不論你是不是關注加密貨幣行業，一張 NFT 圖片幾百萬的事情想必大家也有所耳聞。原本在加密圈子內熱炒的 NFT 圖片在 8 月底到達高潮，NBA 頂級球星庫裡花了 18 萬美金買了一張猴子圖片，向全球千萬粉絲展示了自己的 Twitter 新頭像，直接引爆網際網路。頭像迅速傳播至全網，抖音、微博、B 站上，猴子頭像隨處可見。
對於大部分普通投資者，或者行業外人士來說，NFT 的故事似乎稍顯突兀，在大家還沉浸在 DeFi 應用中的時候，NFT 似乎搖身一變成了全新的概念和玩法。為什麼人們願意為這些看起來「平平無奇」的圖片花費數十萬甚至上百萬元？
作為「比特幣長期持有者」、「行業大佬」，神魚當然也參與了這場 NFT 浪潮，從加密藝術品到 NFT 頭像，再到現在的全新正規化 NFT Loot，神魚全程參與。
9 月 6 日晚 19:00，律動 BlockBeats 邀請了神魚參與元宇宙世界的「首場藝術人生」，與神魚一同暢遊元宇宙世界 Cryptovoxels。在元宇宙展館內欣賞神魚的最喜愛的收藏品，同時，也與神魚聊一聊現在 NFT 到底講了什麼故事。
相信神魚對當下頭像、Loot 類產品的思考，對元宇宙賽道的展望，會給讀者們帶來新的思考角度。
律動對這場訪談做了整理。
對自己的標籤定義
律動 BlockBeats：歡迎大家，CV 裡今天人很多。很高興神魚今天帶我們在他的收藏館裡進行參觀，我們也會與神魚進行一場邊看邊聊的輕鬆對話。
最近神魚也參與到了 NFT 領域中，也成為了諸多著名 NFT 作品的收藏者。隨著庫裡等眾多體育界、娛樂界的明星進入，NFT 已經不僅僅是加密領域的熱點。今天我們請神魚來聊一聊關於 NFT 的看法，請神魚先跟大家打個招呼吧。
神魚：大家晚上好，很高興能跟大家一起在 CV 進行溝通，聊一聊關於元宇宙和 NFT 的事情。
律動 BlockBeats：神魚對於加密世界的使用者來說並不陌生，在我們看來神魚身上有很多標籤，「礦池大佬」「比特幣長期持有者」「DeFi 挖礦巨鯨」「Cobo 錢包創始人」等等，但這都是外界的評論，神魚您自己是如何定義自己的呢？您認為最合適自己的，是哪個標籤？
神魚：大家可能根據很多事情，或者歷史事件給我貼了很多標籤。我在行業裡待了 10 來年的時間，一路走過來我覺得可能對我個人而言，更合適將自己形容成是一個行業發展方向的一個觀察者。
我一直在觀察，最初金融行業就是對整個區塊鏈或者說對於整個數字貨幣這套技術，在未來的發展充滿了興趣，我在早期跟很多朋友一起有非常多的討論。在 2012 和 2013 年的時候，我們有很多美好的暢想。這些想法在過去這 10 年裡面有不同程度的實現，所以基本上在每次行業發生正規化轉移或者行業大的拐點事件發生的時候，我基本上都會在比較前沿的位置來觀察整個行業的發展和未來的趨勢的走向。
所以我覺得可能這個標籤更為準確一點，因為如果從單純從事件角度來看，可能做過很多事情，或者說做過一些產品，然後但是它可能是更多的是一個離散的點，但是如果從這個角度來串起來的話，可能是一個連續性的事情。
律動 BlockBeats：您剛才提到一個新的標籤是，行業態勢轉換時的的領先者或者前沿觀察者。也就是說不會錯過一個熱點或者趨勢，最近的 NFT 絕對是一個行業熱點。那您是怎麼關注到這個領域的？
神魚：其實在 2017 年的時候就已經出現 NFT 概念了，我們也關注到了。當時加密貓的出現讓行業非常興奮，我也參與到其中。加密貓的出現讓大家看到了新的可能性，區塊鏈早期是比特幣為了解決雙花問題，保證唯一性的問題。而加密貓讓大家發現鏈上儲存，NFT 的可能性。它有很多不同的特性，每隻貓都有自己的基因，在 2017 年底掀起了一陣「養貓」熱潮。我們也花費了很多以太坊買貓，嘗試進行不同加密貓的繁育等等。所以其實當時已經看到了 NFT 可能的發展和一些可能性。
加密貓之後，我們在 2018 年初的那一波興起的、非常早期的 NFT 這種熱潮裡面，參與了不少加密使用者可能熟知的專案，比如加密王國，以太小鎮等等，這些已經沒落的 NFT 專案，我都參與過的。大概當時也是早期 NFT 萌芽，熱度維持了半年的時間。
那麼今年其實是隨著傳統的行業進入，比如蘇富比等拍賣的介入讓市場熱度又再次燃起來。所以今年基本上從去年年初的這段時間開始，整個行業進入了 NFT 的關注點，並且在 NFT 這條主線上開始出現比較多的快速的迭代和改變，和 2017 年和 2018 年的那些非常古典 NFT 專案，已經有一些截然不同的要素。
對 NFT 與元宇宙故事的思考
律動 BlockBeats：您之前是個愛收藏的人嗎？還是說只在區塊鏈上會有收藏的興趣？比如您之前會不會在現實生活中會不會買畫？
神魚：我嚴格意義上來講，我不算是一個愛收藏的人，不太會買畫什麼的，但是我會買一些奇怪的東西，比如說，貝殼。對這種目前階段的行業的頭像 NFT 這種鏈上資產來講，我並不覺得很合適用於收藏，我也反覆在社群中強調，現在的 NFT 是一種消費，不是一種收藏。我也嘗試著用收藏方式去購買高價格的 NFT，但是我發現 NFT 其實不太具備流通性，尤其當 NFT 與 DeFi 相結合的狀態下更不適合作為收藏品。
律動 BlockBeats：這些頭像，或者這個 JPG，是不是一定要依附於區塊鏈才有這麼價值，如果是現實生活中，這些圖片是不是根本不可能引發出這種情緒和價值？
神魚：可能會。分幾個方面說吧，現實世界肯定有類似的東西，比如古董，它可能承載了很多的歷史價值。但是比較難的是你怎麼去證明這個古董是仿造品還是真的有歷史傳承，所以要有歷史證明會最好的。
還有一點就是區塊鏈上面，更好地讓價值去流通起來了，大家更好地去形成交易市場，然後更好地去做交易流轉。而在傳統世界裡面，你無論是從你的作品呈現覆蓋的人群數量，還是說你做交易的成本都是非常高的。所以區塊鏈底層是讓這個東西證明的確有這樣的一個東西，並且它所有權版權都是清晰可追溯的。
並且隨著鏈上 DeFi 的發展，整個市場的流動性和它的交易便利性在發展，會去形成這樣的二級市場和一級的發行市場，所以更好去進行價值留存流動。
第三，更重要的是社羣證明，NFT 收藏品和藝術品不同的一點，也比較特別獨特一點是多了社羣，大家很好地形成社羣的共識，然後存在了很強的社交屬性。這個可能是傳統的那些收藏品不太具備的。
所以在今天看來，我們覺得 NFT 它其實是如果要依託區塊鏈，第一個就是歷史證明，像 Punk 這樣的 NFT 具備很強的區塊鏈上形成協議標準的歷史過程，透過它我們能看到區塊鏈過去四五年時間的發展和變化。這是首先形成了歷史的證明，這個過程中，有的一些 NFT 是區塊鏈原生的，它可能代表著某些文化社羣，所以有了文化證明。第三更重要的是一個社羣證明。它代表了一組人或者一部分人對這個事情的一部分共識。
律動 BlockBeats：似乎有不少觀點認為，NFT 會比比特幣更加出圈，您認同嗎？
神魚：我比較認同這個觀點。不過當前我認為 GameFi 比 NFT 還要出圈的。GameFi 最近一年給業內帶來很多新生力量，很多 00 後是透過遊戲類的 GameFi 進入行業擁有自己的數字資產。
NFT 目前階段投機屬性比較強，價格很貴。不是很多普通人能夠快速透過 NFT 方式來進入行業內。不過未來 NFT 可能會擁有普遍的一些屬性，無論是遊戲類的資產還是社交裡面的資產，最終可能的呈現形式和載體都是 NFT，所以在這種比較廣泛的場景之下，NFT 可能會成為增量使用者的入口。但當下我覺得 NFT 賺錢效應比較明顯，而不需要早期投入的這種 GameFi 會帶來更多新生增量。
律動 BlockBeats：如何看待當前的 NFT 發展，這種發展程度是您之前預想到的嗎？
神魚：我覺得這次 NFT 發展可能分為幾個階段。第一個階段是有大量的傳統行業，或者說非原生的這些資產具備 IP 和共識的這些資產，大量開始採用區塊鏈的技術將其變成 NFT 資產。這類的發展是可預見到的，直覺上或者說從邏輯上是非常的合理。
隨後到了六七月份的時候，開始出現頭像熱潮，或者說區塊鏈復古的熱潮，大家去找 NFT 時候有沒有會觀察其是否具備歷史價值或者紀念價值，這個階段我們從邏輯或者說從旁觀者的角度，也能看到這個「古董」價值。
然而過去兩週時間之中，Loot 的出現讓 NFT 發展有了全新可能性，可能跳出了過去很長一段時間裡大家對 NFT 發展路徑的推測和期望，發生了一次比較典型的正規化轉移。
律動 BlockBeats：NFT 市場後面的發展您是如何思考的？泡沫破了以後 NFT 會往什麼方向發展的？
神魚：我覺得最終的場景肯定還是線上宇宙，然後社交場景裡面去使用。但是短期來看，我覺得 NFT 有些待解決的問題，首先是需要跟 DeFi 結合去提高它的流動性的問題，因為很多這種 NFT 如果被套了，難以脫手，沒有買家。但是 DeFi 裡面天然是有流動性池子的經濟模型和激勵的。
過去一段時間我們看到有 NFT 碎片化平臺出現，有一些 NFT 比較貴，碎片化之後門檻降低大家就都有機會參與。
另一個方向就是 NFT 能否做抵押借貸，它價值能夠轉化一部分流動性，可能有我獨特的情感在持有的 NFT 裡面，不想出售它。但是我需要一份資金和流動性的時候，我可以透過這種方式獲得流動性，所以這也是行業在探索的重要的方向之一。
而且我也很期待元宇宙接下來的發展，包括可能線上的這種虛擬的空間，比如說 Facebook 推出的這種虛擬辦公室這樣的一個場景，其實都可以使用 NFT 這樣的底層資產。
律動 BlockBeats：中國團隊國建最近也發售了 NFT 收藏品系列，目前在二級市場的表現也很不錯，他們之後也打算做一個元宇宙，您如何看這支中國團隊？相比在 DeFi 領域，國內專案似乎並沒有完全被市場認可，目前火的 NFT 專案也是國外居多，中國特色的 NFT 會有市場麼？
神魚：NFT 很重要的一點就是它有社羣證明，大家有不同的共識，其實分化也比較嚴重。很多外國人看不懂中國傳統文化，以國建團隊來講，他們做的這種清明上河圖，老外來看就覺得有點莫名其妙，不像我們這種瞭解歷史文化的中國使用者是可以讀得懂歷史的。所以它更具備一些傳統的民族文化的特徵，對於另一撥人來講，他可能就是具備了一些不太可短期內不太可以逾越的一些文化的差異和障礙。
所以短期內我覺得中國風格的、傳統風格的這些 NFT，還只是在東亞市場可能會有市場機會，比如日韓他們其實是可以很好的瞭解到這些文化點的，他們也會去翻譯這些具備中國傳統甚至國畫風格的這些作品。
國建這支團隊我覺得是國內為數不多的，非常適合作為中國傳統文化的，尤其是在元宇宙世界內發展的團隊。他們之前更廣為人知的是在「我的世界」裡面搭建了一些中國古建築的這些模型，非常逼真和形象，也有很多小朋友也在參與其中。
我們也很期待他們可以在元宇宙中搭建一些具有中國特色的作品，而他們推出的河裡人系列也是很有趣的，他們有拼圖屬性在其中，需要集齊一些特定場景下的人物，最終拼出一套清明上河圖來，也是具備一定的可玩性的。
律動BlockBeats：在CV裡（Cryptovoxels）我們看到您這個館是已經成型了。您似乎對元宇宙很感興趣，比如 O3 事件，您之前說會立一座紀念碑，作為大礦工，我覺得比較好理解的是在鏈上做記錄，但您為什麼會選擇在 CV 裡做記錄呢?
神魚：我們有礦池，所以我們曾經是為了紀念一些日子或者好玩的事情，在比特幣區塊鏈的區塊裡寫一段話。比如中本聰在區塊裡也寫了那篇很著名的報紙標題。
但是在比特幣的區塊裡，這些內容呈現或者說這些儲存雖然也是永恆的，但是它的形式比較簡陋，它只能是很短的一句話，也不太會有一些視覺化的方式。
那麼元宇宙或者說 CV 這類平臺的出現，讓大家可以更可讀和視覺化的方式去記錄和呈現很多東西，無論是從雕塑還是影片音訊的這些資料，更好地去讓大傢俱備沉浸感，然後透過感官去觀察和看待這個事情。
所以在 O3 駭客事件發生之後，我們當時覺得這個事件對整個行業發展是非常具有警醒作用的，對行業的參與者來說是非常好的反思機會，因此我認為應該去建造這樣的一個紀念碑。一個是警醒，另一方面是記錄和感謝在駭客事件解決過程中做出了非常多貢獻的小夥伴們。
在挑選記錄平臺上我們也選擇了幾個不同的平臺。最後根據市場的活躍程度，選擇了在 CV 內進行紀念碑的建造。可以透露一點是我們還找到了一些承建商，然後也有一些方案在討論的過程中。
律動 BlockBeats：那麼您對元宇宙，有多大的期待？這會是一個萬億美金市場規模的領域麼？
神魚：我覺得可能不止萬億美金，它可能是整個人類社會下一代的溝通娛樂，甚至很多未來人類會花費很多時間在這上面發展。所以它會形成一個開放式的方式，所以這個方向目前還有非常多的底層的技術和依賴性的軟硬建設還沒有那麼的完善。但是他的未來肯定是非常美好的。
律動 BlockBeats：剛才您也談到了 DeFi，我們知道 Cobo 最近推出了面向海外機構的 DeFi 基金，是因為 Cobo 有了新的戰略佈局嗎？
神魚：是的。我們的客戶在過去很長一段時間，是希望底層可以打造一個區塊鏈的中介軟體，就說去連線不同的區塊鏈的底層和上層的應用，我們在一箇中間層把一些區塊鏈底層複雜的功能和技術封裝成標準的介面提供給使用者。
所以比如說我們面向機構使用者提供的第一款產品叫做「Wallet as service」，這是一款非常簡單易用的企業級錢包服務，大家基本上可以用半個小時的時間就可以透過我們的 API 連線到幾十條鏈，然後來收發和儲存鏈上的資產。
目前很多的這種交易平臺都採用了我們這套服務作為底層，在這個過程中我們積累了非常多的面對不同區塊鏈底層的技術，在安全性上也在不斷學習和加強。那麼隨著過去一兩年 DeFi 行業的快速發展，DeFi 行業安全性也變得愈發重要。
另一方面「Wallet as service」跟我們之前的產品有些不同點是，它不是簡單地在鏈上儲存資產，而是需要跟合約做互動。
DeFi 發展非常迅猛，TVL 超過了 1500 億美金，當前還是以大量高淨值使用者和機構使用者為主，大概有 90% 以上都是這類使用者，小資金量在 DeFi 裡獲取到收益，或者說能進行參與的成本還是非常高的。所以需要隨著行業的發展，需求愈發專業，因此 Cobo 推出了面向機構的 DeFi 產品。DeFi 也是過去 10 年期間，第一個讓鏈上的資產，尤其是一些通縮類的資產，能夠更好地去獲取到被動收益的方式，而且當前的資產規模體量也是非常大的。
律動 BlockBeats：好的，非常感謝今天神魚帶我們觀看了您的展館，有很多的使用者與我們一起參與了這場對話，整體感覺非常有趣。有一些元宇宙社交的感覺，感覺很不一樣。
神魚：未來 CV 裡可能會有導遊這類的角色出現，帶大家一起來逛的。
律動 BlockBeats：好的，很期待元宇宙的發展。我們的訪談就到這裡了，感謝神魚的分享和大家的參與。
