2020年9月21日，幣安BUSD專案負責人Helen對話本體創始人李俊、Wing專案顧問Erick Pinos。

李俊和Erick表示DeFi看上去複雜，但本質沒有逃出傳統金融核心點，所以如果想要長期參與DeFi專案還是要花時間去學習和了解。國內外社羣沒有太多不同，只是關注專案會有區別，有技術能力可以學習程式碼，從更多維度驗證專案的可行性。李俊和Erick介紹Wing解決的是區塊鏈中跨鏈和信用的問題，以較低的成本快速進行資產交換、抵押借貸等，可以實現一鍵跨回，未來跨鏈會與以太坊DeFi無縫連線。幣安Launchpool與本體Wing可以形成上下游對接、整合聯動，從以太坊生態蔓延到各個地方去。嘉賓觀點：“我覺得流動性挖礦是比較好的設定，就是把各種的激勵把專案的相關權益激勵透過流動性挖礦激勵到整個社羣，同時提供了專案的流動性跟參與度，這個是一個很好的機制，也更公平地讓更多的人參與到專案當中以及它的貢獻可以變成專案治理權益。”

“現在在借貸方面一個最大的挑戰是超額抵押率的確太高，但是你不用超額抵押率，這個資金利用率非常低，其實不是一個純正的借貸需求，而是借款和二次投資的需求，所以說解決傳統金融機構用的大部分是信用貸款是很重要的一個點。”“DeFi走了條非常好的路，傳統金融的本質是真正可以信用型的借貸然後更高的資金利用率等等，這些最終還是要把分散式的信用機制引進來，任何事情都有個路徑依賴。”“現在數字資產已經是一個比較大的規模，但是比起傳統資產來講還是一個小的池子，大家都可能想要在這個破圈上面做一些努力。”“至於市場狀況相比過去都有哪些不同，我認為並沒有發生太大變化，只是各種各樣的專案都在聚焦於不同的市場，無論西方還是東方國家都是這樣，通常這些專案都是非常相似的，有些專案更加專業化，有些專案更加專一化。”“在參與任何的區塊鏈專案，不管是投資還是參與開發，都是足夠風險意識。”1

幣安 Helen：大家好，很高興大家收看今天的《區塊101》。今天我們邀請到的是Wing的專案團隊來到《區塊101》。我叫Helen，是幣安BUSD的專案負責人，很榮幸邀請到Wing這個專案來到我們《區塊101》的節目。咱們LaunchPool這個產品是在這個月推出的，也很受到大家的歡迎，所以我們會邀請到LaunchPool專案方來跟大家做客，跟大家做進一步的揭秘，希望大家能夠在今天的直播當中能夠有一些收穫。今天請來的嘉賓，我相信大家已經是不陌生了，李俊總是本體的創始人。我們請李俊總跟我們打個招呼？李俊：大家好，很高興又在幣安直播當中跟大家見面。幣安 Helen：我們介紹一下另一位嘉賓Erick，他是第一次來我們直播，他是Wing這個專案的顧問，有請Erick自己來做個簡單的介紹。Erick Pinos：大家好，我叫Erick，是本體美洲生態拓展負責人，目前我在紐約工作，負責美國商業合作伙伴關係的建立、代表本體接受各種海外媒體採訪，各類產品在海外的推廣、英語社羣的拓展等等。就本體供應鏈解決方案和分散式數字身份管理相關業務，進行海外拓展。此外我也負責拉丁美洲的許多專案，所以和很多西班牙語社羣也有密切接觸。

幣安 Helen：下面進入第一個問題，我們先從DeFi的熱潮來聊起。由於財富效應，DeFi已經吸引了整個行業的注意，我想每個人都在積極參與這個熱潮。我們請李俊總點評一下現在非常火熱的流動性挖礦，我們可以從積極角度去說，也可以儘管吐槽或者說它的風險，跟觀眾分享一下您對流動性挖礦的看法。李俊：我覺得流動性挖礦是比較好的設定，就是把各種的激勵把專案的相關權益激勵透過流動性挖礦激勵到整個社羣，同時提供了專案的流動性跟參與度，這個是一個很好的機制，也更公平地讓更多的人參與到專案當中以及它的貢獻可以變成專案治理權益。但是對參與挖礦的難點有兩種情況：第一種情況，反正使用者就是埋頭挖，成本很低，挖完之後可能去出售或者做一個短期的投機或者投資行為，這是一種情況。這種情況，你可能還是有本金的投入還有精力投入。第二種情況，使用者會做一個判斷，哪個專案它長期會有價值，會是一個在DeFi領域變成長期專案，使用者現在不斷做貢獻，不斷讓專案成長，獲得專案的治理權這是一舉兩得。你看挖礦一半一半，或者前一種更多一點，在激勵過程當中這一波浪潮過去之後，慢慢一些比較後勁的或者有長期發展的專案會留存下來，這樣大家進入第二階段。真正希望這個專案發展而做貢獻，透過貢獻拿到治理，那就會變成一個長期的繫結跟合作關係，那個時候我覺得DeFi的流動性挖礦會進入第二階段非常健康的階段，我們希望這個階段可以早日到來。2

幣安 Helen：好的，謝謝李俊總。我們接著來問本體這個專案。因為也是一個很火的明星專案，可以說是我們所謂的老專案，大家很多人都非常瞭解，也有很多人透過這個專案實現了很多的進展。本體最近有什麼新的進展，本體在DeFi領域有哪些佈局？還有現在的一些生態發展情況是怎樣的？請李俊總跟我們聊一聊分享一下情況。李俊：因為本體包括本體的DeFi參與其實跟本體的底層的方向邏輯是密切相關的，因為DeFi出來很久，本體之前也沒有介入，只是找結合點。本體核心是底層公有鏈，但它聚焦兩個重要部分，一個是身份一個是ID，以及ID跟資料，身份、ID跟資料結合起來上面的信用體系、評分體系、聲譽評價，所以本體核心進展點是本體向不同的鏈。之前也在為幣安的鏈做這樣的服務，我們把它定義為Super Oracle，超級預言機。現在的預言機Chainlink其實為各種應用提供資產價格這一類資料，這是一個部分，但是這個應用從DAPP到DeFi，它的應用是多樣化的。比如有些情況的資料、評分甚至KYC，還有更多鏈上行為這些資料都是需要可信機制來提供的，那本體去中心化身份跟去中心化資料就是在構建超級預言機，為不同的鏈甚至傳統IT系統提供服務。衍生到本體的DeFi，比如說本體社羣包括本體團隊發起的Wing這個專案也是跟信用結合，它在後面的lending借貸領域會把信用評分引入，會把聲譽評價和借貸的抵押率降低，透過聲譽和信用的機制把抵押率降低，所以這兩件事情是相輔相成。總體上ID、資料、身份、信用這是本體聚焦的點。幣安 Helen：李俊總，能跟我們舉一個比較通俗易懂的例子，我們在做一個超級預言機的事情，結合信用的評估在裡面，會有哪一些改進，有一些具體落地的案例可以跟我們分享一下。

李俊：比如說我們有一個產品叫OScore，評分機制，完全基於區塊鏈鏈上資訊做評分，包括你持有的資產、數字資產的數量或者資金的份額，也包括你歷史上持有過多少的數字資產，也包括你發生過的數字資產交易，包括下一階段還會包括你參與過什麼樣的DeFi專案包括交易記錄以及交易記錄，這個有點像區塊鏈領域的芝麻信用。但做這件事情雖然鏈上的資料是公開的透明的，但做這件事情有一個關鍵要素點是什麼？這些各種各樣的地址，各種各樣的錢包其實需要使用者本人能夠把它繫結起來，第一是保護隱私，第二沒有繫結關係你是分析不出來，哪些錢包屬於同一個人，它到底是多少錢。所以說本體去中心化身份以及系列的工具，比如客戶端工具是在輔助使用者做完這樣的繫結關係和聯絡關係，創造自己的鏈上信用。所以OScore就可以用在各種的應用當中包括DeFi，如果你要對它的各種信用額度做評估，這就是一個非常好的評估點。而且這個點不單用在區塊鏈的應用當中，即便是傳統金融，一個人如果特別參與區塊鏈，他的銀行存款跟他持有的數字資產有可能差不多，甚至數字資產更多。如果銀行後面的傳統金融機構採信這樣的評分，其實可以為信貸增加更多的評估維度，這就是本體做的一個產品點，這就是超級預言機裡面的一些重要板塊，後面會有更多這樣的產品出來。幣安 Helen：好的，我個人聽到這兒我很好奇，我們在做信用採集的時候，因為很多鏈上資料都是完全公開透明，所以我們現在也能看到所以經常有專案被挖出最近又有什麼動作，這個專案背後又有什麼往來都會被大家輕易扒出。

在這種情況下我們接入使用者的資訊或者獨立錢包地址這些資訊，我們需不需要所謂的授權，像您剛才說有一個主動的過程，在我們這個裡面這種主動和不需要它主動就可以做的這種邊界在哪裡，這是我個人比較好奇的問題？李俊：原則上不管本體的去中心化身份跟資料協議還是本體的各類客戶端工具，有一個大的準則，就是我們不會碰使用者的資料，連快取資料基本上也不會去動它，所有繫結關係由使用者自己管理自己儲存自己授權。它設了繫結關係可能都是存在自己的客戶端自己的網盤自己的儲存沒有第二份備份，只是說誰要用的時候會向他提出授權申請，他可以申請這個資訊，我可以授權給誰做一次驗證，這樣就自我管理和自我的資料應用以及去中心化，這是區塊鏈的精神。而且這套體系不但是在區塊鏈上可用，完全搬到現實生活當中的資料信用使用也是解決現在傳統資料世界隱私權跟資料應用權不斷在糾結跟矛盾的問題，其實用區塊鏈是一個非常好的切入點。3幣安 Helen：聽到這裡很興奮，感覺資料的使用權利是在自己手上，會有更多的應用可以再透過個人授權的情況下能夠輕易獲取這個資料，這個在鏈上也很期待能夠透過我們本體和相關的技術能夠在這件事情上推動很多。

我們剛才回答了本體在DeFi領域的佈局，下面直接來問專案，像LaunchPool Wing這個專案，直播主題“如何打造基於信用DeFi的一個跨鏈平臺”，這個問題答案是什麼呢？可能我們更想了解，有很多幣安的使用者就看幣安上了什麼衝就完了，咱們更多瞭解一下Wing這個專案有什麼樣的特點，它在解決一個什麼樣的問題。李俊：剛才提到一個是信用一個是跨鏈，跨鏈比較直白，其實就是透過整個跨鏈網路和協議，本體、NEO還有其它幾家共同發起的跨鏈協議，像PolyNetwork，我們可以把以太坊以及未來更多鏈的資產跨到本體上。比如說ETH、BTC變成本體上的對映資產，以一個較低的成本更快的速度進行各類資產交換、抵押、借貸等等，也可以一鍵跨回，未來跨鏈可以跟無縫跟以太坊的DeFi形成一個對接，像積木拼圖一樣，Swap或者其它的，所以這是真正嫁起來的點。關於信用，現在在借貸方面一個最大的挑戰是超額抵押率的確太高，但是你不用超額抵押率，這個資金利用率非常低，其實不是一個純正的借貸需求，而是借款和二次投資的需求，所以說解決傳統金融機構用的大部分是信用貸款是很重要的一個點。但是因為DeFi這個領域全球使用者它是沒法做線下催收等等事情又或者成本很高，真正要做的時候建立一套真正在鏈上可以用、可以評估、可以制約、可以進行制衡的這一套信用體系，才能對這個有所保障。剛才我講到本體這個信用體系，比如OScore這樣的例子，除了對你的歷史資產情況，歷史的交易和各種應用參與情況可以進行評分之外，它還可以透過本體分散式資料系統，鏈嫁協議連結各種鏈下協議，比如說你的社交賬號，推特、臉書的賬號，甚至包括一個標準KYC。如果有些人想用的話，這些情況下鏈上和鏈下結合，可以對使用者基礎信用有一個初步稽覈。

那如果它產生鏈上違約的情況，還有一個在隱私保護的鏈上黑名單的地址機制，可以不實名，但是這些黑名單地址機制，鏈上部分化，未來別人可以要求你授權驗證你的相關地址或者和你相關地址是否有過違約記錄。這樣你在控制一定額度情況下，比如說有些人原來有比較好的大額的高信用的系列地址，他不會為了一百美元幾百美元不還或者逾期，影響他的信用地址對他也是不划算。就像你打遊戲一樣，一個很高額的遊戲賬號你也不會輕易把它放掉。所以用這樣的方式，透過一系列風控模型做評估。當然這是一個試驗型、探索型的點，這個慢慢在資料積累和應用使用當中會慢慢產生更多的信用資料。幣安 Helen：好，謝謝。我們下一個問題也是我們很多使用者在考慮的，我們Wing這個專案是由本體的官方來支援的，這兩個專案本體跟Wing有什麼樣的關係和淵源，具體支援的力度到什麼樣的程度，未來您希望這兩個專案是什麼樣的方式來並行或者是什麼樣的方式執行？李俊：因為區塊鏈專案都是社羣專案，比較難定義哪一個團隊肯定是官方，所以說更多就像比特幣的核心技術團隊，Wing這個專案核心技術團隊會支援它的系列開發和技術支援，也包括部分的產品支援，因為這是把本體信用資料應用到DeFi領域的第一個應用本體做長期的技術支援，保證較長時間的發展。大家看到創新性的應用，在整體當中會有很大的一些風險跟探索，本體能做不斷在這個當中更持續或長久去做創新跟探索，這個是一個本體在這個專案當中要做的事情。

4幣安 Helen：好的，對於Wing跟幣安LaunchPool這個專案的合作，能夠跟我們介紹一下，您對LaunchPool這種形式有沒有什麼樣的理解或看法，對於我們合作有哪些的期待？李俊：我覺得這個形式挺好的，也是幣安根據現在新的這種公平啟動出來的一個新的模式，不單單像原來的那種每個人都有參與。包括像Wing也是的，因為它也沒有任何的募資、預售，大家都是在公平起點上進行投入，大家講挖礦也好，奉獻度獲取也好，這我覺得跟LaunchPad，包括幣安的使用者來做這個也是一樣。當然也不能不看到所有挖礦類的專案有剛才兩種人員都會有，它挖出來就想去出售，也有挖來想長期持有的。這種價格波動性比較大，特別在初期。我建議對專案長期判斷、綜合判斷，這是一個比較穩健的方式。但是幣安在這方面引導還是相當不錯，因為DeFi專案它的波動性也會更大，所以說風險提示在後面不斷加強。幣安 Helen：除了跟我們LaunchPool合作，本來本體或者Wing這個專案跟幣安的其它生態還會有合作嗎？李俊：當然會，所有DeFi專案都像一個積木或者一個板塊，比如借貸Swap都是會有關聯性，有些甚至是上下游的關係，我們希望看到幣安在LaunchPool在DeFi領域出更多優秀的專案，和本體和Wing形成上下游的對接和上下游的整合連動，這是更期望的事情。

我覺得這樣的積木性的聯動應該超越以太坊，從以太坊的生態蔓延到更多地方去，大家DeFi的專案透過跨鏈透過協議，形成更大範圍的聯動，這樣整個DeFi世界覆蓋面會更加擴大一些。幣安 Helen：謝謝，我這裡剛才找了一下我們現在LaunchPool的資料，也跟大家做一個分享，我看到這個池子裡面總共有1800萬個BNB鎖倉，有2億BUSD，我是負責BUSD業務，很開心有看到2億美金的BUSD鎖在池子裡面，有3700萬的ONT鎖在池子裡面。我們整個Wing這個專案持倉結束，LaunchPool結束是在10月15號，如果大家現在還沒有參與這個專案，可以儘快參與到其中。因為我們LaunchPool操作很簡單，大家只是需要在活期存款裡面把相應的幣比如BNB、BUSD還有ONT存在裡面就可以挖礦，且隨存隨取。大家可以看到這個池子是非常穩定，我昨天看也是差不多這個資料，今天稍有一些增長，這樣來說其實使用者存進來提走的數量是很有限的，大部分使用者選擇在專案中一直做Staking，一直儲存這個幣，直到專案結束或者有新專案。在這裡簡單跟大家介紹一下，這一期Wing也是非常受到大家的歡迎，我能看到這一期的Wing上來之後，BUSD的鎖倉、BNB鎖倉比第一期要多了，我們看到這個情況很欣喜。我們儘量跟專案方做一個好的篩選，把更多好專案帶給大家，這是關於LaunchPool目前的Wing池子的情況。有一個觀眾提問，我們幣安智慧鏈有很多流動性挖礦的專案，跟LaunchPool的挖礦有什麼區別？在這裡我也跟大家做一個解答。BSC上的挖礦的專案它是需要使用者提供資金和流動性去作為做市商的角色來獲取做市的收益；

LaunchPool，像Wing這個專案我們採取的形式是透過使用者自己去質押自己的資產，像BNB、BUSD或者ONT這樣的資產來參與獲得DeFi專案首次發行的代幣，這是很大的區別，兩種產品的偏好和收益預期很不一樣。我們跟美國合作方溝通這個事情，我們有這個產品，特別是大戶都是更願意把錢放到LaunchPool裡面來進行質押。在他們看來風險會比較小，本來錢一直放在幣安，有了這種方式極大的啟用他們收益，極大的啟用他們資產流動性，也是為他們提供很好的方式，這是跟大家解釋一下這個差異。我們來看下面一個問題，這個問題是大家關心Wing這個專案具體的發行情況，儘管我們在LaunchPool頁面上跟大家做了詳細的說明，大家會希望聽李俊總介紹一下，Wing總量發行了多少，在LaunchPool裡面比例是多少？有沒有相關私募鎖倉情況，幫我們介紹一下Wing代幣的發行和鎖倉情況。李俊：Wing的總量是一千萬，要分十年時間線性結束，也是希望專案長期執行的部分。這個專案沒有任何私募預挖預分配，完全是一個透明的規則，大家共同在中間抵押和流動性來獲得LaunchPool因為支援BNB以及BUSD和ONT在幣安裡面，總的LaunchPool我們大約十萬左右的Wing會在一個月的週期分配給幣安的抵押使用者，會是這麼一個週期。到目前Wing總的解鎖量在Wing的官網上能看到總共十幾萬，它是比較漫長的節奏在持續的往前走。但有一點是可以非常明確確定的，因為之前也有一些人在問或者傳言，100%確定你可以透過所有的不管是幣安還是Wing的智慧合約，Wing是沒有任何預挖沒有任何私募也沒有任何募資，所有的Wing都會透過社羣的方式分配給社羣。5

幣安 Helen：這個情況很容易瞭解到，大家可以去了解一下，確實如李俊總所說的這樣，沒有任何預挖和私募。下一個問題，在說Wing的白皮書裡面會提到了我們有借貸和保三方面的博弈，我們能不能詳細介紹一下Wing之後的產品路線的一個形態，還有整個生態發展的規劃情況。李俊：Wing跟Compound跟AAVE都不同的是，Wing是一個多池系統，有很多不同的Pool，它上面有不同規則的不同系列的產品，可以把它看成Wing是一個DAO，一個平臺，上面可能有好幾個不同規則的Compound這樣的情況，明天Flash Pool將開啟“借、貸、保”功能。可以把它類似於Compound的部分，它是一個抵押借貸，除了借和貸兩方還有保險池，保險池每日分配10%的激勵，如果它的清算產生虧損，這個保險池會承擔70%的虧損收益，清算第一個池依然是抵押借貸，但是它的抵押率已經比Compound下降了10個百分點，120%抵押率就夠了，都是以穩定幣和BTC為主，所以說清算風險可控，保險池是這樣。第二個池在10月份，那個池更深入引入信用機制，那個時候可能會進一步降低抵押率，降到100%，甚至免抵押借貸。在未來我們開放了像社羣，開放整個Wing DAO的治理，社羣任何人都可以提出自己的新的借貸池的提案。如果這個提案被社羣投票透過，Wing後臺支援團隊幫助他完成開發以及上線等等，未來借貸平臺是屬於Wing社羣每個人，大家都可以自己的Compound放上來用，更重要的是可以用系列信用元件設計出更有創意的借貸產品。幣安 Helen：從使用者角度我們來問一些細節，借貸第一個版本會有保險池，我透過什麼樣的平臺去借貸，我的基礎設施錢包有沒有一些要求，這是第一步。第二步，剛才李俊總抵質押率比傳統DeFi低很多，借100只要質押價值120塊，我能夠做抵押的資產有哪些，借出來的資產有哪些？

李俊：明天第一期抵押資產包括WBTC、RENBTC，幾個BTC在以太坊的Wrap品種，還包括USDC以及BUSD這個幣安上的品種來跨鏈支援，除了借出以上品種，ONT跟WING也可以作為可借出的品種，前面這幾個品種可以作為抵押品種，我們已經在Wing DAO社羣發起對後面幣種支援的投票，我們在每個週期都會根據投票結果持續往上加入幣種。幣安 Helen：什麼樣的使用者可以參與投票，他需要持有相關資產？李俊：他只用WING投票，這個WING的地址願意支援哪個幣種，儘快進入借貸池，那你可以去投一票就可以了，這也是參與治理的好方法。幣安 Helen：需要持有Wing，大家可以參與LaunchPool可以拿到WING，參與投票，對你所希望的借貸資產還有這個池子治理形式做一些支援選擇投票。那我們之後的生態路線圖，存在很多Compound這樣的池子，未來在這個生態裡面會有更多的DeFi的元件或者更多的合作方在裡面，剛才我們有講到BUSD，BUSD不僅在BSC上，保險上也有，主要發在保險上面的，未來我們也期望跟Wing能有一些合作。除了這樣的合作方，跟交易所跟穩定幣還有一些其它的合作方以後會包含到整個生態裡面嗎？李俊：對，交易所穩定幣，另外合作方當然是來自社羣，我們希望社羣裡面有更多的金融人才，可以設計出更創新的DeFi類產品。後面還有一些方向，本體有ID身份以及鏈下資料體系，未來我們希望可以引入更多的，第一信用剛才已經提過了。

第二部分是更多種類的資產可以變成借貸的品種或者抵押的品種，甚至這個資產是實物資產這樣的一些情況，這些是需要跟線下資料、身份、評價體系甚至電子合同串聯起來，這樣的話才能讓DeFi跟傳統金融領域有更多的重合，這才是一個更廣闊的空間。現在數字資產已經是一個比較大的規模，但是比起傳統資產來講還是一個小的池子，大家都可能想要在這個破圈上面做一些努力。6幣安 Helen：這個故事聽起來還是有很大的願景在的，像信用體系的引入，基於現在很成功的芝麻信用，螞蟻金服這種搭建的體系還是非常有應用場景，我們做的基礎設施的建設也已經是非常容易破圈的了，所以我們對Wing也有很多的期待。下面我會問兩個關於技術和智慧優勢的問題，我會問Erick，李總也可以補充。第一個問題，信用元素的意思是什麼，可以給我們一些細節解釋一下嗎謝謝！Erick Pinos：有兩種信用元素，一個是傳統的信用，如一個人在銀行等傳統的金融機構已經有的徵信體系，我們和信用卡發出銀行以及各類傳統平臺都有很好的合作，所以能拿到他們體系中已有的對個人的信用評分。使用者可以透過這些信用評分證明自己的可信度；

第二類信用元素是基於使用者之前的數字貨幣交易產生的，他們之前在數字貨幣平臺上借了多少錢，多快得還清這些數字貨幣等等。比如使用者在MakerDAO或者Compound APP上的借貸總量等，以及他們已經多少次還清了之前的借貸等等，這些都會形成一個系統性的評分來評判使用者的可信度，以及預測他們多久可以還清貸款。幣安 Helen：市場上有很多類似的平臺，所以Wing的競爭優勢是什麼，是技術上的還是產品上的，謝謝！Erick Pinos：其中一個主要的有競爭優勢的是我們的網路技術，可以讓你在不同平臺間借貸，可以在不同的區塊鏈間任意切換；此外，因為區塊鏈交易十分快捷，所以你在我們平臺上借貸成本極低，而不像其他傳統平臺那樣收取高昂的費用。我們是一個更安全，更多樣化的平臺，可以讓任何人在平臺上方便的借貸和出借，總體金額也可以很小。我們也幫助做好各類平臺的整合，所以十分簡潔高效。我們跨鏈手續費的優勢可以支援不同的區塊鏈的資產，在這裡做一個靈活的組合，關於這兩個問題，我們信用要素的一個介紹，還有關於Wing在技術上和產品上的一些優勢，我們也請李俊總補充一下。李俊：跨鏈現在基本上可以做到不同，特別是以太坊跟這邊的比特幣的跨鏈。Wing在後面發展當中，之前談的信用是一部分，另外Wing在本體上用的是一個WASM的虛擬機器，所以它的各方面的處理效能併發效能也會更好一些，所以在這兩點方面是未來更進一步在技術上做好這個相應的準備跟儲備。

但是必須要看到，DeFi因為要創新的一些點上，它的機制設定會有一個隨時探索跟調整的過程，所以這是一個部分。但是在Wing技術上希望保證所有的資金安全性和程式碼安全性，確保這兩點的基礎上做一些機制探索，所以這是一個安全跟創新並行的一個過程。7幣安 Helen：再問Eric兩個有趣的問題吧。Erick，能否分享一些你的故事，比如你是怎麼加入到這個產業的？為什麼選擇成為一名顧問？Erick Pinos：之前我在波士頓的麻省理工學院上學的時候就對區塊鏈很感興趣，也是透過麻省理工學院的BitCoin Club瞭解到區塊鏈的，這是一個校園內部的學生俱樂部，他們當時從校友手中募集了50萬美元，我不知道具體的數目，然後再向其他同學發放，他們給了每個麻省理工學院的學生價值100美元的大錢用於加入這個產業的啟動資金。我也是從這個俱樂部免費獲得了價值100美元的大錢。當時價值200美元的大錢到現在大概價值1.1萬美元，所以當時每個學生都免費得到了一定數額的大錢，作為啟動資金去探索大錢以及區塊鏈產業。我就這樣加入了這個俱樂部，然後逐漸深入參與各個專案，最後成為了俱樂部的主席。我們在校園裡舉辦各種活動和會議，透過舉辦會議我也結識了許多區塊鏈的從業人士，他們都來自不同的行業、不同的環境，透過和這些各行各業的人士打交道，我最終接觸到了Ontology，然後和他們有了更深一步的接觸和了解，也與他們有過多次會面，最終參與到了US Ecosystem。

過去的兩年時間我一直在致力於這個生態體系的建設，透過這些工作我接觸到了亞洲國家、美國以及拉丁美洲國家的區塊鏈體系，現在我也和範圍極廣的各行各業人士建立起了聯絡。幣安 Helen：具體講一講你和Ontology以及Wing的故事吧。Erick Pinos：Wing這個專案當中我們主要是想開展去中心化身份的工作，實際上真正想做的是去中心化的信用評級，這是當時的很多美國人陷入困境的原因，因為人們無法管理自己的信用評級，信用評級是由銀行制定的，而很多人的信用評級都很低，因為他們並不知道信用評級是怎麼制定的，也沒有人去告訴他們，我們想要改變這一狀況。最初我們只能接觸到了信用評級的一部分，我們希望由此打造一些對人們信用評級有益的產品，然後我們決定把這項產品投入實際應用，打造一個新型的提供借貸的平臺，所以就產生了Wing這個想法，結合Ontology團隊提出來的設想。我們現在已經發布這項產品，並且形成了自己的社羣，也有專門的英語聊天頻道，約有超過2000名使用者，這些都是平臺的忠實使用者，會在平臺上發表自己的看法和評論，我們也會經常關注他們的言論，不斷地和這些社羣的意見領袖溝通。因此這是一種去中心化的商業正向迴圈，使用者本身才是這些專案的主導者，他們能夠主導自己的身份、資料和信用評級。8

幣安 Helen：剛才請Erick介紹了從業經歷，也問了他跟Wing這個專案的緣分，他是美洲還有在西班牙社羣他都非常資深，之前是MIT的管理學的學士，他是在MIT bitcoin組織裡面黨人活躍的成員是一個研究員，是非常活躍的一個領導者，這是他是加入行業的原因，後面說到Wing這個專案，大家很感興趣，在社群裡面逐步把Wing各種治理放到了社羣當中，以一個DAO的形式去開展。我們再來看下一個問題，Wing這個代幣或者說token的設計，經濟模型以及用途究竟是什麼，有沒有一個足以支撐它和足以講得通的長遠故事能夠真正用起來，這是我們會比較關心的問題？李俊：Wing有兩個重要的權益，第一個權益，是Wing DAO社羣的治理權，治理權包括哪些新的池的種類可以上線以及一些重要借貸的引數的變化以及品種、幣種的上架都是由WING通證持有人決定，這是一個治理權。另外一個收益權益，DeFi的部分，不是用直接分紅的方式，但是會用幾個方式。第一，比如說每一筆借貸利息的5%，都會進入Wing DAO的基金會池，那個池所有資金的使用全是WING持有人決定，假如有很大概率，接下來馬上會有一個投票，那個5%回來之後，中間一半用來回購WING，回購的WING會被銷燬，也可能再次激勵。這樣的話WING要麼進入通縮，要麼進入再次更多激勵的情況。所以說借貸這個池的平臺產生利息的手續費用和利息的提成費用，這個權益都會歸屬到WING的持有人，它雙重的經濟權益跟治理權益都是具備的，而且這個邏輯是，你貢獻越多，就獲得越多的WING，這個借貸貢獻當中又產生了更多的平臺收入，進入了這個Wing DAO的資金，你又可以再次迴圈利用去做更大的生態擴充套件，慢慢滾起來之後應該是一個正向迴圈。幣安 Helen：謝謝，我們在一開始的時候，沒有給大家做一個很詳細的介紹，我這裡看到其實李總是一個技術專家出身，李總你給我們觀眾一下，從業金融科技領域這麼多年，在本體和Wing專案當中，包括對於你的管理上或者說對整體業務的發展都有哪些幫助跟我們分享一下你的從業方面有趣的經驗？

李俊：我原來在金融行業，在資本市場做，包括交易體系，衍生品體系等等，也包括部分的風控體系的開發。其實我進入區塊鏈行業的目標也是認識到區塊鏈給信任這件事情帶來很大變化。所以本體從四年前、三年前做的事情，到今天為止其實沒有任何變化，就是基於ID跟資料上新的信用機制。因為以前在傳統金融市場信用機制基於傳統的資料組織方式，其實碰到障礙越來越大，不管是隱私問題還是資料真實性問題以及資料合作整合的成本跟障礙的問題，越來越制約了普通的人、公司以更低的成本獲得金融服務獲得其它服務，其實成本非常高。在區塊鏈體系當中這個成本是不斷降低。DeFi走了條非常好的路，大家在數字化的通證或者數字化的模式下更自由自在進行各類金融的服務，但其實還沒有觸碰到傳統金融的本質，傳統金融的本質是真正可以信用型的借貸然後更高的資金利用率等等，這些最終還是要把分散式的信用機制引進來，任何事情都有個路徑依賴，這也是本體這一路下來做的這些事情。幣安 Helen：我很頭疼跟技術嘉賓溝通的，大家要把氣氛弄得很活躍，或者讓專家們把知識給我們觀眾講得清晰和講透還需要一些工夫，今天我覺得還是比較輕鬆，比較愉快氛圍，李俊總跟我們說了很多的細節。現在DeFi非常火熱，也是鑑定所謂新老韭菜的一個標誌，從您角度來說您對現在炒DeFi使用者和關注DeFi的使用者有一些什麼樣的建議或者有一些什麼樣的經驗可以告訴大家的。李俊：我覺得建議談不上，在區塊鏈世界裡大家都是學習者，大家講一天過去像過了一年，我覺得一天過去像過了好幾年，如果看本質不管是挖礦還是就買某些DeFi的產品等，要稍微細化研究一下它的邏輯跟長期發展的機制，因為DeFi看上去複雜，其實很多本質上的邏輯並不複雜。

不管是Swap交易還是其他，無非這幾種交易借貸以及少量的保險，當然那個保險現在是剛剛起步，基本上就是交易借貸，這個根本沒有逃出傳統金融核心點，當你參與某些專案的時候可以對這些專案稍作了解。你是短期挖礦，圖個熱鬧，挖出來的礦賣一下無可厚非，你可以嘗試性參與很多專案，如果你要  比較長期去做DeFi專案不管是參與還是投資，可以去做一些基本的瞭解，包括背景包括機制，其實DeFi專案的本質比較容易清晰理解，當然大家要花時間去學習和了解。9幣安 Helen：大家注意風險的前提下勤學習，跟我們李總一樣勤學習。我再問一下Erick。Erick，我們正在討論有關數字貨幣的意見和建議，你對此的看法是什麼？西方數字貨幣和中國的情況有什麼不同？你對中國的數字貨幣建設有什麼建議？Erick Pinos：我的建議是去做更多的研究，更深入地瞭解它，因為現在有很多數字貨幣的產品，同時也有許多網路欺詐，所以我們必須瞭解清楚產品的本質，以及對方是做什麼的，這個團隊的聲譽如何、運營的產品口碑如何，如果你是一名程式設計師，還要仔細看一看對方的程式碼。不過我想總的來說，現在的狀況還是要比2017年要好得多，因為現在這些專案已經能夠產生真正的現金流，而在2017年雖然有很多產品出售和投資，代幣的價格不斷走高，現在我們可以直接透過現金流獲利，比如透過雙向借貸等等不同的方式，所以我們的狀況確實比2017年更好。

至於市場狀況相比過去都有哪些不同，我認為並沒有發生太大變化，只是各種各樣的專案都在聚焦於不同的市場，無論西方還是東方國家都是這樣，通常這些專案都是非常相似的，有些專案更加專業化，有些專案更加專一化。如果你對雙向借貸感興趣，你可能會找到很多專為滿足東方或者西方國家需求而開發的專案，能夠同時滿足東西方國家需求的專案很少，一般來說這些專案都是專為某個地域需求而設計的，我覺得這也很正常，因為他們就是想要為某個國家和地區提供服務。幣安 Helen：我們今天的節目就到這裡了，非常感謝大家的光臨，我們最後再問一下李俊總，有沒有話再跟我們的觀眾說一說，或者有什麼提醒，包括未來Wing新的動態包括您的新想法，來跟我們做一個活動的結尾。李俊：整個區塊鏈行業都是一個創新跟充滿風險的行業，所以大家在參與任何的區塊鏈專案，不管是投資還是參與開發，都要有足夠風險意識。之前把Wing的前景和目標已經講得很清楚，對我們來講其實無法對專案做任何成功與否的承諾。對Wing來講，我們能在力所能及的範圍當中持續不斷做下去，因為它會創新也會破壞挫折困難，但只要我們能克服得了，就像做本體一樣會持續做下去，這是個長期的專案，但是在創新當中有各種風險，我想不管參與方還是自己要有足夠的風險意識和足夠的判斷意識，這是一個心得風險。幣安 Helen：好的，謝謝兩位，今天我們節目就到這裡了，謝謝大家今天抽時間來，請大家關注我們之後的專案。謝謝Erick Pinos。拜拜。

李俊：拜拜。Erick Pinos：謝謝。「免責宣告：本文嘉賓觀點不代表幣安《區塊101》立場，且不構成投資建議，請謹慎對待。」「感謝本期《區塊101》支援媒體：」火星財經、鏈得得、鏈聞、星球日報、區塊律動、深鏈財經、蜂巢財經、通證通、世鏈財經、陀螺財經、CoinVoice、白話區塊鏈、鴕鳥區塊鏈、CoinNess、嗶嗶News、博鏈財經、鏈虎財經、DAPPX、幣本直播、幣撲Beep、瓦力財經、佈道財經、FN.COM、區塊網、深潮Deep Flow、幣用寶、羊駝財經、INNOVERVIEW、位元財經網、巨鯨財經「感謝本期《區塊101》支援社羣：」

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