第二期第一場
孫健×易歡歡
本期閣主：JLab（九鼎區塊鏈實驗室）創始人孫健，河海大學客座教授。10年股權投資從業，投資過91手機助手，團貸網，閃送，掌上縱橫等公司。是首位從古典投資圈跨入幣圈成立專業基金的投資人。目前已投資包括本體，ELF，群群，Achain，Kcash，Cointiger，Qash等40多個區塊鏈專案。
第二期第一場嘉賓：易股天下董事長易歡歡。旗下有易選股、易智資料等人工智慧與金融科技服務。一行三會及共青團中央網際網路專家委員。上市公司鍵橋通訊董事，網際網路金融千人會秘書長，北京大學金融校友會副會長，中國網際網路金融博物館理事。曾任申萬巨集源證券董事總經理，研究所執行所長，國金證券研究所董事總經理。曾工作於甲骨文、google。是中國資本市場網際網路金融、大資料、產業網際網路、雲端計算四次大潮的引領者。也是業內唯一一人入行第一年獲得證券業最高榮譽新財富、水晶球最佳分析師第一名。
開場氣氛活躍，新老閣主進行了交接儀式。
接著就如何做好火訊琅琊榜閣主展開了正經而深入的探討。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：老閣主，快給我傳授經驗。把功力輸送給我！
火訊琅琊榜第一期閣主袁煜明：年初有部電影《無問西東》，電影名字出自清華校歌，立德立言，無問西東。做閣主，最重要就是立德立言。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：我馬上報考個清華文學院的博士！
火訊琅琊榜第一期閣主袁煜明：不過說實話，立德和立言都不容易，有一條捷徑——就是立威。我當年就靠著把創始人一丹踢出去，一舉立威。你現在就可以試試。
火訊財經主編趙一丹：不要啊，又來這招，太不容易了我……
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：行使閣主權利的時刻到了。
= 火訊財經主編趙一丹：求不踢……
火訊琅琊榜第一期閣主袁煜明：我看了下這次的嘉賓名單，依然群星璀璨，尤其重要的是，有了第一位女嘉賓dovey wan。上一期結束時的線下活動，我公開指責了一丹，出於私心只找男嘉賓，不找女嘉賓，所以這次她才找了dovey~你要知道這個來之不易。
火訊財經主編趙一丹：院長一直對沒訪談到女嘉賓耿耿於懷……
火訊琅琊榜第一期閣主袁煜明：另外，一丹可以踢，和嘉賓都要搞好關係，都是大佬，而且還會有反轉的，反轉是你的挑戰也是機遇，比如上一次，黃連金黃總就幫我要求漲工資了。新閣主可能不需要漲工資，不過也可以有別的心願讓嘉賓幫你提出來。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：我一定轉達老閣主對Dovey小姐姐的問候。
火訊琅琊榜第一期閣主袁煜明：你懂我。交待完畢，歡迎新閣主上任！
在群友的熱烈歡迎下，第二期第一場的嘉賓易歡歡登場，正式進入訪談環節。
整場訪談學術氣息極濃，對於閣主提出的問題，易總的回答有條有理，群友紛紛表示拿出小本本認真做筆記。
很多人把區塊鏈和網際網路行業對比，易歡歡總結道“十年前全部上網，十年後全部上鍊，這是更大的風口，更大的機會。”展望未來，區塊鏈行業需要認真思考解決關切問題、真實技術領先、價值可理解、站在全球角度這四大問題。
如果有更多的優質專案、更多的大公司、更多的實力資金進來，再加上國家、社會組織和個人的認知，會加快促進區塊鏈行業在中國影響的深度、廣度和高度。
對於國內發展區塊鏈存在“北雄安，南海南”的格局，易歡歡的看法是“技術創新看雄安，模式創新看海南”，這兩個地方對新事物的包容性極大，最適合作為區塊鏈等新興科技的佈局和探索。
大多數人認為區塊鏈會在金融、遊戲領域首先落地，但易歡歡更加推崇綠色區塊鏈，目前正在集結越來越多的認同綠色區塊鏈的領導、專家共同推動。未來，綠色區塊鏈將深入研究、實踐並推廣更加綠色節能、相容性更好的共識機制，從而服務實體經濟。易總預測綠色區塊鏈至少蘊含著十萬億美金量級的市場機會，預計2020年落地。
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以下為訪談實錄整理：
火訊琅琊榜第二期閣主孫健： 第一個問題：區塊鏈領域對比所有的網際網路行業，最相似的是網際網路金融領域，尤其是網際網路P2P的行業。如今國內的區塊鏈行業所處的階段，很像2012年網際網路金融的野蠻生長期。
想聽你講講，網際網路金融領域的發展能夠得到國家戰略支援，對於區塊鏈行業有哪些重大啟示？P2P領域當年從3萬家企業到現在的1000家，區塊鏈行業會不會也經歷這個階段？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：網際網路金融、大資料、金融科技能夠得到國家戰略的支援，正是因為他們的共性：服務實體經濟，普惠最廣大的群眾。
2011年，曾推動大資料成為國家戰略，並發表多篇專業論著：《“大資料”專題分析報告：大資料時代即將到來！》、《大資料時代的跨界與顛覆——金融業門口的野蠻人》、《大資料時代的歷史機遇:產業變革與資料科學》等。2013年，曾促使網際網路金融寫進總理工作報告，並發表多篇專業論著：《共享經濟是網際網路金融的趨勢》、《大資料時代網際網路金融的機遇與挑戰》等。
最近兩年，《奇點來臨，新時代科技經濟學》，金融與科技的結合日漸被提上日程，目前正在親身實踐並探索人工智慧+大資料+證券，去服務國家高質量發展戰略。區塊鏈行業也不例外，區塊鏈技術被認為是繼蒸汽機、電力、網際網路科技之後最有潛力引發顛覆性革命的核心技術。但目前仍然存在許多問題，比如：虛而不實、過於去中心化、可持續性的問題。未來區塊鏈一定要和實體經濟緊密結合才有未來。而要做到和實體緊密結合，完全去中心化的野蠻發展無法最大效率的最佳化生產關係。缺乏現金流的區塊鏈專案和企業更將無法持續。
雖然區塊鏈行業目前尚處在萌芽期，存在諸多問題。但BAT以及多家世界五百強巨頭都在區塊鏈領域進行積極佈局。正是由於區塊鏈技術的幾大特徵：多點協同+不可篡改+可追溯。十年前全部上網，十年後全部上鍊，這是更大的風口，更大的機會。具體而言，總結過去，展望未來，區塊鏈行業需要認真思考以下幾點：
1、解決關切問題
如何服務實體，怎麼服務實體，服務什麼行業，落地哪個場景等等。而非純粹炒概念，否則虛而不實，對國家，對人民毫無益處可言。比如最近汙染防治被列為三大攻堅戰之一，那麼我們是不是要思考，如何利用區塊鏈技術來最佳化環境保護領域的生產關係，如何解決環保權利和義務的不對等問題，如何幫助國家掌握全球應對氣候變化的話語權，如何利用區塊鏈的激勵機制促進全民環保等等。
2、真實技術領先
目前絕大多數專案的程式碼是基於已有的開原始碼模組，技術並無創新亮點。未來區塊鏈和實體的結合，將對底層技術提出更高的要求，比如更快的共識、更快速的跨鏈通訊，更安全的資料加密等等。
3、價值可理解
到底一個區塊鏈專案有無價值，是不是非要用到區塊鏈，現有的中心化解決方案為什麼不夠好等等這些問題，都是需要認真思考的。真實可信資料的背後，並非僅僅一個分散式資料結構就能解決的，一旦和實體結合之後，鏈下到鏈上將是最關鍵，最具價值的一環。所以基於區塊鏈的產業價值網際網路絡，更考驗整體的模式設計和運轉閉環能力。
4、站在全球角度
區塊鏈行業需要站在更高的，全球的維度去思考佈局。目前各家仍在群雄逐鹿的階段，各國都在紛紛佈局。所以，形成中國自己的，而且全球公認的技術體系，標準解決方案，進而搶奪未來全球區塊鏈領域的話語權。這點尤其重要。同時，形成技術、產業、標準和投資的多方共贏。總之，一定要深入探索實踐區塊鏈如何與實體經濟，如何與行業應用深度結合，如何提升生產效率，如何最佳化生產關係，從而為中國在全球區塊鏈領域搶奪話語權，促進經濟的高質量發展。
這個過程裡面，被抓，跑路，失蹤，失聯的有好多人，非常可惜。但我個人認為，至少這個行業沒有死掉，沒有被打掉，就因為還有些可取之處，還是有公司做了很多創新的，包括推動了消費金融，供應鏈金融，推動了更多金融產品的流動性等等。但是現在處於金融監管的情況下，行業也在面臨供給側改革的過程中。
這反而是個好事，未來p2p行業存在的公司最多也就200家，一起分食接近8萬億的市場。這裡面一定會長出很大很大的公司來。區塊鏈也一樣，剛開始所有人都上，中間一定會有人跑路，被抓，被滅掉，但我認為，留下來的，經歷長期時間驗證的，也不會太多，但比網際網路金融要多不少。
剩下來的這些公司就成為價值網際網路時代的傳奇。我個人經歷過99年的科網泡沫，Facebook的反面就是Sun Microsystems，後來被Oracle收購了。所以區塊鏈領域，不管是領跑的公司，還是剛進入的公司，都要高度警惕，不能圈到錢了，就竊竊自喜，也不能剛進入就難過。現在就是考驗大家的關鍵時刻。這裡面：第一要做好技術；第二，一定要做好場景和核心的應用，這個特別重要；第三，要做好全球的社羣運營。我覺得這些慢慢都會形成門檻，形成規則，形成壁壘，形成標準。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：感謝易總，那我們進入第二個問題，這個問題相對巨集觀。第二個問題：對於促進區塊鏈行業在中國影響的深度、廣度和高度，你有什麼建議？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：
1、更多優質專案進來
國家透過出臺更多相關的扶持政策，促進區塊鏈底層技術的發展，這是核心，也是根本。然後孵化區塊鏈+各種應用場景，與實體經濟深度結合。吸引更多優質的專案與區塊鏈結合，促進更多的產業鏈節點紛紛上鍊。
2、更多大公司進來
影響力的傳播需要依靠更具話語權的大公司，目前百度、阿里、騰訊、華為、小米等都在紛紛佈局區塊鏈領域。區塊鏈作為新興的革命性技術，未來會有越來越多的大公司，大企業，憑藉資金、人才、技術等豐富資源積累，不斷探索實踐，促進區塊鏈行業的蓬勃發展和影響力的擴大。
3、更多實力資金進來
這裡的實力資金是指機構資金，他們更傾向於長期回報，因此更能支撐區塊鏈專案的深入研發，以及與實體經濟的結合。更多的實力資金進來，將有效推動區塊鏈行業的技術創新和模式創新。
4、更多國家、社會組織、個人的認知
新事物的出現，需要一個認識的過程。目前大多數公眾對區塊鏈的認知往往停留在種種ICO亂象上面，其實鏈圈和幣圈是截然不同的兩個圈子。希望推動更多國家、組織、個人對區塊鏈技術的認知。認知到位了，行動才能跟得上。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：第三個問題。切合一下當下的政策熱點。 易總曾說過國內發展區塊鏈存在“北雄安，南海南”的格局，這兩個地方發展區塊鏈有哪些重大優勢？尤其這幾天，據說數百家的企業奔赴海南註冊區塊鏈的相關公司？你預測，未來可能會有哪些舉動？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：北雄安，南海南是國家技術創新和模式創新的排頭兵，領頭羊，對新事物的包容性最大，因此最適合作為區塊鏈等新興科技的佈局和探索。
技術創新看雄安：大力推進技術創新。雄安是“千年大計”、“國家大事”，高科技企業理當優先紮根佈局，推動經濟向更高質量發展。雄安新區黨工委書記、管委會主任陳剛上任雄安兩個多月前，曾帶隊在北京參加了一場主題為“金融科技與區塊鏈”的會議。不僅僅是參與，他還上臺發表了一場演講，普及了區塊鏈是什麼，未來趨勢是什麼，可以在哪些領域應用。未來，區塊鏈底層技術的革命性進展，將有望率先在雄安誕生。
模式創新看海南：開放程度之大超出想象。上月，國務院釋出《關於支援海南全面深化改革開放的指導意見》，支援海南逐步探索、穩步推進中國特色自由貿易港建設，分步驟、分階段建立自由貿易港政策和制度體系。鼓勵探索“賽馬”和“探索競猜型體育彩票”。陳剛之前主政貴州的時候，在貴陽做過一個區塊鏈沙盒。這個嘗試是很創新的。另外，海南省區塊鏈研究院正在籌備掛牌中，火幣集團也將總部遷往海南。海南政策紅利優勢明顯，隨著海南在區塊鏈領域政策的逐漸明晰，將會吸引越來越多的區塊鏈企業進入，帶動區塊鏈產業發展。未來，我們也要在海南成立綠色區塊鏈實驗室，研發展示最新“綠色區塊鏈”+“綠色基礎設施”的科研成果、產品及服務。定期舉辦綠色區塊鏈環保峰會，宣傳普及綠色環保、服務實體的理念，促進科學技術在環境領域的應用，吸引全球政要、領導、專家，來實驗室進一步交流參觀。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：繼續下一個問題，問問易總的綠色區塊鏈。
第四個問題： 你現在也開始進行“產業區塊鏈”的嘗試，很多人認為區塊鏈會在金融、遊戲領域首先落地，而你更加推崇綠色區塊鏈。在昨天的論壇上，你有個主題演講是關於《綠色區塊鏈》。想請你詳細介紹一下，綠色區塊鏈的理念和具體框架。綠色區塊鏈當前處於什麼階段，是否有實質性的推進方案？這個概念大家還比較新鮮，給大家說說。
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：綠水青山就是金山銀山。目前全球，尤其是發展中國家的環境問題不斷加劇，也日益引起國際社會組織的重視。
綠色區塊鏈
1、在底層硬體基礎設施層面，全部採用綠色環保節能型無汙染產品構建；
2、在軟體和應用層面，相比以挖礦為代表的傳統高能耗區塊鏈系統，綠色區塊鏈採用高效可擴充套件的共識演算法，只需極低的能耗就可以維持綠色價值網路的正常運轉；
3、在資料和應用層面，由綠色資料資產和綠色應用平臺共同構成綠色應用生態體系。
目前綠色區塊鏈的技術框架已搭建完成，商業模式已完成論證，生態體系正在逐步搭建，而且正在集結越來越多的認同綠色區塊鏈的領導、專家共同推動。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：“目前綠色區塊鏈的技術框架已搭建完成，商業模式已完成論證”，這個商業模式的論證，能具體說說麼？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：如果用投票的模式，會不會效率比較低呢？我看到你旗幟鮮明的反對基於POW（工作量證明）的區塊鏈，主要是因為太消耗電能的能源了麼？POS（權益證明）的模式是不是也有不少弊端？還是有別的模式可以解決？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：首先要感謝比特幣對區塊鏈領域的貢獻，提升了公眾對區塊鏈的認知。但同時也帶來了不好的影響：眾多采用POW共識機制的專案耗費了大量能源，卻未對國家重大關切問題產生價值。目前，區塊鏈領域已經湧現出許多更節能，更高效的共識機制，比如POS、PBFT、DPOS，都在針對算力、安全性和效率作相應的權衡。未來，綠色區塊鏈將深入研究、實踐並推廣更加綠色節能、相容性更好的共識機制，從而服務實體經濟。
查到一組資料：
1、使用效率最高的”XX礦機”，每挖出1個比特幣耗電約8600度；
2、按照主流算力，全球礦場每小時耗電大於60萬度，每年耗電約52億度；
3、比特幣去年的耗電量為36太瓦時，相當於卡達全國的年度耗電量；
4、摩根士丹利預測，2018年，比特幣耗電將增長三倍，相當於阿根廷全國一年的電力需求；
5、如果原來他們集中在鄂爾多斯使用火電的話，按照二氧化碳排放（kg）=耗電度數x0.785計算，每挖出1個比特幣，會排放出6.75噸二氧化碳；
6、以火力發電來算：節約1度電=減排0.997千克“二氧化碳”；
7、2017年比特幣挖礦相當於增加了3589.2萬噸二氧化碳排放量；
8、每挖出1個比特幣，增加8.6噸二氧化碳排放量；
踐並推廣更加綠色節能、相容性更好的共識機制，從而服務實體經濟。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：第五個問題：正如易總說的，環保一直是國家最重視的領域之一，環保問題也一直給社會帶來困擾。例如我們生活中最常見的就是霧霾、水汙染、工業汙染等，想問一下在這些方面，比如說治理霧霾，區塊鏈技術能否提供支援呢？區塊鏈在環保行業可以起到什麼作用？綠色區塊鏈，不僅僅只是環保，而也是可持續發展的一種生態系統。那麼你覺得應該從哪些政策/監管方面發展綠色安全環境下的區塊鏈？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：人類社會為治理環境問題一直在進行持續不斷的努力，從聯合國，各國政府到公益組織等。但由於治理模式單一，環境資料造假，基礎資料孤立，環境權益市場滯後，激勵和監督機制不足，治理效果不甚理想。環境問題天然是跨國界、全球性和社會性的，不能只依靠單點孤立的努力，需要運用先進的技術手段和經濟激勵措施，協調政府、社會和個人的力量，形成全體參與合作共贏的新局面新效果。
1、促進高排放企業自願減排
利用綠色基礎設施監測採集網路，監測大氣汙染狀況，真實可信記錄環境主體的排放，並將資料上傳到綠色區塊鏈網路，為政府的環保監管提供真實可信的資料服務，並且從根本上解決環境主體排放資料造假的難題，同時向公眾披露高汙染企業排放資料，促使其向綠色環保轉型。
2、促進大氣、土壤等各類環保問題的解決
綜合利用綠色基礎設施監測採集網路和衛星影象識別技術，可持續監測大氣、土壤等汙染情況並跟蹤評估，為政府和社會對大氣、土壤治理和修復提供真實可信的資料來源的效果反饋。
3、環保公益監管：公開透明
環保公益捐助者可以實時查詢所捐資金流向，包括涉及到的主體，資金用途，實現了在沒有可信第三方監管的條件下，讓整個資金的流向清晰透明，可追溯。
4、普惠環保：低碳激勵，人人參與
隨著人們綠色低碳環保意識的逐漸增強，越來越多的人參與到環保和低碳行為。比如阿里巴巴推出的“螞蟻森林”：面向C端的二氧化碳減排方案和全民公益行動計劃，在短短1年之內就吸引了超過2.3億使用者參與。
2017年，廣東省釋出《關於碳普惠制核證減排量管理的暫行辦法》，正式將PHCER（碳普惠核證自願減排量）納入碳排放權交易市場補充機制，省內納入碳普惠制試點地區的個人，其透過自願參與實施的減少溫室氣體排放（如節水、節電、公交出行）等低碳行為產生的減排量，將正式允許接入碳交易市場。
依託綠色區塊鏈網路，開發使用者端App，並與各移動終端裝置商合作整合，提供開放介面供其它應用接入，實時收集和量化使用者的綠色環保行為，比如步行、地鐵出行、線上繳納水電煤氣費、網上繳交通罰單、網路掛號、網路購票等行為，對收集到的碳普惠行為相關資料進行安全儲存，透過碳普惠行為方法學的智慧合約，將參與者的碳普惠行為核算為減排量，發放到參與者的碳賬戶中，用於全球交易，形成人人環保的局面。區塊鏈一定要和實體結合才能產生真正的威力。目前絕大多數區塊鏈專案並無真正的現金流，他們的盈利模式大家都懂得。這就導致不可持續性發展：一方面募集來的投機性資金需要獲利退出，會帶來市場、監管等壓力；一方面因缺少可持續資金流入，對專案的研發、推廣、運營十分不利。
綠色區塊鏈，首先服務於國家重大關切的環境保護，在戰略上定位很清晰，這個是根本出發點。其次優先切入即將爆發的碳交易領域，募集來的資金一方面用於技術研發，一方面用於開發林業碳匯，保證持續穩定的現金流入。最後，利用資金優勢，不斷進行技術和產品的最佳化迭代，擴大並運營綠色區塊鏈生態系統，進而推廣到全球更多的國家。真正努力並踐行綠水青山就是金山銀山的號召。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：第六個問題：綠色區塊鏈未來蘊含著多大量級的市場機會？以你的經驗，它需要多長時間來落地實現？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：至少十萬億美金量級的市場機會，預計2020年落地，下面提供幾點資訊幫助感受：
1、在2018年4月21日，由中國金融學會綠色金融專業委員會舉辦的2018綠金委年會上，證監會副主席方星海表示，資本市場將給企業轉向綠色發展提供積極性、激勵機制：“我們的目的是到2020年年底對所有的上市公司，在資訊披露的時候，都強制性的要求披露環境資訊。”
2、根據國際經驗以及產業發展規律，大部分發達國家人均GDP 超過8000美元開始大規模環保投資，人均GDP在6000到10000美元之間時，人類對環境的破壞達到峰值，而當人均GDP突破10000美元之後，環保力度和治理汙染的費用都會極大增加。根據國際貨幣基金組織統計的全球各國2017年人均GDP，結合世界銀行對各國GDP增長率預測：2020年中國人均GDP將突破10000美元，可見未來幾年，中國環保產業將呈現爆發式發展。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：這個是強制性的麼？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：未來強制。
3、世界銀行預測：2020年，全球碳交易總額有望達到3.5萬億美元，將超過石油市場成為第一大能源交易市場。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：剛才都在談鏈，最後談談比特幣。第七個問題： 你認為，比比特幣未來升值更快的一定是用區塊鏈確權後的數字環境資產，為什麼？
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：首先，以碳資產為例，巴黎協定規定2020年每噸碳價40-80美金，2030年40-100美金，目前5美金左右。
火訊琅琊榜第二期閣主孫健：恩，市場成長空間還很大。
火訊琅琊榜第二期嘉賓易歡歡：其次，由於環境資料的造假現象嚴重，數字環境資產的標準不統一，導致市場需求尚未被完全啟用，但市場慾望強烈，從螞蟻森林短短一年就收穫2億多使用者，可見一般。經區塊鏈確權後的數字環境資產越來越多，不斷上鍊之後，將實現高效共識、可信流通、全球交易，必將衍生出巨大的價值。同時，隨著整個生態體系內的落地場景、綠色應用和使用者的增多，生態的繁榮，也將進一步刺激數字環境資產的需求。
最後，資本經營思維和產品經營思維一樣重要，甚至更重要，這是區塊鏈產業競爭的高階境界。綠色區塊鏈專案在價值管理方面，會針對專案經營進行頂層設計，既管理基本面，又管理資本面，以實現價值最大化和可持續發展。比如：明確使命願景、戰略目標、戰略步驟、資源配置、組織變革、實施計劃、激勵機制、工作計劃等。比如：持續進行社羣生態運營激勵，及時與投資者、上下游、政府機構，組織協會等互動，投資孵化，整合資源，走出去，引進來。
透過價值塑造→價值描述→價值傳播→價值實現，這四步的迴圈往復、週期接續，形成綠色區塊鏈專案執行中的產融互動，推動專案螺旋式上升、可持續發展。因此，更好的服務實體經濟，升值必將越來越快。
當然，過程中肯定會遇到困難和挑戰，綠色區塊鏈專案還有待進一步完善，我們希望團結一切可團結的力量，一起聯手推動綠色區塊鏈更好的服務實體經濟。
未來的區塊鏈專案，好看不好吃的會滅掉，好吃不好看的也會滅掉，既好吃又好看的專案才能發展。
