10月12日至13日，由中國計算機學會（CCF）主辦的“2019 CCF區塊鏈技術大會”在成都舉行。
13日上午，在以“Libra的機遇與挑戰”為主題的圓桌論壇上，上海交通大學上海高階金融學院教授胡捷、浙江大學網際網路金融研究院區塊鏈研究室主任張瑞東、BitTribe Lab（香港）首席佈道師元道、亞洲區塊鏈產業研究院院長陳柏輝、中央電視臺品牌顧問李光鬥、金融科技專家白碩、中央財經大學資訊學院教授朱建明等重磅嘉賓參與了相關討論。
本場圓桌是此次大會的重磅策劃，內容涉及Libra的應用、監管、治理、貨幣政策、國際競爭等多個層面，現場討論氛圍熱烈。經濟學家朱嘉明特地為本場圓桌發來賀詞，
“大家好，我是朱嘉明，2019年是區塊鏈發展史上極為重要的一年，區塊鏈開始全面顯現其理性、科學等特徵。與此同時，區塊鏈正在繼續改變著包括金融、製造業和服務業的生態系統，並且以雲端計算、大資料、物聯網和人工智慧形成交叉融合。而且延伸到諸如自然環境保護等新領域。我在這裡特別想強調的是，今年6月18日臉書釋出了Libra白皮書，而Libra的技術基礎就是區塊鏈。我們可以充分地預見到，區塊鏈將繼續深入影響金融技術的創新，並且更加深入的影響全方位的經濟生活。正是在這樣的背景下，此次CCF區塊鏈技術大會，更加具有重大的現實意義。衷心地祝願此次大會取得圓滿成功，謝謝大家。”
從左至右，分別為胡捷（主持人）、張瑞東、元道、陳柏輝、李光鬥、白碩、朱建明
以下為圓桌速記，由巴位元整理髮布（有刪改）：
胡捷：用一句話說明Libra為什麼重要？
張瑞東：Libra是基於Libra區塊鏈和Libra協議的穩定數字貨幣。
元道：Libra是第一次在看得見摸得著的社會里面，由主流開始談涉及到貨幣金融的變革，顛覆性的創新。
陳柏琿：Libra是超越國家主權，超越了地域，超越了種族，超越階層的貨幣。
李光鬥：有一個詞叫“Facebook共和國”，Facebook是人類有史以來最大的非基於民族、國家、憲法的組織，跨越了國界。
白碩：Libra是一個全球化的金融基礎設施，是下一代全球金融基礎設施的藍本。
朱建明：Libra的出現使得世界各國必須要正視區塊鏈技術和數字貨幣的挑戰。這個挑戰除了技術，安全、監管之外，最大的挑戰是對金融秩序和經濟秩序的挑戰。
胡捷：Libra能否提供更好的普惠金融服務？
張瑞東：Libra的使命是服務全世界十幾億目前享受不到傳統金融服務的人群，這個願景可圈可點。十幾億人享受不到傳統的金融服務，也很可能享受不到網際網路或沒有智慧手機，這是有一些問題的。當然臉書也要給他做的事提高發行的意義，所以應該來講是市場營銷或者說提高使命感的一個手段。
元道：今天不管是國家的主流銀行，還是主流金融機構都談普惠金融。我想起20年前大家在談打電話時，電話能不能用IP來打電話，當時全世界電信公司給出的方案是非常複雜的方案，用了單獨的協議。網際網路就說不用這麼複雜，第一次讓大家聽到聲音，我可以用軟體演算法，可以把丟掉的包用軟體修回來，當軟體讓大家感覺到有效果的時候，大家意識到什麼是重大變革。因為在20年前，大部分國家涉及到語音的服務，都是國家主權，資訊主權裡最重要的基本組成，所以叫基礎電信業務。這與今天的情況一樣，不管叫什麼幣，如果可以有一些沒有拿著幣，沒有政府主權的開始討論這個題目，本身也是巨大的開始。
陳柏琿：我們家先後接過好幾個女傭，分別來自菲律賓、印尼，現在女傭來自緬甸，我發現他們跟家鄉人聯絡都是Facebook，因為打長途電話，像緬甸偏遠的地方打電話很不方便，很貴，跟他們家裡聯絡都是用Facebook，每個月發工資以後他們要把錢寄過去，他們在新加坡做女傭要養一家人。怎麼寄的呢？她不是到銀行裡匯款中心。印尼人有印尼人聚集的地方，緬甸人有緬甸人聚集的地方，菲律賓人有菲律賓人聚集的地方，他們匯錢就是到大廈去，那邊就有我們講的地下錢莊，他就告訴別人我家是哪裡的，什麼之類的，她每個月把工資放到那裡，家裡在緬甸，或者是在菲律賓、印尼，那邊會有人把錢送到家裡去，每個月都是這樣來的。
所以當Libra出來以後，我就覺得在別的場景上先不談，我覺得光女傭這塊寄錢回去都非常方便。剛才有老師說沒有銀行帳號，沒有智慧手機怎麼用，但是我們要知道Libra推出的背景是因為Facebook，加上其他的應用程式，他在全球27億使用這個程式，地球上總共70億人，他就有27億人，他把這27億人服務好都不得了。
白碩：能不能享受普惠金融跟你是不是窮人並不完全是一致的，打一個比方，中國的乞丐可以掃描要飯。為什麼因為我們金融基礎設施，我們的通訊基礎設施足夠發達。而現在這種割裂主權下的國際格局，一個窮國還得自己去建這樣的通訊基礎設施的話，得猴年馬月。
朱建明：普惠金融涉及的方面比較多，但是我相信數字貨幣對普惠金融肯定是有很大的促進。我舉一個例子，比方說比特幣在跨境支付裡面，像（英文）系統操作就和我們發微信一樣簡單。但是如果我們去銀行完成一筆跨境支付轉賬，相信沒有一定的文化都做不了。對數字貨幣，對跨境支付，對普惠金融肯定是有促進的。但是至於Libra怎麼樣推進，我覺得這對20幾億Facebook使用者來說肯定是一個好的方面，但是對我們國家來說要打一個問號。
胡捷：Libra非用區塊鏈技術不可嗎？
張瑞東：區塊鏈最初的應用是數字貨幣，在一定程度上保證了交易的匿名性，這符合現實社會里現金交易的特點，一手交錢一手交貨，你不會問我是誰，錢是怎麼來的。Libra涉及全球跨境支付，透過區塊鏈協議能在網路中建立信用，區塊鏈是最好的一個解決方案。
元道：如果Libra本身是一場革命，它一定要先跟文明站在一起，先跟老百姓站在一起，不能是高大上的。區塊鏈從比特幣開始，經過了十年的起起落落，形成了足夠的共識，大家已經理解什麼是使用者自己控制的賬戶和支付，在沒有人控制的過程中充分建立了共識。
胡捷：哪些國家地區會對Libra比較持溫和正面的態度？哪些地區會相對嚴苛審慎？
朱建明：Libra可能會在一些小的國家有市場，就和我們現在比特幣一樣，委內瑞拉、辛巴威這樣貨幣體系出現問題的國家可能推向市場。
陳柏琿：Libra的出現可能會有三種態度，第一類是辛巴威還有委內瑞拉、古巴等經濟體貨幣體系面臨崩潰的國家，是屬於被動接受。不管政府意願如何，但是人民有使用Libra的需求，這是第一類國家被動接受。第二類國家像新加坡這樣的國家是主動接受，因為是外向型經濟，本來就是一箇中轉站，不敢是貨物中轉站，人才中轉站，還是其他中轉站，他會積極參與到潮流中。第三種又分為兩種，一種像中國一樣的，對政權穩定性，中國一定是積極擁抱數字貨幣，他一定對Libra很排斥的，因為他要看刀把子在誰手上，這是一種態度。還有一種是朝鮮這樣的，比較封閉的國家，是內迴圈的國家，對Libra也是比較排斥的。政權對Libra分為三種代表。
元道：首先有一大批非市場化程度很高，非常發達的國家，政府在針對Libra這樣的事情裡面發言權是有限的。在美國政府支援的事情不見得一定能怎麼樣，政府不支援也可以做。因為本身是多利益關聯方的社會，就像中美貿易談判過程中政府只是一方，有很多不同的利益關聯方，所以政府支援不支援不是第一重要，最重要的是人民支援不支援，使用者支援不支援，年輕人喜歡不喜歡，對於很多市場經濟國家是這樣的態度。
中國不適合Libra體系，不僅不適合，包括中國的團隊，中國網際網路公司在走出去做Libra、Cibra等也別談“一帶一路”，也別談中國政府支援，不支援不反對是最佳狀態，如果在海外做起來，出口轉內銷可能是最好的情況，今天支援多可能就抹殺了一個專案，這是我的看法。
張瑞東：大家談了很多，我就補充一個角度。Libra在哪些國家和地區最可能落地呢？一個角度是最有野心想成為因下個十年二十年世界金融中心的國家和地區都會歡迎Libra貨幣的落地，包括迪拜。迪拜一直是想打造中東，甚至是世界性的金融中心，包括新加坡，新加坡Libra佔7%資金池裡的貨幣，還包括日本，我們不能忽略日本新型金融裡的野心，在這方面我們重視程度不夠。另外就是南朝鮮。就美國來講，美國的問題不是說支不支援Libra落地的問題，而是美國政府有沒有監管手段，Libra發行了之後，怎麼知道你是在我國家現有監管框架裡面執行，或者是我想監管的話有沒有辦法監管，就提供這兩個角度。
胡捷：假如C-Libra（中國版Libra）支撐一攬子貨幣不僅人民幣，還包含重要的國際貨幣，有沒有必要和可能？Libra會不會成功？
朱建明：對我們國家來說，發展數字貨幣是必然的。未來要發新的數字貨幣是一種新的貨幣。發行這種貨幣以後，我們每個人的賬戶可能都是數字貨幣，就沒有銀行存款。這對整個金融體系的影響還是非常大的，但是這是一個區域。Libra我認為會落地，但是過程會比較曲折。
白碩：我說三句話，第一，這個世界上可以容納多餘一種類似Libra這樣的，這個世界足夠大，再有一種跟他抗衡的是完全可能的。第二，要搞這個第二種幣，中國是最有條件作為牽頭方的。第三，這樣的幣不僅是幣，是生態，生態裡面既包括金融能力，也包括金融服務本身，同時自帶流量，自帶商業模式，自帶價值觀。
李光鬥：Libra一定會推出的，剛才元道老師也說得很好，有一定的場景，而且人民的力量在某些地方是大於政府的力量，這是第一句話。第二句話，如果我們央行有遠見應該儘快推出我們所謂的C-Libra。第三句話，比特幣是數字黃金，很多人從這裡掘到金了。我覺得數字貨幣也希望年輕人多關注。說不定又是你們下一次的發財機會。
陳柏琿：第一，中國非常適合推出C-Libra，中國是製造業大國，那麼多商品往外輸出，各個國家主權貨幣結算有很多賬。第二，中國“一帶一路”遇到很多的問題，“一帶一路”在東南亞都遇到很多的阻礙，在這種情況下，中國推出Cibra後，現在最大的垢病就是講“一帶一路”所到之處各個國家都陷入債務危機。Cibra出現可以減少這方面的障礙，減少摩擦，這是必要性。第三，Libra我認為會成功，但是成功之後叫不叫Libra，不知道，它一定會成功，但是一定是“閹割”版的Libra。
元道：我相信Libra如果代表一個趨勢的話，不會只有一家，就像當初移動網際網路成為趨勢，當有蘋果出現時，不是會出現另外一個智慧手機，而是會出現安卓，由安卓全世界培養出一大批三星、華為、小米，原來跟手機完全不搭的人都成為智慧手機的供應商，這是第一件事。既然是一攬子貨幣，它已經重新定義了發出來的幣不是空氣幣，也不是法幣，在這麼一種情況下，多姿多彩的多層次的數字貨幣世界跟建築在上面的通證經濟精彩還沒有開始，這是第一句話。
第二，我特別贊同白老師談，中國具有最豐富的應用場景，最紮實的移動支付的基礎，還是回到我自己的觀點，中國跟中國政府在這個問題上可以有不同的看法，在目前這麼複雜的國際政治，中美博弈的情況下，中國政府願支援，願帶上“一帶一路”等等，對於這些產品，對於這些事業不是加分，可能在全球遇到更多障礙。
第三，如果都認可區塊鏈是網際網路下一個平行世界，自下而上的基本精神，多方跟多國的區別是什麼呢？過去在電信時代自上而下，政府主導的時代，多國的時候電信的組織就叫ITO，總部設在瑞士，今天各國的央行，央行的央行也是在瑞士，這是多邊組織，所有參加會議人都是各國央行裡面頂尖人物。什麼叫多方呢？網際網路的組織，兩個組織，多方組織裡面政府只是一方，消費者、廠商、學術機構，各種各樣的聯盟都是多方中的一方，.com、.cn等，還有亞洲資訊分配IP地址分配號碼的組織跟非洲又不同，大家在圓桌會議上政府只是一方。再次強調這一條。
張瑞東：談幾點不同的看法。1.對於Libra，我們國家不應該是拒絕和接受態度，緩兵之計是讓企業進入到Libra運作過程中。現在我們的螞蟻金服、騰訊，在臉面上有點下不來，移動支付比你們做得多，你們現在弄的東西還沒推出，讓我們做你們的會員，儘管一千萬不算什麼，但是臉面上下不來。國家利益著想還應該有，中國要積極參與Libra當中。
2.C-Libra。我們的金融實力在全球內還應該有點韜光養晦的階段，在座都是金融專家，有一段時間比較好，否則一攬子貨幣選誰呢？美元你能逃過去嗎？
3.Libra肯定會落地，但是離成功還有一段很艱苦的路要走。有三個方面的問題，一是主權問題，二是監管問題，三是技術不成熟。區塊鏈一旦上鍊不能修改，有人提出了一個觀點，智慧合約肯定要改的。
