作者 | 湯霞玲
7月26日，螞蟻金服舉辦的“螞蟻區塊鏈CHAINAGE創新日”活動在杭州舉行。會後，螞蟻金服副總裁劉偉光接受了巴位元主編湯霞玲的獨家專訪。
劉偉光曾供職Oracle、EMC公司、Pivotal公司、在Oracle工作期間建立Exadata大中國區的產品事業部、在EMC公司工作後期，建立Pivotal軟體大中華區分公司、深耕企業軟體市場和開源軟體市場多年；加入螞蟻金服後負責金融科技商業推廣和生態建設，利用螞蟻金服沉澱的技術推動銀行機構完成數字化轉型；最近加入螞蟻金服區塊鏈的陣營，負責螞蟻區塊鏈商業推廣和生態建設以及外部技術等工作。
本次訪問中，他談及螞蟻區塊鏈的佈局、近兩年市場變化，商用落地難點等問題；並透露螞蟻金服將在9月份的雲棲大會上釋出一個關於生態建設方面的巨集偉構想。
螞蟻金服副總裁劉偉光
1、 湯霞玲：你對libra有研究嗎？對libra怎麼看？
劉偉光：Facebook推出Libra是基於兩個錨定，一是它與一籃子法定貨幣掛鉤，使用1:1的儲備資產作為擔保，也就是100%的備付準備;另一方面，它錨定27億全球使用者的真實跨境資金流轉需求，解決跨境交易成本高、時間長、效率差等痛點問題。因此，我們認為整個社會應該用開放和謹慎的態度來看待Libra的出現。螞蟻金服是一家科技公司，我們堅持在新技術變革中推動它產生更大的社會和產業價值，區塊鏈是我們非常重視的領域，這幾年一直進行研究和技術探索，並推動其在不同行業場景落地。
2、 湯霞玲：今年各大公司都在跑步進入商用時代。也有一種聲音說是“區塊鏈技術商用元年”。從您在市場一線的感知來看，今年和去年市場有何異同？
劉偉光：第一是今年市場更理性。透過前兩年區塊鏈知識的普及，大家在概念上有一些更多的澄清：比如什麼是數字貨幣，什麼是空氣幣，為什麼要錨定，大家對這個領域基本概念的認知提升了。而且Libra的出現讓社會各界關注區塊鏈技術和隨之產生的數字貨幣更加關注。第二是更多鏈圈的公司入場。除了螞蟻，還有像騰訊、京東、平安等很多公司都在做區塊鏈的商業探索和實踐。眾人拾柴火焰高，雖然說在一定程度上有競爭，但大家都在探索場景應用，讓區塊鏈真正跟使用者的核心場景結合在一起，解決企業間的信任和連線問題。如果說我們還停留在虛幻的概念和理論創新，或者說那些已經有的區塊鏈在支援業務和資料跑通後逐漸出現業務量下滑或者沒有交易的狀態，這不叫區塊鏈真正的核心價值。企業真正把過去的業務流程從支離破碎而又複雜的連線或者是一種低效率+部分環節不可見+線下籤約為主的交易流程變成一種真正的數字化高效連線，同時在鏈的最後一公里疊加金融服務能力，這就是區塊鏈未來對商業基礎設施的改變所在。
3、 湯霞玲：比如說？哪些支離破碎到高效率連線的場景？
劉偉光：其實經過螞蟻金服區塊鏈的團隊的分析和研究以及與客戶的共創，我們發現了在社會的各個環節中都存在著巨大的效率+信任的雙重提升空間，無論從金融的跨機構交易行為，還是鐵路航空交通物流中間的連線和票據流轉問題；無論從商業化的數字存證角度，還是政府機構內部的各種證照的深入應用場景，都有著廣泛的空間。而螞蟻區塊鏈的團隊，不僅在技術上不斷投入處於領先，另外一個使命就是在商業場景上同樣深耕細作，我們更加倡導做有價值、有厚度的區塊鏈應用場景。比如供應鏈金融：原來的生產關係裡層級多，各個環節存在不可見，相互之間資訊不透明，相互之間確權難，信任難，造成溝通成本高昂；比如保險公司和醫院之間，在做各種快速賠付和大病賠付時候，想要拿到病人之前的診療記錄是很困難並且高成本的，時間週期很長，醫院和醫院之間調取資訊的難度很大；有些能拿到的就做個參考，不能拿到的就只能讓病人重複檢查；而保險理賠過程，會涉及到保險公司、醫院、病人甚至其他機構，理賠過程的資訊流轉和相互鑑定確認很重要，流程長，耗費大量人力物力；還有很多不同行業的這種“比如”……區塊鏈技術就能將這些支離破碎的連線完整的連結起來，變得高效、可追溯，可以消滅行業中的潛規則和灰色地帶，最終為每一個老百姓帶來快捷方便的賠付體驗是最重要的，這才是技術帶給社會的變革。目前，螞蟻金服區塊鏈已經在40多個場景中有應用。
4、 湯霞玲：但技術的領先不代表商業的成功，從歷史發展階段來說，技術現在是處於什麼階段，商業又處於什麼階段？
劉偉光：技術發展參差不齊，全世界的區塊鏈商用落地都還處於早期階段。技術上講，利用區塊鏈開源技術搭建平臺是一種常見做法，而螞蟻則是選擇自己研發區塊鏈的核心技術。並且不斷開發在區塊鏈上帶有高附加值的技術元件，開源區塊鏈的很多技術特點和發幣是緊密關聯的，而螞蟻在研發當中更加考慮企業級應用的特殊要求。商業場景會促進技術發展，同時技術又會推進商業的場景創新。好的技術和產品一定是研發+使用相結合，市場的反饋不斷促進產品的迭代，今天螞蟻的很多研發人員都會走到一線客戶端去聆聽客戶想法，不斷改進產品，並不斷增加新的功能。商業和技術是互相依託的螺旋的關係，沒有商業，技術就沒有練兵場，只有商業，沒有技術那是空中樓閣。螞蟻金服跟其他科技公司最大的區別就是，我們有自己的練兵場。比如講溯源，有天貓幫我們去實踐；我們要做跨境貿易，我們有自己的國際電商貿易場景。先在自己有的場景中去練兵和實踐，有了大規模應用，然後再走向外部更廣闊的商業世界。今後我們會把更多阿里巴巴經濟體當中的場景放到螞蟻區塊鏈平臺上，這是對技術最好的證明。正如同我們把支撐過雙十一高峰的分散式技術平臺開放出來後立刻受到金融客戶的廣泛歡迎一樣。
5、 湯霞玲：螞蟻金服佈局區塊鏈的核心關鍵原則有哪些？
劉偉光：第一，是因為螞蟻金服源自普惠金融的屬性，所以螞蟻非常堅持技術自研，我們從來不抄襲別人，都是鼓勵自己創新，自己創造。這是螞蟻獨特的基因，螞蟻的發展歷史上，從支付寶到餘額寶，從芝麻信用到相互寶，從分散式資料庫到螞蟻區塊鏈，我們都是不抄襲別人，選擇自己創造。第二，是堅持場景探索，技術是開發出來的，但技術更是用出來的。
6、湯霞玲：螞蟻的很多產品，都是以解決信任問題為出發點的，比如芝麻信用，區塊鏈也被稱為是“解決信任的機器”，能否跟我們分享下您對“信任”的理解？
劉偉光：信任問題一直伴隨著螞蟻金服的發展過程，從支付寶解決擔保交易問題到芝麻信用解決商戶和人的信任問題，再到今天區塊鏈瞄準解決企業之間的信任問題。從個體角度看，跟一個人首先是不認識，你不信我，我也不信你。為了取得信任，我必須要跟他見面，要籤合同，要蓋章，還要法律的保障和監管機構的認定，最後確認信任關係。商業世界裡，要解決的不僅僅是人和人之間的信任，更多是機構和機構之間的信任，比如前面提到的醫院和保險公司。在我們合作的客戶中，我們發現了很多涉及政府機構和各種金融機構互動的環節都是比較漫長的，公積金，社保，養老金，企業年金等等都有很多類似的地方，甚至出現了一些所謂的史上最複雜流程。在某些環節，從發起到結束需要幾個月，現在有了區塊鏈技術，一秒即可以實現，鏈上所有交易有據可查，鏈上資訊高速運轉，鏈上各個實體可信交易，鏈上資訊共享，鏈上提供很多增值服務，鏈上金融服務逐漸SaaS化等。區塊鏈的產生一定會推動社會文明程度的提升，讓更多大型機構有更大驅動力上鍊，因為可以為他們的客戶帶來好的體驗，同時為他們做企業間的合作和資料互動提供最好最快的路徑。未來，“上鍊”不再是創新，不再是嘗試，而是剛需+王道。所以，我認為區塊鏈承載的是一種新的底層價值，在這個技術底層上，去完成企業之間的互聯和互信，這就是我們為什麼說消費網際網路更多是為個人服務，建立資訊橋樑。而價值網際網路是為企業服務，建立企業互聯和互信，建立資料互動的信任橋樑。
7、湯霞玲：區塊鏈領域有一些原教旨主義者，你有接觸過這些人嗎？這一撥人跟大公司區塊鏈從業，異同點有哪些？
劉偉光：我覺得做區塊鏈是一場馬拉松長跑，要耐得住。從2008年中本聰發明比特幣以後，區塊鏈到今天已經十年了。除了比特幣之外，還沒有在某個行業的核心繫統中大規模替代了過去的傳統模式。客觀的說，我們今天也不能說螞蟻金服區塊鏈顛覆了什麼。但這個過程當中，要有足夠的耐力。耐力=資金+研發投入+堅持的商業方向+足夠的試錯時間。昨天我們討論過區塊鏈創業中的三種主體：傳統金融機構、大型科技巨頭和創業公司。創業公司面臨的比較大的問題可能是定力。我看到有些一會挖礦，一會發空氣幣、一會搞公鏈。人員不穩定，研發不穩定，方向不明確，中間變化是因為耐力的原因和資本市場的耐心不足問題導致。我們其實做一件事情是很少變，在選定一個方向之前，論證的時間非常長，然後持續投入，做時間的朋友，等候價值的綻放。等到5G大規模商用的時代來臨，螞蟻今天的很多技術儲備都會在那個時候展現價值，甚至透過技術推動市場拐點。但是一定要臥薪嚐膽並且抓住機遇，這點我們在未來會一一驗證。
8、湯霞玲：現在很多人都喜歡把網際網路的發展和區塊鏈的發展做對比，您也有很豐富的網際網路從業經歷，你覺得有對比性嗎？異同點是什麼？
劉偉光：以前我幫助銀行等金融機構做數字化轉型頂層設計的時候，點對點的溝通，一個個案例就可以了。但在區塊鏈上，講究共識，跨機構跨組織流程穿越，跟流程中每一個主體去溝通，讓主體之間達成共識。其實技術底層開發都還好，其實最難的是使得大家共識以及後續的平臺治理，前期尋找共識和尋找價值的過程最難。每個主體要去做什麼，相互的權責利是什麼，流程是什麼，協作關係是怎樣的，這些都有很大的協調難度。這都是區塊鏈跟其他所有技術形態最大的不同。傳統技術推廣像是銷售或者BD，區塊鏈商業推廣過程中，我發現過程中自己好像更像COO。
9、湯霞玲：你個人是如何接觸到區塊鏈的？你覺得區塊鏈技術有趣嗎？
劉偉光：進入螞蟻以後就在研究，最近主要在研究商用落地。感覺難度很高，沒有成功的路徑參考，國際上國內都沒人成功過，但是反過來想：不難就沒有成就感了。要做更難的事情，造更大的風，做一件別人做不到或者很難想象的事情，才更有價值和成就感。因為比特幣的緣故，區塊鏈的去中心化特點非常明顯，然而走入商業世界中，太多的中心化實體連線周圍的的場景，這個矛盾如何解決，這個平衡的中間點如何解決，這就是要透過技術創新的角度來看，也是逼迫螞蟻在很多技術領域要進行攻堅，關於安全，關於超級節點，關於密碼學，關於跨鏈協作的問題等等。這也從另外一個角度解讀了螞蟻為什麼要自己研發區塊鏈的技術而不是站在開源的肩膀上。
10、湯霞玲：螞蟻區塊鏈近期會有什麼計劃？
劉偉光：先賣個關子，暫不告訴你。大概是一個區塊鏈技術發展聯盟，我們會用區塊鏈的方法來管理和激勵這個聯盟。螞蟻金服核心能力還是底層技術，我們不可能去做行業應用，行業太多，我們沒那麼多人，也不是我們的擅長，所以我們希望有一些角色能夠補充進來，能夠幫我們來一起來探索場景的落地應用，我們會突破很多的國內鬆散的組織、論壇、聯盟的管理方法。大計劃的名字已經設計好了，同時我們也會啟動另外一個計劃，關於有價值、有厚度、甚至有溫度的區塊鏈專案，請大家保持期待，靜候9月官方釋出。
