《火訊琅琊榜》經歷了前三期的沉澱，本期迎來了純鏈圈、頂級陣容的訪談。巨頭雲集，蓄勢待發。
第四期第六場
易歡歡、朱江×黃昭慈
前言
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10月19日，火訊琅琊榜第四期第六場邀請到了遠光軟體副總經理黃昭慈，他於2016年至今專注於區塊鏈領域生態機制的建設，重點研究區塊鏈在電子證照、資料存證、能源網際網路等場景的應用。
“區塊鏈不是萬能的，不能把物理世界無法解決的問題都靠區塊鏈來解決。”黃昭慈認為，區塊鏈主要解決的是發票存證和開票資料核對的問題。對於騰訊打出的“首張區塊鏈電子發票”他表示，騰訊的區塊鏈電子發票屬於非剛需，錦上添花的應用。
“存證實際上是一個掛鏈的操作”，談及區塊鏈在資料存證上的應用時他坦言，資料存證在國內實際上是對存證公司政企關係的考驗，渠道硬，名頭大，存證就有效。
在談及能源網際網路要求的效能與區塊鏈當前的矛盾是什麼時，黃昭慈表示，能源網際網路躊躇多年未能實現宣稱的“顛覆”，歸根結底是它仍舊只是現有中心化能源系統的數字對映，其實質是將原有的能源資料電子化和網際網路化了，並沒有為能源行業帶來生產關係的革命。
精華摘要
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1. 不能把物理世界無法解決的問題都靠區塊鏈來解決。
2. 騰訊的區塊鏈電子發票是個不錯的應用，不過依然屬於非剛需，錦上添花。
3. 電子政務是區塊鏈的一個趨勢，如果把電子證照看作人的數字資產，就是一個資產確權的問題。
4. 能源網際網路躊躇多年未能實現宣稱的“顛覆”，歸根結底是它仍舊只是現有中心化能源系統的數字對映，其實質是將原有的能源資料電子化和網際網路化了。
5. 國內目前沒有標準，什麼樣的存證是有效的，什麼是無效的。在實際操作環境中，演變成了對存證公司政企關係的考驗，渠道硬的，名頭大的，那這個存證就有效，這對很多初創公司來說很不公平。
以下是訪談實錄
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火訊財經主編趙一丹：按照慣例，還是先請朱江閣主開始今晚的訪談。
Q1
閣主朱江：今天大家好熱情，時間過的很快，我們的訪談已經過半了，晚上坐在電腦前，跟各位專家進行線上訪談，彷彿成了生活的一部分。記得剛開始工作的時候，做能源行業的資訊系統調研，總能看到遠光的軟體系統，那麼今天有幸與黃總直接交流，非常榮幸。
遠光軟體已經30多年了，我們金山軟體也是30多年，同屬於國內最早期的軟體公司，那麼第一個問題，遠光軟體作為最早佈局區塊鏈技術的上市公司之一。早在2015年 ，貴公司就設立區塊鏈技術研究實驗室，並在2017 年成立區塊鏈應用事業部。請您介紹下，該事業部的人員構成情況是怎樣的？目前公司在區塊鏈方面進行了哪些研究和專利佈局？涉足了哪些應用場景？未來將圍繞著哪幾個產業化方向來深化區塊鏈技術的應用研究呢？
嘉賓黃昭慈：區塊鏈事業部主要是負責區塊鏈技術的研發或相關應用專案及應用場景的實現和落地。團隊成員主要分佈在珠海、武漢兩地，共有80多人。這些我們在之前對投資者的公告中有說。目前主要是以研發團隊為主，研發上分組比較常規，產品組，開發組，測試組等，另外有設一個平臺組。因為定位是區塊鏈應用，所以我們在業務上投的力量會強一些，平臺則主要是做前沿技術探索和做我們自己的平臺的。
研究方向上公司在”基於區塊鏈技術的電子證照“、”基於區塊鏈的資金管理創新應用“、”基於分散式能源的區塊鏈交易結算平臺“、基於區塊鏈的資料安全共享技術”等方向均有成熟的解決方案，目前已在行業內外有多個應用案例。專利的話，之前有幾件：
1、“電子證件的管理方法及相關裝置和網路”，專利號 201710381234.9，2017.5公開；
2、“基於區塊鏈技術的電力交易方法及裝置”，專利號 201710625503.1，2017.7公開；
3、“基於區塊鏈技術的資源交易方法及裝置”，專利號 201711174165.0，2017.11公開；
最近也提交了一些，後續看受理情況吧。
未來大概是兩個方向，一是結合能源網際網路的發展方向，針對能源行業的交易，結算做一些應用；還有便是透過存證和電子證照，做一些社會化服務和開放性的產品，比如區塊鏈的發票協同和存證平臺等。
閣主朱江：平臺方向具體是指哪個，雲端計算公司都在佈局BaaS，為開發者服務，與你們有何異同？
嘉賓黃昭慈：我們做的企業級區塊鏈商用平臺，更多側重於為我們自己的服務做支援，後續也會有開放給外部開發者的，不過那部分會比較少，因為服務行業客戶的特殊性，所以我們才做平臺，這點上有些區別。
閣主朱江：是不是可以理解為具有行業屬性的聯盟平臺？
嘉賓黃昭慈：可以這麼認為。
Q2
閣主朱江：第二個問題，今年電子票據很火。8月份螞蟻金服宣佈，半個月內，其在杭州、台州、金華三地醫院場景下的“區塊鏈電子票據”已經開出60萬張。而8月10日，在深圳某餐廳開出了首張“真正意義”的區塊鏈電子發票，背後的主導者是騰訊。而遠光軟體成立區塊鏈研究實驗室後，在電子票據領域也開展了區塊鏈技術研究和實驗。根據貴公司公告，電子票據業務，以“聯盟鏈”為應用環境，透過“智慧合約”實現票據系統的各業務功能。為什麼巨頭都在將電子票據作為區塊鏈重要的落地應用場景？區塊鏈在電子票據中的作用是什麼？你怎麼看待騰訊打出的“首張區塊鏈電子發票”的旗號？
嘉賓黃昭慈：因為我們在應用產品上，採用的技術方案是以聯盟鏈為主。
我個人認為一是票據的使用場景多，同時票據的真實性問題比較大，其實票據不僅僅是發票，還有我們的商業匯票等等。比如在票交所運作的情況下，票據融資依然有很大的困難，說明票據的真實性是個大問題。二就是應用起來比較好實現。騰訊的區塊鏈電子發票是個不錯的應用，不過我認為依然屬於非剛需。因為小額電子發票即使不使用區塊鏈技術，依然被廣泛使用，屬於錦上添花的應用吧。
閣主朱江：關於電子票據“上鍊”與“鏈上”目前尚有爭論，相關專家認為，只有當區塊鏈技術對電子票據全鏈條生命週期全流程的參與，才能徹底解決防偽問題。那麼請問，區塊鏈電子票據解決了哪些行業痛點？未解決的防偽問題有哪些？還需要做哪些流程方面的介入才能“徹底的解決防偽問題”？
嘉賓黃昭慈：我始終認為區塊鏈是個技術，技術不是萬能的，假如資料上鍊就是假的，應該怎麼辦。這個鍋不能由區塊鏈來背，即使沒有區塊鏈，這個問題依然存在。這個上鍊真實性的問題，不能靠全流程來解決，全流程也要有人，系統也是人部署的，人出了問題怎麼辦。要徹底解決防偽問題，可以透過機制來解決，比如上鍊資料，設制單崗，稽覈崗，複核崗。透過制度制約，降低單個人出問題的概率。不能把話說絕，勢不可去盡。我們不能說絕對安全，但相比於傳統方案，區塊鏈技術更安全可靠。
閣主朱江：我跟您觀點一致，上次訪談蔡棟總也提出同樣的觀點，不能把物理世界無法解決的問題都靠區塊鏈來解決。那麼面對市場競爭，遠光在區塊鏈電子票據的市場定位是什麼？將如何打造在這一領域的競爭優勢？
嘉賓黃昭慈：目前我們在投入應用的產品是區塊鏈的發票雲協同，目前在電力行業，廠網購售電，結算，發票查驗上做的不錯。主要是做發票的一站式管理。不過行業外的應用較少，我們的定位還是通用性的產品，希望能夠做進更多中小企業，中小零售商。目前來看，這一塊區塊鏈的產品落地並不算多，我們還是有不少機會。以後的策略可能會考慮跟行業外的合作伙伴一起做，因為我們瞭解到市場上傳統的發票協同產品還是有不少的，而且市場佔有率也相當可觀。
閣主朱江：請問發票雲協同解決了哪些行業痛點？
嘉賓黃昭慈：其實發票協同包含了發票的開具、流轉、查驗、歸集、進銷項管理等，解決的很多是使用便捷性的問題，區塊鏈主要解決的是發票存證和開票資料核對的問題。我舉個簡單例子，從2002年我們國家做廠網分離，電廠和電網分別獨立，電網的電實際是從電廠買的，那麼電網財務要開票，核對，付款給電廠，但傳統的發票系統只解決了開票的問題，電網財務沒有電廠的資料，它開票的資料來自於排程，排程可能更改了發電量，電廠也沒有排程的資料。它只知道自己發了多少電，所以這個開票資料往往是對不上的，區塊鏈的資料共享能解決這個問題。
Q3
閣主朱江：好的，解釋的非常詳細。第三個問題：在資金管理應用方面，遠光已經形成了完整解決方案，公開了“跨鏈數字資產交易”區塊鏈發明專利。區塊鏈具體解決了資產資金管理的哪些問題？如何看待這個應用的市場前景？
嘉賓黃昭慈：主要是兩點，追溯和共享。同一業務資料在不同主體間的資料不一致，需要追溯；部門間做業務協同，資料要共享。當然其中也有資金支付和資金安全等問題，不過這些中心化系統也做的很好了。這點我們在河南有個應用案例，做資料共享的。其實政府和大型國企內部的部門間都非常需要資料共享，這是應用上的需求，但實際一直很難操作，其實就是資料歸屬的問題，很多人說區塊鏈構建了信任，我理解，區塊鏈的應用是產生一種公共信任關係，不存在說拿出資料的哪一方吃虧了，這在推動很多資料隔閡的問題上有理念上的優勢。未來這一塊會是一個很好的方向，我們認為區塊鏈可以讓資料變成資產，讓資產更增加流動性。
閣主朱江：所以這塊主要是資料的共享方向，與我們瞭解的“數字資產”比如在供應鏈金融領域的資產並不是一類。
嘉賓黃昭慈：供應鏈金融也有，供應鏈金融比較大，我們分了幾個階段。第一個階段很多公司是做應收賬款融資，我們一般歸類為債權的數字化和數字化債權的轉讓。我們在供應鏈金融上一直投入很多人力，屬於我們的重點應用領域。
閣主朱江：是的，金融領域的應用中，供應鏈金融是最主要的方向。
嘉賓黃昭慈：如您所知，國家電網一年的應付賬款有4000億，同時又有英大等保理商。如能構建一個大的供應鏈金融系統，可以解決很多中小企業的融資問題。
Q4
閣主朱江：是的，國家電網作為核心企業，有很多一二三等更多供應商，他們都有融資問題。
針對這塊，相信您有很多心得體會，時間關係，我們未來可以詳細探討。
第四個問題：利用區塊鏈客觀透明的特點，遠光軟體開發應用了“區塊鏈+電子政務”相關產品。為珠海市金灣區政府搭建並已執行的智慧政務平臺可實現企業登記36個業務許可證一站式受理。為什麼會瞄準“區塊鏈+電子政務”這一市場呢？區塊鏈可以幫助解決電子政務領域的哪些難題？身份證明難題能解決嗎？
嘉賓黃昭慈：這裡面還有些故事，我簡單介紹下。這幾年國家一直在推動放管服的開放，本身智慧政府，電子政務就是區塊鏈的一個趨勢。而我們董事長是九三中央委員，廣東省政協常委，他一直很關注並致力於用資訊科技推動社會進步，早在13，14年我們就做了很多工作，之前我們做過廣東首個便民服務平臺“政民通”。在14年開始我們想實現更多的便民服務，如網上辦事，但其中的一個核心問題就是缺乏安全可靠的電子證照，所以全流程的線上審批一直推動不了。也是因為這個契機，我們關注到了區塊鏈技術。因為我們國家政府的管理架構是條塊縱橫的，雙向領導的。很多部門既受同級政府領導，又受上級主管部門領導，所以資料使用和資料安全一直是個大問題。有很多東西不是技術上實現不了，更多的是責任歸屬和信任問題，區塊鏈剛好能解決這些問題。身份證明的難題為什麼會存在，更多是責任歸屬，這個資料哪個部門證實，哪個部門負責。如果把電子證照看作人的數字資產，這就簡單了，這是一個資產確權的問題。
閣主朱江：那麼你們是怎麼做到安全可靠的電子證照呢？
Alex王東臨：電子證照的技術早就成熟了吧？難道有所不同？
嘉賓黃昭慈：不太一樣，我們的策略是透過加密的影象碼儲存影象原件，基礎資訊和最關鍵的雜湊值，雜湊值是鏈上核驗的最終標準。而加密的影象碼可以透過辦事視窗的專用裝置掃描，便於資訊展示。但單純的影象資訊是有很大篡改風險的，所以最終核驗用的是雜湊。
Q5
閣主朱江：王東臨老師作為電子簽名專利持有者，對電子證照的應用非常熟悉，看來對是否需要使用區塊鏈解決存在不同意見。
第五個問題：據瞭解，遠光在區塊鏈領域還成立了公益資源交易平臺。請問針對公益資源交易平臺的區塊鏈研究成果有哪些？是否可以列舉一兩個比較成熟的案例？未來在公益資源交易平臺有哪些新的佈局和暢想？
嘉賓黃昭慈：這一塊目前沒有很成熟的應用案例，現在在推動跟深圳一些慈善機構的合作。未來我們希望能推動一些公益和慈善的透明，不僅僅是資訊公開，更多的是資訊流，資金流，物流，三流合一的透明。這也是區塊鏈的價值。
Q6
閣主朱江：第六個問題：去年6月，遠光軟體釋出了《關於對外投資設立啟迪遠光區塊鏈產業基金的公告》，加快區塊鏈產業佈局。 公告披露，遠光軟體及全資子公司遠光資本管理（橫琴）有限公司將與啟迪創業投資管理（天津）有限公司、廣西啟迪數字投資管理有限公司、啟迪創新（北京）資產管理有限公司合作成立啟迪遠光區塊鏈產業基金，主要投資區塊鏈相關專案。基金規模2億元，基金募集總額達1.6億元即成立。
請問該產業基金目前的進展如何？傾向於投資區塊鏈的哪些細分領域？
嘉賓黃昭慈：目前產業基金已經在運作，目前也已經看了幾十家企業。投資方向上我們比較傾向於有技術創新或是行業應用做的比較好的公司。對具體的細分領域沒有做要求，不管是能源領域，溯源，金融等等，我們會更看重公司本身的潛質。
閣主朱江：透過對黃總的訪談，瞭解到遠光軟體在企業尤其大型企業的資訊化系統當中使用區塊鏈技術，在流程改造、票據驗真、財務管理、供應鏈金融等領域有豐富實戰經驗，而且企業市場的潛力巨大，相信在遠光軟體的推動下，會有更多的企業享受到區塊鏈技術帶來的紅利，謝謝黃總的分享，下面有請我們的閣主易總繼續進行訪談。
Q7
閣主易歡歡：感謝黃總的精彩分享，感謝朱江閣主的精彩訪談！下面我來請教黃總幾個問題。
當下，電力體制改革深入推進，能源網際網路建設持續升溫。我們瞭解到，遠光軟體從很早之前就開始了區塊鏈在能源網際網路的研究，並在今年5月成功中標了國網河南省電力公司“基於區塊鏈的資料安全共享技術研究”專案，實現了遠光區塊鏈在國家電網公司的首單突破。請問區塊鏈如何與傳統電力結構結合、可以幫助傳統電力解決哪些問題呢？電網與區塊鏈結合可能有哪些應用場景？遠光未來會在電網加區塊鏈領域加大布局力度嗎？
嘉賓黃昭慈：首先我們從幾個方面來看，一個是電力的一個財務領域，另外一個是我們電力的一個交易結算上。我們可以知道我們國家的整個國企體制上，電力企業是佔了很大的一部分。
電力企業每年涉及的相關資金支付、資金支出、資金使用還是非常龐大的，所以對資金的安全需求很高。區塊鏈+電力財務的應用，實際上可以規避資金風險，能夠提高資金使用安全、做到更精益的資金管控，在這些方面比傳統的資金管控有更大優勢。
另外一個就是交易結算。最明顯的一個例子就是我們國家在做的分散式光伏補貼，當然這也不是我們不只是我們國家在做，世界範圍內也都在做。這個補貼實際上也是一個應用領域。因為不同的主體間對補貼結算的資料是有爭議的，中心化系統等於是既做裁判又做運動員，光伏的建設方是有很大意見的。
第三個就是能源網際網路。目前區塊鏈技術在能源網際網路的應用，我們做的主要包括“安全身份認證”、“資料安全共享”、“電力市場點對點交易結算”、“點對點電力物聯網裝置管理”及“智慧資產交易”等，其應用廣泛。能源網際網路，現在也是我們最大力度佈局的一個領域。我們針對這個領域，也做了相應的資金準備，未來會針對這個方向做更多的應用例項。
Q8
閣主易歡歡：好的，區塊鏈+電力主要落地在：電力財務、交易結算、能源網際網路三大領域，期待遠光做出更多的標杆應用案例，我個人也非常看好能源網際網路的方向。下一個問題：
遠光軟體有基於分散式能源的區塊鏈交易、結算平臺。能否具體介紹一下該平臺的技術亮點和優勢?你認為分散式能源是區塊鏈的最佳實踐嗎？
嘉賓黃昭慈：我先介紹一下，區塊鏈能源交易平臺主要是致力於讓售電主體和電力使用者透過該平臺進行市場化的電力交易。目前受電改的進度所限，電力交易是沒有完全市場化的。但關於能源交易平臺，我們定位是三點。
第一，未來能源網際網路中各節點都可以成為獨立的產銷者，以去中心化形式互相交換能源流、資訊流、價值流，同時各主體平等分散決策，區塊鏈技術去中心化的屬性可以匹配該結構，實現所有節點權利義務對等。
第二，區塊鏈技術不可篡改的特徵使得多元化的能源市場中無需第三方的信任機制即可實現信任點對點的價值傳遞。
第三，基於區塊鏈開發的智慧合約功能可以使合約的執行變得智慧化和自動化，購售電交易、需求側響應等都可以透過區塊鏈的智慧合約來實現。
分散式能源平臺是不是最佳實踐我可以給大家發個圖片參考。
未來的能源網際網路極大概率是區塊鏈的，是分散式的。無論從安全性還是實用需要來說，未來的能源網際網路至少是部分割槽塊鏈化。因為區塊鏈跟能源網際網路的特性是極其一致的。
Q9
閣主易歡歡：好的，區塊鏈技術應用於能源網際網路的確有很大的優勢，那麼請問您認為能源網際網路要求的效能與區塊鏈當前的矛盾是什麼？
嘉賓黃昭慈：能源網際網路躊躇多年未能實現宣稱的“顛覆”，歸根結底是它仍舊只是現有中心化能源系統的數字對映，其實質是將原有的能源資料電子化和網際網路化了，體現為能源管理系統的操作平臺化和能源產品的電子商務化，僅僅是業務層和終端互動方式的變化，並沒有帶來能源行業生產關係的革命。這是傳統能源網際網路的問題，區塊鏈技術能解決業務上的問題，而大家又對它的效能提出了要求。
其實我認為技術效能上的矛盾沒有大家想象的那麼嚴重，因為目前來看很多人是拿天貓等平臺的併發量來類比能源網際網路的要求，實際上能源交易不是一個那麼高頻的交易，本身平臺的成長還是分階段的，不可能一上來就要求一個太高的效能指標。我覺得市場應該給區塊鏈技術更多的寬容，先用起來，再最佳化。今天的微信也是不斷迭代產生的，微信在發第一版的時候就要求它能支援十億使用者，它的效能指標也無法達到。
Q10
閣主易歡歡：關於能源網際網路，有機會再當面詳細請教，總之，就像黃總所說，奔跑中不斷調整姿態才最重要，下一個問題：遠光軟體在資料存證領域也有相當的技術積累。2018年4月末，遠光軟體與北京楓玉科技有限公司區塊鏈數字存證合作簽訂儀式在珠海舉行。您認為區塊鏈如何與資料存證/資料交易結合？當前存在哪些問題和機會？未來的趨勢是什麼？
嘉賓黃昭慈：從技術上來說，存證實現是比較簡單的。我們常見的很多存證，實際上就是一個掛鏈的操作。資料有多安全，要看這個鏈有多安全。相對來說公鏈比私有鏈，聯盟鏈更可靠，但國內的應用環境是缺乏一個有足夠公信力的鏈。這個公信力不止是要使用者認可，更重要是讓政府認可，存證的意義是什麼，我們寄希望於它的法律效力，把它當做一個權益證明。那麼沒有權威機構的認可，這個存證就喪失了實際使用的意義。國內目前沒有標準，什麼樣的存證是有效的，什麼是無效的。在實際操作環境中，演變成了對存證公司政企關係的考驗，渠道硬的，名頭大的，那這個存證就有效，這對很多初創公司來說很不公平。關於這塊，我看到近期政府也做了很多努力，未來標準明確後，這是有很多應用需求的，因為傳統的公證手續和流程太不網際網路化了。
資料存證被認可後，數字資產也隨之廣泛應用，如版權，個人權益等等。數字資產的交易也是順理成章。
Q11
閣主易歡歡：關鍵還是在認證這一環節，也許引入超級節點輔助認證上鍊的存證/資料是種解決方案，一旦這個關鍵問題解決，標準更統一，我們有希望見證全球範圍內的更可信的資料資產交易市場的爆發，比如目前全球割裂的碳交易市場，聯合國也是苦惱標準統一的問題，資料真實性的問題等等。下一個想請教黃總的問題：
在合作方面，遠光軟體與中關村區塊鏈產業聯盟、中國區塊鏈聯盟、能源區塊鏈實驗室、萬向區塊鏈實驗室等合作，形成產業聯動。目前有哪些合作進展？未來將怎樣進行產業聯動？
嘉賓黃昭慈：這些聯盟我們也基本都是發起單位，但目前來看，國內區塊鏈聯盟的組織氛圍還是比較鬆散，特別是鏈圈，可能是因為離錢比較遠，離技術比較近，所以不是很熱鬧。但是像中關村區塊鏈產業聯盟之類的這些組織，還是很熱心在做很多工作推動技術應用，現在我們每年都有全國性的比賽，今年中關村產業聯盟是在貴陽跟貴陽市政府做的比賽。我們作為監事長單位也會積極參與，同時我們也一直在各個區塊鏈產業聯盟裡尋找優質企業，尋求合作機會。未來我們計劃為一些傳統行業的核心企業去解決一些應用的問題，比如說在溯源，資料安全，金融等領域，目前我們也有一些正在合作的知名行業公司，後續會有相關訊息的。
Q12
閣主易歡歡：最後一個問題：黃總是廣東省粵港澳大灣區區塊鏈產業與應用聯盟會長，廣東向來是開放之地，您能給我們介紹一下粵港澳大灣區的區塊鏈發展目前有哪些支援政策和優勢嗎？
嘉賓黃昭慈：廣東目前最知名的政策便是廣州的黃埔十條了，裡面對區塊鏈企業的成長培育的相關扶持還是力度比較大的，同時對技術研究和應用落地也有相應的補貼。另外，還有佛山南海等地也有一些相關的政策。目前我們在珠海也在配合珠海市政府積極推動相關的產業扶持政策落地，單從補貼力度來看，廣東省算是比較靠前的。同時因為粵港澳大灣區的建設，未來的人才叢集是比較值得期待的，因為我們跟澳門科技大學有建立聯合實驗室，瞭解到一些港澳高校在新技術研發上還是有相當實力的。最明顯的案例便是大疆了。
閣主易歡歡：好的，感謝黃總精彩的分享，祝福遠光軟體借力粵港澳大灣區，借力區塊鏈和能源網際網路，再次乘勢而起，更上一層樓！我的訪談完畢。
