說交易情況，形成一個文化聚集點，所以說是挺有意思的一件事情。幣安李加一：下回專門請李總給我們幣安吹牛，又真誠又好聽，大家月底關注本體，關注本體在幣安上的活動，多多去支援本體。剛才聊到了本體，您自身的專案以及生態這一塊，我們現在往大點聊，聊區塊鏈行業的發展這一塊。

現在中美經濟，包括在一些技術上的情況，我們也是有一些競爭的關係，本體實際是從中國走出去，它是中國公鏈裡面特別驕傲這一塊，您認為中國如果要再在區塊鏈行業進行全球的領先，還需要去做出哪些努力，這個問題特別大，但我感覺你擅長。李俊：如果講這個點其實我挺欣賞華為老總，任總，任正非。他在美國白熱化的階段，依然說我們還是一個開放心態，向美國學習技術，我們依然向美國開放合作等等，我們也依然需要這個市場等等，雖然我們是一個從中國起步的公司。我想區塊鏈行業更是這麼一個精神。第一，開源這些部分，我們雖然從中國起步，也慢慢發展我們的國際社羣，首先區塊鏈跟去中心化這種協作模式是我們共同的願景，所以在這麼小的一個行業部分，我想只有戰友沒有敵人，這不是套話，的確是這樣，任何一個目標在任何一個方向上有了突破都是整個行業突破。但是在競爭上，如果我們自己能做更多的貢獻甚至有能力帶別人飛或者帶行業飛，那這更好。這個部分，我覺得還有點小得瑟，我把行業哪件事情做成了，這是有競爭的，是一種良性的競爭。所以我覺得我們在技術跟工程的能力上是中國團隊或者中國基因的專案的一個強項。當然中國基因專案也分很多，大家有些時候也有覺得名聲各方面問題。但是其實有一點是我們急需要要補的，就是所謂的生態跟理念建設的問題。我剛才也說，這麼多專案跳出來，我甩比特幣甩以太坊N條街。大家並不Care，這個不是成功要素，而是別人對於一個理念的灌輸和它的執行。讓它形成更大的信任度社羣等等，你才能做起來，這方面一直是中國團隊的弱項，因為我們可能不單單是區塊鏈，其它的技術團隊也是。大家更喜歡做產品做技術，但是要宣傳一種理念，甚至宣傳一種價值觀，讓別人相信你其實是挺難的。特別是中國現在又在國際上有這麼多的爭論爭議在這裡。我覺得更需要我們去挑戰這個事情。我自己來想這件事情的時候，做的還是點點滴滴。點點滴滴我覺得一個詞就是透明。做的每件事情保持足夠的透明度，這個透明度不單是對外來說說我們要做這個理念要做去中心化，對內恨不得說，最好都控制在我手上，我想要封誰就封誰。但是這個過程，在內部團隊在對外或者自己內心認可的都是說我要一個透明度，我要把這個理念宣傳出去我要做這個部分。

我相信不管是產品還是專案，在全球範圍內讓更多的社羣甚至合作伙伴企業甚至政府，對你的信任度足夠高，對中國專案來講，就是個最大的成功。這比某生意賺了一筆錢或者某個產品很受歡迎其實是更難的一個成功。真正成為一個來自中國或者中國起步的專案得到了全球的信任，而且這個信任既有技術上的也有各方面的，是挺難的事情，而且對持續的自律是有挺大挑戰的。中間可能還會有誘惑，可能這樣控制一下更好。所以我們想朝這個方面去努力。但技術上我們不甘人後，即便影響力不夠，特別在ID、資料這些協議上，世界第一肯定是我們的目標，這個是毋庸置疑的。幣安李加一：鼓個掌，我真的感覺老實人說話就是很讓人信服，我都想去偷偷持一點幣。目前，你感覺區塊鏈技術領域或者說，還有沒有哪一條賽道是有可能會出來的？比如說之前DApp，DApp大家又說不行等等這類，你感覺還有什麼機會口，除了本體已經佔住的口子。李俊：技術領域我覺得兩個方向。因為整個區塊鏈真正在競爭是傳統的巨頭，傳統巨頭包括有些是政府提供的服務，特別是網際網路巨頭提供的服務，要有生存空間需要要做兩類事情。第一類他們不能做的事情，是它不能做的事情。第二類，是它能做，但是它會死的事情。這個死不是它倒下去死了。而是說它做這件事情對它現在的根基是要產生很大的影響。就像我說，它要做這件事情，它要先自殺再來做。我看到的一個賽道包括數字資產，我指的不是泛的Token，就是資產數字化包括去中心化這種資產發行、交易等等，這些環節他們會受很多制約。當然不是說我們要靠不合規來賺錢，而是說他們要做這些事情，跟他們現在業務是有比較大的衝突，它代表這一部分，它很多時候下不了手來做這個事情，這是一，不是它沒有技術能力或者做不了。第二件事情，大家看到巨頭有自己的區塊鏈，建的聯盟鏈技術，雖然我今天吹了很多技術，但是很坦率講，跟這些巨頭比，先不說國際巨頭國內巨頭，它們的技術量級跟我們完全不是一個量級的。所以我從來不能想象說一個創業型的或者公鏈型的專案，包括以太坊，你的技術能力能夠絕對超過臉書、谷歌甚至阿里、騰訊，不可能，他們的投入跟我們的投入是完全兩個樣子，所以說跟它拼技術，我有更好的技術更好的效能這是個基本功，但是絕對不是一個走的事情。

走的事情還是那個組織的理念，其實核心點，大家一直在談去中心化跟中心化這個事情。這個包括了資料，交易環節，儲存環節等等，這些部分提供去中心化服務，它有一個生存空間在這裡。不是它不能做，它現在如果做去中心化的區塊鏈，當然是沒有問題。但是如果它在去中心化，要更多生態，你們到我這裡來存證資料、開放資料、去中心化協作，最後它的資料不開放，我的資料你們別碰別動，第一沒人相信你，你自己不這樣做，那我們來做，大家不會完。如果真的開放了，我舉個例子，阿里真的說，我資料也開放，大家到我區塊鏈上來玩，我相信它會成為區塊鏈上的一個大玩家甚至超過以太坊也有可能。幣安李加一：阿里先“自殺”。李俊：不是自殺，它可能在區塊鏈依然是個很大的介面，我指的是路口，但是它已經成為我們中的一員了，它把它的中心化業務放棄之後，去做中心化業務，即便它做得比以太坊更好，那我們應該鼓雙手歡迎，因為我們陣營當中又多了一個巨頭。大家也抱有一定的理念，如果這個生態能實現，功臣不必在我。這個含義就是說，不要老想著說我去殺巨龍，我把巨龍殺了，我就變成一條新的巨龍，可能在區塊鏈的世界不應該有這個巨龍存在，每一個人都是一個小毛毛蟲，把自己的事情做好就行。所以說如果有現在的巨龍，它說我願意變成毛毛蟲加入你們，那大家不應該歡迎它嗎？所以這兩件事情，我剛才講到的數字資產包括交易發行，傳統金融市場這個環節，那資料，去中心化資料跟身份和實際的業務聯通起來，用去中心化方式組織商業場景這個部分，這兩個是存在空間的，是巨頭目前會給區塊鏈行業一點點生存空間的地方。當然要能夠有更好的戰略，確保你先活下去，才可能持續在這裡一點點往前拱。

幣安李加一：我也是一直堅信一個行業裡有更多更加優秀的對手進來才代表你有機會更加成功。李俊：對，如果阿里哪天真的說，這些中心化不幹了，我全變成去中心化了，螞蟻金服變成幣安了，那我們應該歡迎它，幣安不要說你來跟我競爭了，我覺得長鵬應該歡迎，快來吧。幣安李加一：我先蹭一波PR再說。李俊：你說阿里歡迎你開一個交易所。幣安李加一：是的是的，cloud給你有免費。剛才已經問了本體的和行業的，現在小夥伴如果有問題的話，都可以在下面留言，抽到問題的小夥伴同樣我還會送給你小禮物，以此來作為感謝。俊哥，我聊使用者比較關心各種八卦的事情。你的形象一直都是佛系、技術男、直男、老實人就是這種標籤，但是目前這個行業還是有一些，本體還是有交易屬性，所以你在區塊鏈第一桶金是怎麼賺的？李俊：談不上區塊鏈，我之前因為做傳統金融方面，應該有些收穫，但那個時候是為了研究，比如研究比特幣的技術什麼，那總要買點幣來研究一下，我記得那個時候幣還不是在交易所買，那個時候我還不知道OK，雖然那個候OK好像火幣是有了，但那個時候還不知道有這個交易所，好像還在某寶上買過一點。

幣安李加一：對，那時候都從某寶進場？李俊：對，還在社群裡跟朋友買了一點幣，那些幣後來也沒動，但那個時候打死我，我也想象不到它能漲到後來這個價格，你說我早就預測到未來肯定會爆發，這個是瞎扯，我從來沒想到那個時間點，從來沒想到說區塊鏈還會有這麼一個金融的市場出來，或者中間還會產生財富效應，根本沒想過這個事情，完全拿來當測試幣一樣在弄，後來留了一部分BTC，測測可能剩下來的這部分，也沒動這部分，那就變成我在區塊鏈的第一筆小財富了。幣安李加一：我特別不喜歡跟你們大佬聊天，基本上問下來就是莫名其妙賺了錢，讓我們小韭菜心裡面太酸了。 李俊：如果退回5年前我們就預測到這些都會漲，比特幣漲一萬倍，什麼漲一千倍，那肯定是瞎扯，我自己都不相信自己。那個時候還根本想不到區塊鏈能賺錢。所以今天我們應該覺得我們是一個非常非常幸運的一群人，我指的不單是我們，所有在這個行業當中的人，給了我們這些空間和資源，讓我們可以去做一些事情。我覺得再厲害的人，本身的厲害或者個人能力，其實是很微不足道的，人生活在世上，運氣是第一要位。幣安李加一：下面使用者說我特別檸檬，我最檸檬的就是俊哥的回答。他買幣都不是為了漲，也不是為了持幣，也不是為了夢想，研究研究，然後研究研究就漲了。李俊：跑測試幣，買來的測試幣漲了，這個就很痛苦。

幣安李加一：您平時交易嗎？比如說你會玩期貨或者其它的投資交易嗎？你更傾向於哪種理財方式？李俊：基本上不玩，也不交易。基本是處於這麼一個狀態。平時我從早到晚基本上都在公司，準備一些資料。對交易沒什麼感覺，像以前在中金所，我做的就是交易系統，清結算系統，就是金融衍生品的系統跟產品規劃研究，但是我對做二級市場交易這件事情好像興趣一直不是特別大，可能想做一些新的東西。然後再說心裡話沒有什麼天賦，雖然做這個行業，但是真正交易跟交易員是兩回事情，除了懂金融機制，交易還有很多心理要素在這裡面，像我們這些心理素質不好的，搞期貨我覺得基本上是挺難賺錢的。幣安李加一：2017年末，我去韓國，正好跟何一在一塊，她就看我在那邊交易，交易20分鐘，那時候我還沒有來幣安，我們幣安現在不允許交易，她看我一直交易，她說你知道嗎？你這樣交易一直在虧損，我說我不知道。一頓操作猛如虎，賬戶只剩2.5毛就是你。李俊：高頻交易是特別容易虧損。幣安李加一：對對，完全不懂。我們幣安工作人員是允許交易的，舉個例子，我今天買了BNB，我如果把它賣掉需要一個月之後，我一個月之後我賣了這個BNB，我再把它買過來需要再等一個月。老闆說了一句話，如果你們對交易特別有天賦，幣安不要耽誤你們，你們就好好交易賺錢去，如果你想要做事情，你就在幣安做事情。而且也是對於使用者的公平，我們不允許吃這種資訊差，我們都是受到嚴格的監控，這是幣安從上到的下一個理念。

看下剛才使用者的問題，是本體的超級粉絲，他說他關注本體的週報最近已經沒有跨鏈內容在了，所以本體現在還在做跨鏈嗎？李俊：因為跨鏈不是我們一家的事情，其實這次本體，5月份上的版本跟比特幣、以太坊的跨鏈已經整合進去，但是正式啟動會放在第三季度，就6月份會正式啟動這個測試網，技術開發已經完成，如果細心的小夥伴到上面看，我們Github上，可以看到跟以太坊跟比特幣跨鏈的部分已經完成了，程式碼也在那裡了，而且在我們內部run起來了。6月份的測試網，會有獨立的跨鏈體系出來，有更多的鏈會整合進來，包括NEO包括COMOS這個體系我們都會把它整合進來，這不單單是本體一家的事情，它會形成一個像跨鏈協同組或者聯盟，這個技術已經全部完成，我口說無憑，有興趣的小夥伴可以到我們Github上看到我們的程式碼。幣安李加一：我真的感覺給你一個真心的建議，李總，你們還是要適時的吹吹牛的，你看下面你的小粉絲在這兒吹，跨鏈都沒有了，都是看你週報？李俊：我今天已經吹了很多牛了，我自己的汗也要下來了。幣安李加一：小夥伴還有什麼其它的問題嗎？俊哥還有什麼想跟大家分享？

李俊：到現在這個階段，我覺得區塊鏈行業大家已經進入比較冷靜期，不單是從業者，投資人大家都在冷靜的一個週期裡面了，第一，我覺得區塊鏈到後面可能慢慢會走向，真的像網際網路一樣，開始做一些有價值的專案起來，一個新的評估週期開始了，在這個時候，不管是有興趣加入還是有興趣支援或者各方面，其實又是一個好的時間點，來真正去做。不管大家講的國家型別的新基建這種技術類的，還是公鏈這種生態類，我覺得是很好的機會進入區塊鏈行業。網際網路行業已經到白熱化，在很多程度上已經有大局已定的感覺，我指的個人職業發展，彎道超車的機會比較少了。區塊鏈之前一波是投資方面或者金融方面的高峰，但後面一波我覺得還是有一些產業機會的高峰，有興趣的部分還是可以。另外我們在技術、市場、BD各方面都很需要人，所以有興趣的，請大家熱烈給我們的HR發郵件打電話或者在我們的公眾號，熱烈歡迎大家來參與我們本體的專案。幣安李加一：比較尖銳的問題了，本體幣價跌了，對你專案方的工作人員有什麼不一樣的心態？李俊：我覺得很好，比如說我現在就在我們的一個小小的會議室，雖然有個背景板，我眼睛看過去，就是我們技術團隊，現在一群人都還坐在外面，熱火朝天做事情。他們肯定不是因為老大今天在這裡才這樣，幾乎每天都是這樣，大家還是挺開心做這個事情。當然我不是說我要裝逼，我只要技術，我覺得還好。我們雖然不是交易所，我們在所有公司制度也好開會也好不斷重申一點，要求大家不要在工作場所時間去做任何的炒幣的工作，這是我們不鼓勵的。幣安李加一：感同身受。

李俊：所以說我們可能整個公司內幾乎沒有任何炒幣的氛圍，大家對價格敏感度也比較差，就老實人吃虧，外面大家都發財了，我們小夥伴沒有沾到。我還是希望未來專案越來越成功，還是更多為這個專案付出努力的，不單是內部團隊包括生態團隊或者外部的合作者，他們真正能獲得他們自己應該獲得的回報。幣安李加一：踏下心來做事情特別好。我記得有一次特別逗，有一次BNB一下漲了很多，其他小夥伴，負責社羣的，他離社羣小夥伴比較近，他說社羣小夥伴怎麼說BNB漲了這麼多，然後我們看一下，漲了這麼多，然後把手機放到那兒，繼續工作。我們對價格的敏感都是社羣要反映出來之後，因為我們需要跟社羣使用者接觸，我們才知道。實際一些真正的在做事的專案方的工作人員實際對幣價的敏感程度並沒有那麼高。李俊：幣安現在處於增量的位置，特別你們核心團隊，你們身上多多少少已經有一種使命感，你們覺得你們在開創一個新的一個事情，而且是這個事情的領頭羊，其實你們心裡有一個更大的錨在那裡，這個可能就不是你們特別在意的事情。幣安李加一：你們不也是嗎？世界第一技術，我們都有一個。李俊：對，人還是要靠一些大餅活著，我指的大餅是夢想的大餅不單是BTC。幣安李加一：對比國內其它公鏈，本體的優勢是什麼？

李俊：國內大家各有各的專注的方向，其實本體不是優勢，而是大家選擇的方向不同，本體除了底層鏈，在效能各方面更好之外，聚焦就是分散式ID跟資料這是本體的聚焦點，在這兩個領域我們想達到真正的頭部，這是一個差異化的地方。幣安李加一：還有一個使用者去問說，希望李總給大家去充值一下信仰，我感覺是這樣的，我們聊幣的信仰就沒有什麼意思，我去帶一下，你感覺本體三個最大的優勢是什麼？李俊：第一個，我前面講了，我們在技術工程實現上面，過去兩三年的確證明這一點。第二，我們信心還比較堅定，雖然兩三年也走過一些彎路，但大家還是很堅定持續走下去，這是一個優勢。其它的，我還沒有特別想到，一個優勢就是說好，國內其實也就中國，現在在公鏈的賽道真正你能存活下來，剩下的專案不多了，我覺得剩下的這些到後面能活下去，說不定機會來的話，有一定的馬太效應，資源向頭部集中，這是有可能的，要把握好這些機會，可以支援你把這個事情繼續推下去。幣安李加一：最後一個問題，本體這兩年一路走來，你有沒有總結過走過哪些彎路，方便分享一下嗎？

李俊：最大的彎路，我們可能在宣傳上面如何定位的問題。之前技術各方面有一定的優勢，你會自然而然把技術牛逼的點拿出來吹一下等等，所以說過去一兩年在起步階段，我們講了很多我們實現的技術，做過很多事情，今天我們還在討論說，其實到最後大家如何認識你，他可能並不會記住你這麼多事情，他希望你聚焦在某一點，最牛逼的一點或者你聚焦在哪一點來做。之前我們在打造基礎，現在我們聚焦在資料，分散式資料跟身份這一點，但其實之前我們在打造很多基礎的時候，沒有特別突出這兩點，走了很多彎路，我指的是宣傳上的彎路。現在可能認識到這一點，我覺得這是不可避免的一個過程，去中心化的模式大部分大家都沒怎麼玩過，大家習慣性會走以太坊這個方式，但其實要仔細想起來，每個公鏈應有自己不同的方式跟路徑。幣安李加一：這也是為什麼當時我是特別喜歡馬雲，我感覺做他專案同質化，當時競爭其實蠻多，馬雲是第一個打出來的，讓大家去記住他的。李俊：對。幣安李加一：所以在看我們直播間的小夥伴，如果你是BD大牛，品牌大牛，請您關注本體的微信，去發簡歷。李俊：熱烈歡迎。

幣安李加一：辛苦李總，特別開心特別榮幸今天能來到我們的直播間。大家對我們的直播間感興趣的也可以點一波關注，讓李總跟大家說個拜拜。李俊：感謝大家熱情參與，也希望未來我們真正能帶來在你身邊的區塊鏈應用。謝謝。幣安李加一：謝謝，拜拜。