2月12日晚，中國智慧財產權發展聯盟區塊鏈專委會主任、清華網際網路產業研究院區塊鏈專委趙偉，以下為訪談實錄。
精華集錦
中國智慧財產權發展聯盟區塊鏈專委會主任、清華網際網路產業研究院區塊鏈專委趙偉：
·這次疫情，對區塊鏈行業進行了一次去偽存真，優劣淘汰。
· 區塊鏈是個技術，是一個在技術層面、行業應用層面、經濟和社會結構方面，都有深層影響的技術。他不會因為一時的疫情，出現突然的突破，也不會因為疫情，太長時間阻礙其發展。
·時間和空間，可以作為我們思考商業模式的兩個重要要素去思考，考慮區塊鏈如何去改變他們的狀態，或者利用他們的狀態去構建新的商業模式。
·區塊鏈去中心化，很大層面講的是去網際網路大平臺的中心化，而不是其他的中心化。
·區塊鏈的技術落地，還是需要找一些落地的場景去做，行勝於言，埋頭苦幹，不斷摸索和迭代。
訪談實錄
主持人火訊財經主編趙一丹：各位群嘉賓大家晚上好!感謝大家收看火訊TALK之區塊鏈產業人才智庫特別欄目!本次特別欄目主題為《疫情之下，區塊鏈如何助力商業與組織創新?》
今晚的分享嘉賓是：中國智慧財產權發展聯盟區塊鏈專委會主任、清華網際網路產業研究院區塊鏈專委趙偉，他分享的主題是《疫情影響下的區塊鏈商業新組織構建》。歡迎趙總分享。
趙偉：我跟大家分享一下，我在區塊鏈和商業模式方面的思考。
01、區塊鏈是個技術，不會因為一時的疫情出現突然的突破或被阻礙其發展
首先講講我思考的一個起點，就是第一性原理，技術對商業模式的推動。
技術是底層驅動力，技術有時候會單兵突進，但大規模應用，卻需要等待其他技術的配合，體驗才會好。而這個過程是循序漸進的。
社會事件，只會加快程序，也就是使用者教育。03薩斯和這次疫情都一樣，只是會加快，並不會從本質上改變什麼。疫情改變什麼，是個偽命題，但疫情會引發思考，會加速一些東西。沒有疫情，一些技術達到臨界點，各項技術的配合達到一定的閾值，也會突飛猛進。例如說微信紅包，由於客戶體驗好，一個春節，大家就都接受了，那個春節，沒有非典，也沒有新冠。
區塊鏈，已經是個老技術了，因為他出來已經十年了。這次新冠出來，有人說區塊鏈不是很厲害嗎?為啥還沒有人用區塊鏈，來抗擊疫情?我當時回覆說，做區塊鏈的人，都還因為網格化管理，沒有復工。
前天，我看到有人寫了篇文章，說是遲到的區塊鏈，在疫情中有哪些場景：區塊鏈+公益慈善、區塊鏈+疫情預警、區塊鏈+行程監控、區塊鏈+公共安全監測、區塊鏈+醫療用品溯源、區塊鏈+公共疫情資料開放、區塊鏈+輿情監管、區塊鏈+醫療資料共享、區塊鏈+保險、區塊鏈+分散式協作。這個文章網上有，大家可以去搜尋一下看看，技術落地場景的涵蓋性還是比較全的。
我這裡想說什麼呢，就是這裡面講的很多都是資訊可信的事情，關於社會治理的資料可信透明問題，是一個複雜的問題。
從2000年左右推廣的電子政務，以及去年還提的讓資料多跑路，讓群眾少跑路，都是在說這個問題。去年我接到了一個諮詢的，是一個大型央企，是誰我這裡就不講了，前兩天他們還牽頭在搞國家級的區塊鏈+醫療資料打通，宣傳稿也發出來了。
關於社會治理的資料可信透明問題，我相信目前不是技術問題。通訊運營商的資料、交通運輸企業的資料、公安掌握的酒店住宿行業的資料、商業消費資料等等，如果能夠進行有效的融合，我想很多問題都能解決。
但是，為什麼解決不好呢，這裡面的問題就比較複雜了，資料管理權、使用權、資料主導融合方、安全問題、個人隱私問題，這些交織在一起，很難解決。
如果這些問題在管理制度上，能夠打破堅冰，相信利用網際網路現在的技術，99%都能夠解決，不用區塊鏈也能解決。
那區塊鏈能起到一些什麼作用呢，其實區塊鏈在資料的所有權、管理權、使用權、保護使用者隱私等方面，是可以幫助現有的社會治理相關制度和網際網路技術，解決這些問題。
不過這次疫情，又對區塊鏈行業進行了一次去偽存真，優劣淘汰。那些靠玩幣的和搞非法傳銷的，消停了一下了。
這次的疫情到底對區塊鏈技術，是促進大呢，還是受到負面影響大呢。我想還是受的影響要比促進大的多。因為疫情帶來的營商關係、社會經濟生活、消費場景改變等方面，還是要用網際網路現有技術去改造和解決，區塊鏈能在一些地方發揮積極性的作用。
但是，受的負面影響，那就不是一般的大了。在社會正常運轉的情況下，透過技術促進社會治理、經濟發展、產業融合、消費升級，很多先進的技術會受到關注的更多，這也是去年1024會議的發生前提。在國家決策層面，巨集觀經濟的供需改革、債務週期去槓桿和供給側改革，受到凱恩斯和達利奧的理論影響比較大，這個可以從劉副總理的前些年的一些研究和關注看的出來。
但同時，國家對技術的重視，很多舉措又能從熊彼特的技術創新的週期理論裡面，看到很多其思想的影響。如果社會沒有出現當前的疫情，我相信國家還是會把精力投入到新技術對經濟和社會方面的影響推動上，但是現在看來，疫情過後，很長一段時間的關注點在跟公眾衛生安全、中小微企業的大規模倒閉帶來的失業帶來社會穩定和經濟如何重新啟動這三個方面。
再像之前那樣，具體到某項新技術的推進，是比較困難的。從這個方面來說，我覺得受到的影響負面，要比帶來的機遇，大的多。
但是，社會總體的推動，第一性原理，仍然是技術的革新和推動。區塊鏈這個技術，是一個在技術層面、行業應用層面、經濟和社會結構方面，都有深層影響的技術。他不會因為一時的疫情，出現突然的突破，也不會因為疫情，太長時間阻礙其發展。所以，我們仍然要繼續腳踏實地的，做技術的落地應用。
02、區塊鏈可以改變時空的狀態或者利用他們的狀態去構建新的商業模式
我把區塊鏈的發展，分成了三個階段，這個分法，也是我第一次提出的。
第一階段2008年到2019.10.24.是社會化大實驗階段。實驗階段湧現出很多好理論、好想法、好技術、好的商業嘗試，但是試驗階段很多理論、想法、技術和商業嘗試，絕大部分都是技術空想主義，落地的時候，會被現有的社會制度和監管所不允許。但是，留下了大量的寶貴經驗財富，給我們提供借鑑。很多社會的進步都是前進三步，倒退兩步，留下一步。
第二個階段呢，2019.10.24.到未來的五到十年裡，是社會化大應用階段。區塊鏈技術還是迴歸到技術層面上，結合現有技術去做落地應用。但是在這些應用裡，會產生很多有 價值的東西，甚至是一些底層上改變的東西。這個在傳統網際網路的發展軌跡裡，是能夠看得到一些發展規律的。
那第三個階段呢，是社會化大打通階段。這個估計要等五年十年以後了，五年以後，會出現一些底層技術的大規模打通和小規模的價值打通，十年以後會出現一些價值層面上的大規模打通。
等再價值層面上，出現大規模的應用和打通，那麼區塊鏈才像現在的網際網路一樣，不會單列出一項技術，進行推廣了，因為它已經像水電公路高鐵和網際網路一樣，成為社會建設的基礎性的東西了。就像現在的公司，很多都在利用網際網路技術，但不會在被稱為網際網路公司一樣。技術，只是組成的一個要素，只不過這個要素相對比較重要而已。
那既然我們處在第二個階段，社會化大應用階段，我們就需要分析一下，區塊鏈如何在商業經濟中去應用，從哪些方面著手，我把我的一些思考給大家分享一下。
時和空是商業模式變革要考量的兩個關鍵要素。所有的商業構建，都是圍繞著時和空進行的。農業社會階段，商業環境比較簡單，商業模式也比較簡單。無論是行商，還是坐商，時空是結合在一起的。所以商業模式的交易模式，就是一手交錢，一手交貨，時空很少發生割裂。
工業化時代，時空是有所割裂的。有時候時間效率高，空間運轉效率低，這種互動也會出現一些商業模式的變化。這裡也不過多的講了。
資訊化時代，時空割裂的比較厲害，甚至出現很多錯亂，所以需要一些技術手段和新的商業模式去彌補。例如說支付寶等第三方支付、淘寶和京東內部評論和大眾點評評價體系信用體系等。但這些都還是時空要素考慮比較淺的應用層面。
區塊鏈對時空進行控制的思考角度，就比較多了。例如對支付時間的控制，可以透過智慧合約，出現第三種狀態，之前的狀態是要麼已支付，要麼沒支付，現在有個狀態是支付執行中，執行的結果根據智慧合約最終狀態來決定。這個就在商業裡，有很多應用場景。那麼對空間的確定呢，能夠進行有效的監控，能夠進行有效的描述和跟蹤。對這些空間場合的監控、描述和跟蹤，就能夠結合商業上出現一些新的商業模式。舉個簡單的例子，去年有一個商業信用詐騙案，利用商業訂單詐騙信貸，最終連人民銀行的公示系統都失效，那如果有了區塊鏈對訂單貨物的時間和空間的軌跡跟蹤，那麼幾個金融機構的損失，就不會發生。
所以時間和空間，可以作為我們思考商業模式的兩個重要要素去思考，考慮區塊鏈如何去改變他們的狀態，或者利用他們的狀態去構建新的商業模式。
03、要利用區塊鏈的技術性底層的原理去思考，重新構建商業生態
那我接下來講我思考分享第三個部分。
資訊流、資金流、物流，是商業模式的三個主要內容。再重複一下，農業時代的資訊流、資金流和物流，是一個時空裡面的，所以商業模式交易模式比較簡單。
工業時代時候，資訊流、資金流、物流出現了一些變化，資訊流跑的快，資金流和物流跑的相對慢。但大致還是以傳統的貿易形式進行，但大部分都劃定在一定的場裡進行，這個場大部分還是時空合一的。
資訊化時代，資訊流、資金流和物流，完全割裂，所以需要產生信用體系去彌補和支撐，產生的問題也相對多，所以技術帶來的商業變革也顛覆觀感也比較強烈。
傳統網際網路的發展階段，也跟技術的發展和資訊的傳遞方式有著很大的關係。
第一個階段，SSN入口網站階段，資訊由於下行比較多，單向傳遞多一些，跑的基本上還是資訊，涉及資金流和資訊流比較少，所以三大入口網站規模都不算太大。
第二個階段，BAT階段，資訊互動性比較強了，尤其是阿里把資訊、物流、資金流都涉及了，又構建了新的信用體系，所以阿里成為今天的商業帝國，到處在進行革新和顛覆，這就是充分利用三流割裂和用信用體系使其融合，產生的巨大平臺效應。
第三個階段的TMD，因為資訊移動端的加入，移動端成為必要的生產工具了，資訊和資金流可以多方互動，把商業環境變的更加豐富多彩了。除了考慮三流和信用體系，還把商業的組織形式發生了變化，出現了一些DAO的雛形。TMD的商業模式從核心上還是比較像的，把資訊流、資金流和物流整合到一個平臺上，讓多方進行深度參與。
那區塊鏈出來之後，發展到後期階段，出現了價值打通，這個主要需要等央行的DCEP的推出。那麼資訊流和資金流合一了，如果物流透過RFID+區塊鏈也整合到商業模式裡面，進行三流合一，那麼信用體系也就發生了巨大的變化，BAT的信用體系就轟塌了，這也就是馬老師講的，沒有區塊鏈，會死。搜尋會變，社交會變，交易會變，因為三流都發生了根本性的變化。區塊鏈把三流合一，信用體系就是自帶的。
所以區塊鏈產生的公司，不要再想著用網際網路玩法構建什麼平臺，而是要去嘗試成為生態的一部分，成為最不可或缺的一部分就行了。如果你還嘗試構建平臺，也許沒有形成平臺之前，就被無視了。所以區塊鏈去中心化，很大層面講的是去網際網路大平臺的中心化，而不是其他的中心化。
所以利用區塊鏈的技術性底層的原理去思考，把時間和空間的變化做切入點，用三流的變化作為商業模式構建內容作為物件，重新構建商業生態，成為生態的一部分，進而去構建商業模式。
04、區塊鏈的技術落地需要找一些落地的場景去做
那麼接下來，我用我們做的一個專案，來講講我們是怎麼思考和實踐的。確權，組織，協調，分配是商業構建中的四個主要方面。
這個專案，是我們思考區塊鏈商業落地環境的一個嘗試，以為我思考把區塊鏈應用商業創新上分成三個方面，一個是技術創新;第二個是組織創新;第三個是金融創新。這個分法，我是從2018年在清華講課的時候，就提出來的。
那我就用這個思想呢，構想了這個專案，並把它實施下來了。目前專案已經產生了幾百萬的流水，擁有了上千個使用者，當然還不算多，最主要的是我們的專案實施，才走了第一步，第二步和第三步，都還沒走。那麼我從四個方面切入，結合著區塊鏈技術創新、區塊鏈組織創新和區塊鏈金融創新，來講講我們的這個專案。
首先從確權上來講，我們把我們的貨物進行了動態確權。我們透過供應鏈和倉儲環節的物流資訊，進行監控，然後上傳到鏈上來，透過提貨券來確定物權的歸屬。
第二呢我們把生產呢交給了茅臺，把物流倉儲交給京東，銷售環節交給了圈層。這樣就實現了多方組織的關係。我們挑選的酒體呢，是茅臺集團的優質柔和醬香型的酒體，經過首席質量關的親自調製，生產上和產品品質的保障上，是頂級的。
物流我們跟京東物流有深度的合作，他們技術團隊三十多人跟我們的技術團隊一起，工作了半年的時間，把倉儲和物流的環節，進行了無縫的對接。在春節前後，我們多地多客戶的服務，非常便捷，但是系統是協調了茅臺、京東、珍久庫和圈層營銷超級節點的。改變了以前酒的營銷模式，這個模式出來之後，有很多酒廠找到我們，要跟我們合作。由於疫情的影響，我們很多合作推進在網上進行，我們初七就開始了在家遠端辦公，推進效率還是不錯的。
我們把營銷交給了圈層，我們這個圈層都是清華、五道口、北中長清這些高階商學院的同學，大家對酒體的要求比較高，對服務的要求也比較高，一旦滿足了他們酒體品質的追求和商務服務的追求，相互之間的推薦就會非常有效。
我們在這圈層中，尋找到一些關鍵超級節點和節點，讓他們成為這個模式的一部分，影響和推廣就交給他們的口碑來進行，至於說操作，都是線上極為簡化的操作。真正做到了飲、贈、存、兌的線上化，有好多使用者都是幾十箱幾十箱的在我們這裡存放和贈送，做到貨物不動，全國多地隨時提取，贈送用券不跑腿，形成了一個新型的酒類的銷售新模式。
這個公司執行到現在，由於生產是酒類頂級的生產廠商茅臺集團，物流倉儲是國內頂級的京東物流，技術支援呢是我們孚鏈科技，銷售呢是高階社交圈層，所以目前這個專案，模式極為輕，這個專案公司可以做到沒有專職人員，就可以執行。但是就像亞馬遜最開始銷售書一樣，我們這個生態最終不止是酒類，還會有其他品類的拓展。
由於進行了很好的組織和協調，大家各負其職，根據系統設定執行。最後呢，根據大家的貢獻，來進行分配。由於生產、物流儲存、營銷推廣、技術服務，都是根據運營資料來設定貢獻的，最終的貢獻也就可以根據設定去分配了，分配相對就簡單了。
當然前面講的是技術創新的部分和組織創新的部分，那後期的金融創新部分，目前要根據國家的監管和央行推出的DCEP時間來確定，來做後面的合規的金融創新，這個需要更多的金融機構參與進來，用他們成型的監管、風控和產品體系就行了。到時間，這個專案的參與方就會更多了。
區塊鏈的技術落地，還是需要找一些落地的場景去做，行勝於言，埋頭苦幹，不斷摸索和迭代。相信疫情過後，春暖花開，區塊鏈的落地應用，就會像春筍般生長出來，形成一個蔚然生態。借用《蜜蜂之地》裡的一句話作為結尾吧。“春天會有嗎?畢竟有太多的冬天已經過去!”
