從左至右：鄧超、孫銘、朱威宇、沃全以及施海華
10月29日，由 Web3 基金會主辦的2020 Web3 大會在上海正式開幕，在題為《Web3.0投資趨勢》的圓桌論壇上，分散式資本合夥人孫銘、NGC資本創始合夥人朱威宇、DFG創始人沃全以及SNZ Holding創始人施海華，圍繞Web3.0話題和波卡生態展開了精彩討論，HashKey Capital 執行長鄧超擔任本場圓桌主持。
以下為圓桌精選：
鄧超：首先請大家做一個簡單的介紹。
施海華：我是施海華，我從13年開始專注在區塊鏈的投資方向，過去這些年差不多投了80個專案。從投資理念角度來講，我們不應該錯過任何一個區塊鏈通向現實未來世界的機會。所以我們不管是Token還是股權，公鏈還是聯盟鏈，都會去參與。沃全：大家好，我是DFG創始人，我們在14、15年在區塊鏈賽道佈局，現在我們主要投資兩個方向，第一類是比較成熟後期的公鏈，第二類是公鏈上比較有前途的應用的專案，包括DeFi工具等等。
朱威宇：我是NGC的朱威宇，我們在新加坡、美國和上海都有辦公室，我們投的專案也是各個領域，股權和代幣都會去考慮。
孫銘：大家好，我是孫銘，分散式資本合夥人、總法律顧問。分散式是亞洲最早的區塊鏈領域的投資機構，所以我們投資的領域是在區塊鏈領域最頭部生態鏈投資，主要是以太坊開發領域。
Web3.0要解決什麼，以及波卡將會扮演的角色
鄧超：第一個問題，大家理解的Web3.0是要解決什麼問題？以及波卡在Web3.0歷史趨勢裡面扮演什麼樣的角色？
孫銘：
Web3.0我個人覺得它最重要的一個特點，它解決了Web2.0一個最重大的問題，Web2.0使用的都是頭部巨頭公司提供的服務，網際網路產業頭部幾個巨頭公司，全世界也沒幾個，主要是美國和中國。所以它形成一個局面，全球幾家巨頭公司提供所有的全球幾十億人的網際網路服務。所以這是一個巨大的兩邊不對等，一邊是幾十億的個人使用者，另外一邊是少於10家的網際網路巨頭。很容易形成店大欺客的狀態，你從一個個人使用者角度來說，沒法去跟任何一個巨頭較量。所以這些巨頭壟斷了整個產業的幾乎所有的資源，這個模式目前是中心化的，所以除非一些立法機構做一些反壟斷的措施，把他們解散或者拆分，我覺得是一種趨勢。所以在純產業角度，使用者沒對他們有任何影響力，不會迴應少數使用者提出的任何要求，同時帶來一個問題，在整個服務的使用過程中產生了海量的資料，其實也是被掌握在這些少數巨頭手中。這些資料可以被這些巨頭反覆利用，他們提供服務時並不向你收費，但你提供的資料對他們來講價值連城。如果說沒有法律約束，他可以利用這些資料對所有使用者進行分析，分析之後會產生巨大的價值。這樣的話，從資料所有權角度來說，現在理論界都有共識，現在資料本身應該是屬於使用者，而不是一些獲取資料的服務提供商。這個過程中，雖然有一些法律法規，但在執行過程當中還是很難全方位對巨頭進行限制。
所以我們覺得Web3首先更關注的是使用者的平權，就是使用者成為網路真正的主人，而不是現在網際網路巨頭成為這個網路的主人一樣。大部分是底層的一個基礎設施，我個人認為波卡以後會扮演一個非常重要的角色，為什麼呢？它相對於以太坊來說有比較強的優勢，因為以太坊生態的特點主要是以智慧合約存在的，智慧合約在商業運用當中有很多技術侷限性，只能處理一些相對來說偏數字方面的應用，主要是針對一些市場的應用。所以現實世界中很多業務遠遠超過了那個領域，而波卡作為整個網路基礎設施，它可以開發一些更復雜的框架。比如一些公有鏈的模式，可以處理一些更復雜的業務結構，這樣的話可以把這些平行鏈連線在一起，形成整個體系。所以這是很符合web3的願景，既能看到很複雜的業務，又能解決我之前說的問題，就是具體提供服務的公司不是由巨頭公司來提供，讓所有人本身都可以成為amm。跟中心化交易所模式不一樣，中心化交易化作為中央對手方在撮合兩邊，在中間是一個巨頭位置。
但unisiwap所有人既可以成為一個買幣賣幣的使用者，同時也可以成為一個amm，這兩個應該雙方是平權，我認為可以做到這一點，讓服務方和使用者之間變成一個平權處理。
朱威宇：
其實波卡還有一個很好的點，就是它對於開發者非常非常友好。目前來講，在所有的生態裡面，以太坊生態是最繁榮的，因為開發者是最關注的，開發者在以太坊上有很多的支援，開發工具也是比較完善的。但是就像剛才孫銘講的，以太坊還是更適合處理一些簡單的事件，對於複雜應用支援是有限的。我們從現在去使用以太坊做一些比較複雜的交易，其實已經非常貴了，如果是更復雜的程式其實是沒法兒在上面進行的。如果去投Polkadot，這個專案對於開發者的支援和傳統的網際網路是非常像的，首先我們升級應用的時候，不需要去部署一個Web2、Web3的硬分叉，可以一鍵升級。這樣的話開發者會越來越便捷、強大，而且更加有省資源的工具去使用。至於這個生態裡面，我相信 Kusama 大家也是不可能錯過的，它的進度要更快，如果是作為廣大的投資者來講，不願意頻繁看很多專案，跟蹤很多專案進展的話，其實持有DOT和 Kusama 已經非常好了。如果還有精力繼續去跟蹤新的專案，其實這個生態裡面有很多的應用可以去參與。現在以太坊上有很多，包括保險專案，也有一些類似於信用、資料分析，也有拍賣的工具，其實以太坊的這些東西還是很有趣的。我相信會有很多以太坊上的應用有可能會自己搬過去，有可能會被其他開發者用更好、更有效的方式重新建立起來。
沃全：
我們投它的邏輯是因為它會漲，因為大家可能有100個、1000個理由，我也思考了一下，總結下來我認為是兩個點：第一個，首先我自己也是做公鏈的，做到現在很明顯的一個點，公鏈前期都是簡單的，可以有一個白皮書出來，可以私募，再公募，再上市一些簡單的。但你真的上市後能夠存續3到5年，並且發展的越來越好，這是很難的。當我們思考公鏈最核心的本質競爭力在哪，其實還是技術，其它都是輔助的。這跟你運營一個其它鏈上的產品不一樣，那些核心能力不在技術，在產品，但是公鏈最核心的價值在技術。所以這一塊它的技術、能力和實力，我相信在整個行業裡面不敢說是第一，但起碼前五到前三是比較穩的。所以波卡核心的技術能力是支撐波卡能夠長期穩定向上發展的一個核心優勢。這是第一點。第二點，波卡和以太坊在未來2到3年時間裡去爭誰是數字貨幣第二角色，我覺得是一個非常有意思的競爭格局。
我總結了一下，波卡對以太坊核心的優勢在哪裡？我認為核心優勢是後發優勢，後發優勢體現在三個點：第一，波卡錢多，不是波卡募資能力強，因為是後發，13年波卡也募不了多少錢，那時候行業沒那麼多錢，現在這個時機去募，波卡募了2億美金，手裡還有30%的DOT，同比以太坊只有千分之七的ETH。這不是募資能力和其它方面的比較，而是後發，在錢上，在最重要的點上有後發優勢。第二，在應用生態和底層的佈局和開發上面，其實以太坊走過的彎路波卡可以避免，因為它會發現以太坊在過去幾年內走過了不少的彎路，在底層的開發、生態應用。比如現在上線比較火的，有的火一波就過去了，有些短期的風口可能波卡就沒有必要去做。所以這一塊在生態和底層開發的很多地方上可以少走很多彎路。以太坊到現在轉POS還說要等兩年時間，波卡是可以用的，所以波卡可以少走一些道路。第三點波卡做的比較好的，我認為是波卡在國內的社羣、開發和生態做了大量的工作。中國是個巨大市場，所以從區域上來說，在中國地區、亞洲地區也對波卡有比較多的優勢。
所以總結三點來說，不管是在後面跟以太坊競爭當中，還是有一定的把握和可能性。
鄧超：提到 Kusama 和波卡的關係，你在投的時候有沒有什麼細的考量？
施海華：
大概沒什麼選擇，大家喜歡拿以太坊和波卡比，我就不比了，因為兩邊都很重。從我的投資邏輯來看，還是從Web3的角度，Web3其實本質上是一個信任網路的基礎架構，這張基礎架構未來我們可以看到的，甚至現在沒看到的，未來可以誕生的網際網路應用會誕生在上面，這張網路必須要有非常好的擴充套件性和安全性。而波卡正是透過它的領先的多鏈的基礎帶來擴充套件性的同時，又能夠去共享波卡網路的安全。這一點特別重要。所以我的投資邏輯也是投波卡，投未來Web3世界的基礎設施。以太坊這邊大家比較熟悉了，我就不去多講。從我們現在的角度來講，我們投了波卡生態裡邊的達爾文、Acala、Biforst、Crust，包括周邊生態已經參與的celer等等專案，因為都是大的生態裡面。所以既然是生態的佈局，就要從生態的角度來考慮。所以未來幾年內，我們也會比較專注這個生態裡邊缺什麼，就會去尋找或者主動去孵化、投資這一類的專案。Kusama我覺得這樣一個設計特別棒，一前一後，因為從生態發展的角度，剛開始不可能所有的都到波卡上面，那麼多的生態，這些專案如何去有序地，分階段或者分層次去參與到整個生態的發展中？我覺得這是一個特別棒的設計。
波卡平行鏈插槽拍賣完成後，哪些專案值得重點關注？
鄧超：下面我想結合最近可能會發生的平行鏈插槽拍賣這個事情，當拍賣完成之後有哪些專案值得重點關注？或者你們已經投了的，值得跟大家推薦的專案？
沃全：
首先還是介紹一下拍賣的意義，首先波卡有三個功能：一個是Staking、治理、拍賣，前面兩個功能是大家都可以做的，公鏈都可以用幣進行治理，和你持有股權投票是一個道理。Staking通用的功能，波卡真正的幣核心爆發階段就在波卡的IPO，所謂平行鏈拍賣的時候，這個是波卡幣價值所在和功能所在。所以這是第一個點，大家可以關注一下它的表現。在生態的應用上，我認為還是我前面講的觀點，在以太坊不斷試錯或者有很多好的經驗的情況下，其實很多優質的賽道上的專案在波卡上肯定有前途。在比較偏C端的，在DeFi領域是比較有前途的，包括現在新興的保險。另外在工具類，底層和應用層之間會有很多工具，比如數字身份的認證、分散式的儲存，這些賽道都是很重要的支撐，是整個生態必然的一個基礎。所以這一塊也是值得佈局的賽道。
前面專案海華總講了很多，其實我們有很多交集，所以波卡的專案我們都在考慮做佈局和支援。
朱威宇：
其實我們之前也有很多佈局，包括Crust、Bifrost，都是質量非常好的專案。而且它也是更相容的。因為使用了TEE技術，所以會比較成熟，效能也會高一些。剛才講到拍賣的事情，大家可以去使用Bifrost、Filecoin，一方面可以拍賣，另一方面可以用衍生品形式取出來，可以產生交易，可以拿去作別的事情，不影響資金使用效率。他們是做數字身份的。這是特別有用的東西，因為要改變世界，但它跟現實世界聯絡很少，除了資金的聯絡。如果有了數字身份之後，那把人也放進來了，人和資金的互動會產生很多有意思的交集，不管是說做信用的借貸。現在主要是抵押借貸，這個在傳統資本市場來說，貨幣市場也是一個比較小的領域，很多東西還是基於信用的，不管是債券還是貸款。如果說之後我們能夠做到，把上面的身份能夠明確下來，或者至少我們分析他的行為，認可一些帳戶信用等級，我們就可以給他發放信用貸款。這樣的話他的權重也可以考慮調高一些，這些都是可以做的事情。數字身份，除了人的身份之外，也許以後專案也有考慮到物的身份，這樣的話也可以把物體放到裡面去，這都是以後可以做的事情。
如何吸引更多創業專案 & 專案方如何吸引投資機構
鄧超：最後問一個每個嘉賓都要回答的問題，這個問題分兩部分，前面你們已經講到了公鏈生態的競爭關係、競爭格局，同時也有很多好的專案。這個問題兩個部分，大家簡要回答：
第一部分，對於Web3基金會你們提一個建議，能夠幫助我們基金會更好地吸引更多的創業專案，要麼從其他生態遷移過來，要麼在生態裡面原生。第二個，對於我們這些創業者兩說，給他們提一個建議，怎麼樣才能獲得你們對他們的青睞？尤其在Web3波卡生態裡面。
施海華：
我覺得還是專注在自己的賽道上面，給波卡其實沒有太多的建議，因為波卡大家都非常清楚了，Substrate的基礎架構能夠讓開發者更加容易去發行自己的專案，不需要去過多關注底層的共識，這樣的話大大降低了本身的門檻，但這也帶來了很多技術不確定性，所以我覺得這確實是大家應該持續關注技術風險的。由此帶來的對於開發者的友好，其實大家都已經非常明確了，對於開發者一定要有生態思維，有跨界思維，不一定是非是一些專案平行遷移過來，不一定是波卡的一個優勢。而是真正應用在哪裡，真正的落地應該是開發者所考慮的。我們其實也在尋找，也在孵化這樣的專案。
沃全：
關於第一個問題我的回答是跨鏈，要做更多的跨鏈合作，其實我們大家已經在做跨鏈了。所以只有大的公鏈生態的底層打通之後，上層的應用生態之間的遷移才會更加方便，這方面是值得考慮的。它的核心邏輯是你可以增加一個產品，它是有意義的，但更重要的是提升不同產品之間的效率和相互的相容性和使用性，這樣的意義才更加重大和更加有意義，這比創造一個頭部的專案還要重要的多。所以這塊是一個建議，可以和其他公有鏈技術合作。第二，創業者還是要做自己比較擅長的事情，你擅長這個領域就做這個領域的事情，不要追風口，這個風口可能融資比較簡單，即使你拿到了融資，但是你們在不擅長的領域最後可能還是走不通。只有你擅長的領域，你的專案才能長期持續發展下去。所以開發者和專案方，更加要堅持自己的初心，做自己更加擅長的事情。
朱威宇：
我覺得目前很多人會有一個疑問，就是目前還沒有看到有一個應用是目前其它公鏈做不了的，我覺得我們可以找到它、支援它，這一點會是特別好的一個點。對於開發者來講，我想稍微補充一下，我們有很多的專案，你拿的最好的回報，可能是在熊市的時候投到的那些，當時還不是在風口的專案。所以大家不要擔心，我們現在不去做任何的東西，是不是以後這個專案就不好發展了？其實不是這樣的，真正專案有價值的話還是一定會跑出來的。
孫銘：
在我的心裡，Polkadot 一直是另一個宇宙中的以太坊2.0， 因為他的團隊開始是以太坊那邊出來的。其它公鏈也沒有太多東西。所以本質上是從以太坊那邊獲得專案，根據我的經驗看，公鏈上的開發者基本上都是機會主義者，這不是一個負面的詞，是一箇中性的詞。他們不在乎在哪個平臺上開發，哪個平臺更容易開發，開發效果更好，更能吸引客戶，他就在哪個平臺開發，他不會對某個特定公鏈忠誠。從使用者角度更是如此，使用者根本看不到背後用的什麼公鏈，他根本不會關心這點。所以強調的是至少有哪些不同點，比方更靈活的一些開發框架，可以處理各種複雜的業務產品，都能在上面開發。本質上不限於智慧合約，同時可以開發更復雜公鏈，其實就是平行鏈，所以從這一點來說非常有價值，也是原來以太坊開發者更願意為了獲得更復雜業務的開發能力切換到波卡生態。從給基金會建議的角度來說，一個生態發展是有階段性的，每一個階段重點不太一樣，目前比較容易的成形的業務，是圍繞著金融方面的業務，目前的確就是這樣。所以最關鍵的一點，首先最主要的是建立資產，各種形式的資產對公鏈來說最重要，因為有了資產才可以應付後面的借貸或者其它業務，如果沒有資產的話，後面都沒用，所以Web3基金會應該集中在增加資產豐富程度，此外還有現實世界中的資產如何建立增加。所以首先建立資產是最重要的。
鄧超：非常感謝幾位嘉賓，能夠既保持對前沿領域的開放和敏感，同時又能夠既嚴謹又專業的表達，謝謝在座各位的分享。
