繼2018年10月推出高階影片訪談節目《直面大佬》採訪知名比特幣投資人李笑來之後，博鏈財經又攜手36氪獨家戰略合作媒體《Odaily|星球日報》推出深度線上互動訪談欄目——《牛熊啟示錄》，旨在透過與穿越牛熊者的心靈對話，一起“優雅”的度過幣圈漫漫長熊。
第七期嘉賓：
趙東，Dgroup創始人、Dfund基金創始人
主持人：
範媛媛，博鏈財經 合夥人
以下為本期訪談實錄：
博鏈財經：作為國內最早一批比特幣的投資者，當時是如何理解和認知比特幣的？直到若干年後的今天，你對比特幣的理解，有發生大的變化嗎？
趙東：早在上大學時看《Matrix》這部電影的時候，我就相信未來人類很有可能會生活在虛擬世界之中，那虛擬世界的貨幣當然一定是數字形態的，只是這個數字形態的貨幣是不是一定要由Matrix來控制呢？
現在看看環繞在我們身邊的各種電子裝置，其實光一部手機就已經把我們每個人的生活虛擬化了，我們每個人每天要花多少時間在這個由電子裝置創造的虛擬世界呢？每個人每天至少有1/3時間吧。
2013年3月，（幣信創始人）吳鋼在車庫咖啡跟我說，比特幣買了能賺錢，我當時就買了10個，沒想到很快就賺了一萬多塊錢，很興奮，於是開始研究比特幣到底是個什麼東西。
當我看完比特幣白皮書之後，我開始相信，假若人類未來生活在虛擬世界，這可能就是虛擬世界最理想的貨幣了，因為它不會被Matrix 控制。
（李）笑來的說得很好：“比特幣是人類歷史上第一次用技術手段實現了私有財產神聖不可侵犯。”
現在我越來越堅信數字貨幣、區塊鏈是網際網路之後一次新的技術浪潮。
如果說網際網路實現了資訊自由傳遞， 那麼區塊鏈就是實現了價值的自由流通。這個意義是史無前和跨時代的，所以我們一定要擁抱這個新浪潮。
博鏈財經：中國內地幣圈的大部分大佬都是從車庫咖啡走出來的，你對誰印象最深、誰的離場，你最惋惜？
趙東：我那時候曾經和車庫咖啡的創始人蘇菂說，如果未來5-10年出現類似於網際網路的一波浪潮，那麼未來帶領這波浪潮的人很可能就在現在每天來來往往看到的這些人之中。
現在回過頭來看，每個參與的人都各有千秋，大部分在行業中堅持到現在的人發展都很不錯，比如李笑來，吳鋼，李林，徐明星，趙長鵬、何一等等現在基本上都是叱吒風雲了。
說到對誰的離場最惋惜，那肯定是烤貓了。
2013年的烤貓（AsicMiner）可以算是國內幣圈最神一般的存在，中科大少年班、耶魯大學研究生肄業，他們最早在Bitcointalk上用比特幣募資做了比特幣挖礦專案，讓早期投資人得到了非常好的回報，市值曾經一度高達200萬個比特幣。
2014年熊市開始，整個行業走下坡路，他們專案經營遇到困難，沒想到2015年年初之後，烤貓突然失聯，整個圈子裡再也聽不到他的任何聲音。
博鏈財經：比特幣走過十年，也經歷了至少2-3波牛熊市，回頭看這一波熊市，跟前幾次的熊市有哪些異同？
趙東：我從2013年接觸比特幣到現在，完整的經歷了兩波牛熊。
相同的是節奏，每一波牛市都有大量新人入場，每一波熊市大部分人都黯然離場。
不同的是，每一浪我們都能看到很多新生事物出現，新的一浪高過舊的一浪，有更多的人知道、瞭解並開始使用比特幣、區塊鏈技術。
上一波熊市時，大家開始研究區塊鏈技術，以太坊就誕生在那時候。在上一波牛市裡，以太坊和I C O成為最大的泡沫。
現在泡沫破了，我發現大家開始更多的關注區塊鏈技術如何落地，如何和現實應用更好的結合。
所以，熊市並不是悲觀的，熊市中大家沒有了狂歡，多了更實在的東西。
博鏈財經：過去5年裡，你最滿意的投資是什麼，最失敗的投資是什麼？
趙東：我最滿意有兩個投資：其中之一是Bitfinex。Bitfinex純粹是”塞翁失馬“，2016年8月，Bitfinex在被駭客盜幣的時候，我由於在平臺上有資產，所以變成了Bitfinex欠我們的債務。然後Bitfinex很快給了大家債轉股方案，我就全部轉成了股份。沒想到Bitfinex兩個季度就償還了所有債務，後來牛市中又給大家帶來了豐厚的回報。
另一個就是幣安。在2017年6月成都的區塊鏈大會後，二寶請大家吃火鍋，趙長鵬找到我和二寶，那時候長鵬還在糾結自己應不應該做（交易所）這件事。我也是剛剛想通Token的事情，我說我一定支援你。後來長鵬告訴我，我是BNB（token）第三個投資人，不過可惜的是我沒有堅持全部拿到現在。
最失敗的投資：我認為是我自己對於比特幣的投機操作，而非某一個專案。 我覺得如果你自己不是擅長投機操作，最好是選中一個長期看好的資產，減少頻繁投機操作。 我自己2014年就是由於投機爆倉導致虧損慘烈。 投機本身無可厚非，只是大部分人不是適合做市場投機的人。 如果你自己不是合適的人，還是找到適合自己做的事情。
博鏈財經：你現在的個人資產投資，主要是區塊鏈（數字貨幣），還是開始進行各種大類資產配置了？
趙東：我基本上只對數字資產感興趣，對其他資產，除了生活必須品之外，我沒啥興趣。
博鏈財經：“烤貓股票”是上一波幣圈裡一個巔峰的存在，如何它還在，或許也就沒有後來“礦霸”吳忌寒什麼事了，假如你再見到烤貓，最想跟他說什麼？
趙東：我最想和烤貓說，有什麼不能挺過去的事情呢。
烤貓那時候雖然經營困難，但手裡至少還有一萬個比特幣，我在2015年可是直接變成了負資產。我當時碰到的壓力比烤貓大多了，挺過來了就都好了。我曾經非常崇拜烤貓，我真希望他現在還在我們這個行業。
但是客觀講，即使烤貓還在，他也未必還是王者。當時吳忌寒正是看到了烤貓團隊的一些問題，才考慮做自己的礦機專案。
位元大陸今天雖然也在走下坡路，但他們成功有他們自己的原因，並非烤貓不在了。
博鏈財經：當年你買房炒幣，成為幣圈的佳話，現在熊市，大部分活躍的投資使用者還在玩槓桿和合約，你現在還會這麼建議別人這麼做嗎？
趙東：槓桿和合約，並不適合絕大多數人使用。我買房買幣一開始因為運氣好賺了錢，後來賠錢恰恰還是因為炒幣。，投機這個事情90%的人賺不了錢。
槓桿、合約這個就像賭場，人人都知道很難賺賭場的錢，但是大家很難控制自己不去玩。
博鏈財經：此前很多人說區塊鏈行業的資本寒冬還會持續很久，比特幣等數字貨幣的熊市也還在繼續，對於未來大趨勢，東叔，有怎麼樣的理解？
趙東：任何行業都有周期，冬天遲早會過去， 未來無限向好，大家需要一點點耐心。這個時候，如何計劃好，活到下一個牛市是最重要的。
未來，數字資產的規模會高達數十萬億美元，羅馬不是一天建成的，那麼規模龐大的市場，也不可能一天就到達。
需要大家腳踏實地，一點一滴的去創造。
博鏈財經：上一波熊市，幣圈的老人們，都透過佈局礦機、挖礦賺得得盆滿缽滿，這一輪熊市以來，我們還可以這麼做嗎？
趙東：現在挖礦行業已經不是小規模資金可以玩得動的東西了。上一波有幾千萬人民幣就是很多錢了，現在幾個億也不算啥，我認為如果沒有雄厚的資本實力和風險抵抗能力，不要輕易碰挖礦。
2013年的時候，幾十萬元投資就是全球最大礦場，2014、2015年這個數字是數百萬到數千萬， 現在是數億到數十億。
博鏈財經：目前，整個幣圈盈利能力最強的主要是交易所和礦機廠商，未來，會不會還有第三個選擇？
趙東：肯定會有，數字貨幣有價值的地方一定是應用，沒有應用就僅僅是投機，投機一定無法長久支撐市場。
交易所當然是數字貨幣應用之一，但是區塊鏈、數字貨幣未來會有更多切切實實的使用場景，我們要關注這些使用場景會發生在哪裡，也許機會就在那裡。
博鏈財經：假如沒記錯，在這一輪牛市末期、熊市初期，東叔是第一個喊出比特幣會跌到2500美元的大佬，這個論斷是怎麼得來的？現在還維持這個觀點嗎？另外，你也說2022年才會來牛市，那現在這些從業者，呆在行業的意義是什麼呢？
趙東：預測沒有100%的準確率，我也不覺得我判斷很牛，我只是蒙對了而已，否則我全身心炒幣去了。我這個判斷很簡單，一個是週期看4年，熊市一定會來，下個牛市也一定會再來。2500美元是20000美元簡單除以8得到的，我公開說的是寬範圍耍滑頭的2000-4000。但現在看2500也並沒有到呢，而且到2500的概率應該是比較低了，很可能3000就是底吧。
我沒說過2022年才來牛市。 如果4年一個輪迴，2017年+4=2021年，當然這只是根據歷史經驗，歷史不能預測未來。
現在呆在行業的意義是什麼？你看看現在行業裡牛的人，哪個不是從上一波熊市熬過來的？但為什麼能熬過來？因為相信這個行業、相信未來。如果對行業沒有信念，肯定是撐不到下個牛市的來臨。
博鏈財經：投資和創業，其實是差別很大的兩種生活狀態，前者，賭概率，講究“選擇”的能力，而後者，更多的是需要全力以赴，個人（團隊）努力＋歷史程序，東叔之前在知名網際網路公司也創過業，後來all in區塊鏈，主要的身份是做投資，你自己內心更喜歡哪一種角色？
趙東：其實投資並非我們的主業，即非我的特長，也不是我的興趣所在。投資最好還是投資自己，我認為自己愛好新生事物，非常有冒險精神。 墨跡天氣當時就是我同學一提，我就爽然答應一起開幹了，萬萬沒想到做成了這麼多人使用的App。
創業是一個精神狀態，不是追求的目的。 投資和創業有一樣，都是不斷試錯，即使偶爾成功。
我還要不斷超越自己，爭取更大的成就。當然，選對行業十分關鍵，區塊鏈、數字貨幣這個行業，我相信大方向非常好，我可以幹一輩子。
博鏈財經：現如今很多2017年底甚至2018年入場的幣圈新人都很悲觀，或者絕望到已經離場了，你最想跟他們說些什麼？
趙東：千萬不要在黎明前倒下，否則你會後悔的。
博鏈財經：很多人對比特幣上漲的共識在於，2020年的產量減半，那麼，對於2019年，甚至2020年，你認為會有哪些新的機會、有哪些值得我們關注的趨勢和投資機會？
趙東：比特幣上漲的原因並非產量減半，產量減半和4年（牛熊）週期可能只是巧合湊在一起而已。比特幣上漲的根本原因還是應用，因為更多的人意識到比特幣的價值，更多的人開始使用比特幣。
資產數字化是一個資本市場的大勢，而資產通證化可能就是數字化的最好方式，因為通證會成為最方便的資產流通方式。
另外就是用區塊鏈、數字貨幣去解決大家的一些痛點、剛性的問題。
博鏈財經：我們的這個欄目叫做《牛熊啟示錄》，你認為穿越牛熊最重要的一點是什麼？
趙東：穿越牛熊，最重要的是堅定信念、腳踏實地的堅持下去。
博鏈財經：我們之前的訪談嘉賓裡，熊越和何一都推薦了你，如果讓你推薦3個人來參加《牛熊啟示錄》這個欄目，你會選擇哪幾位？為什麼？
趙東：我推薦吳鋼和二寶。吳鋼是最早拉我入圈的，2010年就入場，經歷了3輪牛熊；二寶這個人，看似很”low“，嬉笑怒罵，其實很聰明，有他自己的智慧。
