見證行業崛起，對話新星勢力！繼高階影片訪談欄目《直面大佬》、深度線上互動訪談欄目《牛熊啟示錄》之後，博鏈財經聯合星球日報、金色財經、羊駝區塊鏈和無涯社羣等業界知名媒體打造的《明日星勢力》欄目意在以“創業和投資”的視角挖掘在區塊鏈領域發展潛力巨大的“明日之星”。
本期嘉賓：
TOP Network，創始人兼CEO Steve Wei
TOP Network，聯合創始人兼CMO Noah Wang
主持人：
範媛媛，【博鏈財經】合夥人
以下為本期訪談實錄：
博鏈財經：可否用通俗易懂的語言講一講， TOP Network在區塊鏈世界裡解決了或者想要解決什麼問題？
Steve Wei：TOP Network實際上在做兩件事情，這兩件事情各有不同，但又關聯在一起。
第一件事情，TOP 想用區塊鏈技術或者經濟模型，打造一個去中心化的通訊網路，建立一個任何人都可以使用的低成本、沒有邊界、安全、效能非常好的公共通訊網路；
第二件事情，TOP提供一個高效能的公鏈平臺，這個平臺可以執行任何分散式通訊的複雜業務，比如記賬、智慧合約等，讓任何複雜業務都能移到鏈上。
博鏈財經：自建立以來，TOP Network都做出了哪些成績和進展？有哪些值得分享出來的milestone？
Steve Wei：TOP Network用實踐證實了理論。
TOP 在2018年10月份釋出了測試網1.0，驗證了我們白皮書提出的技術構思。這是非常重要的一步，因為我們在白皮書裡面提出了很多創新的技術思想，這些思想是否能實現當時還是一個未知數。
我們在2019年3月份釋出的Testnet 2.0進一步回答了上述問題，並在上面實現了一個去中心化的聊天App。
博鏈財經：此前，TOP Network團隊已經推出Dingtone、CoverMe以及Proxy，三款產品，共計 5000-6000 萬註冊使用者，這一點其實跟BitTorrent（BTT）有點類似，接下來，這三款產品的使用者將如何與區塊鏈結合？
Steve Wei：很多人說火幣 Prime第一個專案TOP Network（TOP ）跟幣安Launchpad第一個專案BitTorrent(BTT)挺像。因為大家發現這兩個專案有很大的共同點——都有使用者，而且這些使用者都能遷移到鏈上來。
關於TOP團隊推出的這幾款產品如何跟區塊鏈結合，我們現在的幾款通訊產品共有6000萬使用者。在去中心化世界裡，這些通訊產品被遷移到區塊鏈上以後，使用者資訊被打散，使用者記錄將隨機分散到各個節點上，而這些節點不是由某一個人或者組織擁有的，這樣就沒有人或者組織能看到完整的使用者資料了，對使用者資訊保安是一個更好的保障。
博鏈財經：2018年，TOP Network完成 了多輪融資，投資方包括分散式資本、丹華資本、NEO Global Capital（NGC）等知名投資機構。事實上，當時整個數字貨幣行業已經是一個非常悲觀的時間點，TOP是如何獲得資本方青睞的？
Steve Wei：從我們開始融資的時候，數字貨幣市場已經進入下行通道，特別是到了2018年下半年，從八月中旬開始相當兇險，到十一、十二以及2019年一月，可以用崩盤來形容，幾乎沒有人願意投資。
TOP能拿到投資，第一點，投資人感覺這個專案就算在熊市也絕對死不了，因為TOP開發的產品能產生現金流，而且使用者體量還不小。一個專案如果不能產生現金流，僅僅依賴於投資，那是很危險的。事實上，大部分通證經濟的設計，都涉及去中心化，特別是協議層，根本沒有收入來源。以前牛市的時候，可以把幣賣掉，但是在熊市根本賣不了。
第二點，TOP創始團隊都比較成熟，創始人連續四次創業。投資人對我們這樣的創業者非常有把握，他們覺得我們不太可能會把事情搞砸。
第三點，TOP這個專案的技術架構非常有獨特性，我們很多投資機構都非常懂技術，比如分散式資本、丹華資本，NGC等，我記得當時我去找丹華的張首晟教授，他只跟我聊了十來分鐘，就說“你這個專案我一定投，我現在要去坐飛機，你跟我們另外一個同事談一下細節。”就是那麼簡單，十分鐘做出決策，因為張教授非常懂技術。
博鏈財經：“古典”VC和Token Fund，在看一個早期專案的側重點，各有不同，對於不同的Fund，TOP是如何溝通、以及在講述怎樣不同的故事?
Steve Wei：我們的專案裡有“古典”VC，也有Token Fund，種子輪投資基本上是“古典”VC投資，其實他們也不古典，挺開放的，後面幾輪的投資機構都是Token Fund。
“古典”VC和Token Fund兩者看事情是完全不一樣，“古典”VC投專案投進去，退出平均需要七年。
他們需要確定這個業務這個團隊能不能做出來、能否往前發展以及技術能否落地，還需要了解業務能否產生現金流、產生盈利以及市場空間是否足夠大，而技術反而不是最看中的。
古典投資人非常現實，更多的是從商業成功的角度去思考，他們也知道（投資）的退出週期很長，所以都抱著長期的態度跟創始團隊在一塊。
Token Fund，大家都知道，前兩年退出很快，週期也就幾個月，非常、非常短。
相對而言，絕大多數Token Fund考慮問題確實是比較短期的，他們考慮的是這個專案是否是當前的所謂的賽道和熱點，哪個更側重於技術，因為大家都知道區塊鏈不是商業而是技術。所以大家看到很多區塊鏈的專案都是由極客組建的，這些人從來沒有創過業，比如像V神。然後Token Fund很喜歡投這樣的人，我們知道很多區塊鏈專案，現在也很有名，是好幾個圖靈獎的教授來做的。
在傳統的世界裡面，“古典”VC是不會給這些人投資的，因為很清楚他們沒法把一個一個創業專案帶到成功的那個階段。
因為我是從傳統網際網路來的，我過去的創業方向主要網際網路、移動網際網路、企業服務這三塊，所以跟“古典”VC溝通上沒有瓶頸；此外，我們跟Token Fund也沒有溝通上的問題，因為我們這個專案技術性也很強。
總的來說，要跟Token Fund講技術；要跟“古典”VC講商業落地。假如跟Token Fund講未來幾年的發展計劃，人家聽都不愛聽；給“古典”VC講技術，他們不是特別感興趣。
博鏈財經：大部分數字貨幣基金(Token Fund)都是短期的，而作為一個技術類的創業專案，則需要長期的“保駕護航”，TOP有沒有投資人帶來的壓力?如何平衡這裡面涉及的短期利益和長期利益?
Steve Wei：這個問題非常有意思。我們去融資的時候，我一上來就要求鎖倉的時間很長，對我們早期的投資人要求鎖倉九個月。
其實在傳統的世界裡，九個月根本不是什麼事，一般而言，一個公司就算IPO了，持有的股票，小股東一年以內不能賣、大股東兩年以內不能賣，那就相當於鎖倉一年或者兩年。那麼從投資早期到IPO，至少得四五年或者五六年。可以說整個鎖倉平均週期是七年。
但是對於Token Fund而言九個月的鎖倉時間簡直就是天方夜譚的事情，所以大家可以理解，這就是這個壓力了。
我相信一般新的專案是沒法跟這些Token Fund博弈的，特別是鐵腕的Token Fund，比如我們自己也碰到個頭疼、非常有名的Token Fund，我們聊的挺好，對方說，我們真的不能接受你這個9個月的鎖倉週期，不是我們不願意，是我們基金的LP給我的時間也只有六個月，所以鎖倉是非常難的一件事情，有些Token Fund就在偷偷賣。
這個時候我們就需要 長期的“保駕護航”，我個人認為，未來來Token Fund應該基本不存在，應該全部改成股權投資基金，以股權的形式投資區塊鏈公司。
事實上，進入深度熊市後，基金也基本上只投股權，不再投token了，這樣以來投資人就變成長期投資人了。
博鏈財經：作為通訊行業的創業老兵，想問問Steve Wei和Noah Wang，在你看來，到底創業者和投資人之間，什麼樣的關係是最長久的？
Steve Wei：我個人認為只有利益上長期繫結的關係才是最長久的。投資人需要創業者長期的、持續的做事情，直到把事情做成功才能“套現”。這樣，投資人就有動力持續地支援這個創業者。
區塊鏈投資的問題在於，Token Fund跟專案方沒有鎖倉的約定，幣一上交易所，他就賣掉Token跑掉了。跑掉以後，他跟專案也就沒關係了，他不會care你現在在做什麼，將來要做什麼。
因此，利益長期繫結，誰也不能單獨跑掉。
博鏈財經：大家都知道，創業者無外乎“三件事”——“找人，找錢，定戰略”，假如只能選擇一個維度，你認為那一維度是最重要的？
Steve Wei：對於一個創業者來講，我們知道一個人是很難辦成大事，所以最重要的是要搭建起來一個共同的創業班子，就是所謂的這個創始合夥人，這是基礎，沒有這個基礎，後面有錢也搞不定。
假如“找人，找錢，定戰略”三選一，肯定是叫找人，這裡的找人指得不是說找一般性的員工，而是找有互補的聯合創始人，就像我們TOP團隊，我作為CEO是比較綜合的，我們的CMO Noah的融資、BD能力非常強，我們的CTO技術非常精通，所以我們這個班子形成了一個比較互補的班子。
有了這麼一個比較互補的班子，事情啟動起來就非常容易了，那後面找錢就相對來說更加容易。定戰略其實是後話，創業公司一開始沒有什麼戰略，只有方向，而且方向對不對也不好說，只能快速摸索、快速迭代，一般來說，只有方向比較清晰的時候才能叫戰略，那都是後話。
博鏈財經：對於一個技術類專案來說，登陸交易所以後，專案的發展就會或多或少受到二級市場的影響，TOP如何看待“資本”這個雙刃劍?
Steve Wei：在區塊鏈世界裡，二級市場對這個專案影響是非常大的，說的通俗一點，就是說，如果二級市場的使用者對這個幣沒有信仰了，那麼對這個專案也沒有信仰了，就要放棄掉了。
因為到目前為止，絕大部分割槽塊鏈專案沒有什麼可落地的東西，它內涵和外延的東西都沒有，它只有一個幣價。
但是以後這種情況會慢慢發生變化，因為現在二級市場的表現跟一個專案的質量和發展沒有關聯起來。將來應該是有聯動的，就跟現在的股市一樣，一個公司去紐交所上市了，業績要反映在股價上。
未來，區塊鏈二級市場的價格需要根據專案落地情況、專案生態執行的業務量等，而不是純粹靠對幣價的信仰，我相信幾年以後，數字貨幣二級市場的波動跟真正的股市不會有什麼區別了。
博鏈財經：作為火幣優選上幣通道（Huobi Prime）的第一個專案，也獲得了海量的曝光，大家也都在看接下來的表現，團隊有沒有壓力？Huobi Prime對於TOP團隊而言，意味著什麼？
Steve Wei：實事求是講，我還真一點壓力都沒有。就是基本上可以說TOP這個專案是火幣能選出來最好的專案了，無論是從技術，專案進度，創始人，團隊，應該都是最佳的組合。
接下來，二級市場表現有利的維度有：
第一，我們的估值很低。主要是因為我們以前融資的估值和定價是跟以太坊繫結的，由於以太坊的價格暴跌，所以TOP這個專案估值就降得很低。
以我們這樣的專案按正常的估值絕對不應該是那麼低的，但因為我們比較有契約精神，原來定的是怎麼樣，就要求所有人遵守同一規則啊。
第二，我們的流通盤非常小。
所以這個專案的表現100%肯定會非常優秀，我們完全沒壓力。
Huobi Prime這個事情對TOP也是非常好的一個選擇，因為我們這個團隊技術性很強，技術深入到DNA裡了。但反過來講，我們不太擅長市場營銷，Huobi Prime其實給了TOP一個非常好曝光的機會，這個也恰恰是我們欠缺的，所以我覺得是一個共贏的局面，非常好的一個組合。
博鏈財經：TOP團隊如何看待當前區塊鏈和數字貨幣行業的“風口”IEO？Huobi Prime是否加速了TOP專案的上幣程序？
Steve Wei：我個人認為IEO不是什麼“風口”，當然Huobi Prime不是什麼IEO，它是比較合規的一種做法，就算IEO是個風口，這個風恐怕停起來也會比較快。
如果說各家交易所堅守一開始的標準，真正能上來的專案不多，如果把標準降下來，那就跟以前的玩法沒什麼區別了，又會把事情搞砸，而要等好的專案多起來，那需要度過目前的熊市才行。
另外，Huobi Prime並沒有加速TOP上交易所的程序。
其實，我們要上幣，隨時可以上，我們跟絕大部分交易所都接觸過，交易所都非常樂意跟我們合作。
選擇在這個時候上幣是因為我們主網即將在6月底上線。
通常來講，主網上線以後，如果用 Native Token跟交易所對接，交易所是比較不太喜歡的，因為他不願意，這工作量太大了。在主網上線之前，用ERC 20 Token與交易所對接是現成的。
我們是有一個非常樸素的想法，先用ERC 20 Token跟交易所對接，然後緊接著等我們主網上線以後變成Native Token，那這個時候交易所也不得不跟我們對接。
博鏈財經：團隊會在乎TOP在二級市場的表現嗎？目前數字貨幣市值TOP 100裡面，公鏈是一個非常重要的品類，團隊對TOP的幣價和市值有哪些預期?
Steve Wei：我們不會太在乎幣價在二級市場的表現。從我們在網際網路行業創業的經歷來看，如果一個團隊、包括老闆盯著股價的話，這個公司恐怕要完蛋，而應該透過最好的業績傳導到股價上面去，未來區塊鏈二級市場也是這樣的。
另外，TOP現在的市值是非常低，只有5000多萬美金，我們跟Telegram做一個比較。它估值有100多億美金，他們融了17億美金。
Telegram跟TOP的區別是什麼，Telegram大概有五、六億使用者，TOP有6000萬，就算差十倍，Telegram估值達100多億美金，我們現在的估值只有5000多萬美金，差200倍啊，如果只看Telegram白皮書的話，TOP的技術、業務構想，其實比Telegram高明很多、可落地性更強。
TOP自身也有足夠的使用者，確保我們鏈上生態還是很繁榮的。沒有道理兩者的估值可以差200倍，反過來講，TOP的成長空間是非常大，就算從5000萬美金成長到五個億美金的市值，我覺得也是非常合理的。
博鏈財經：最近，影片會議軟體開發商Zoom向美國SEC提交了IPO招股書，將登陸納斯達克，預計市值將超過10億美元。我們看到Zoom創始人袁徵（Eric Yuan）也是TOP專案的顧問，袁徵還曾與TOP創始人Steve Wei都在網路會議供應商WebEx（2007年，思科以32億美元的價格收購WebEx）同事工作多年，我們的業務跟Zoom有何相似之處，接下來跟Zoom會有更具體的合作嗎？
Steve Wei：我預計Zoom的市值應該是在50億美金到100美金之間，那麼大家可以看到通訊市場的空間有多大，Zoom做的是影片會議，它一年的收入是8億美金，而TOP做的事情是一個通訊的基礎平臺，包含和支援的業務型別非常多。從這點大家可以理解到TOP將來的市場空間是非常大的，20年前，我跟朱敏組建WebEx最早的開發團隊，後來我們把整個team從北京搬到矽谷，再後來，我們在WebEx跟Eric 一直是同事。
成立TOP的時候，因為看到Zoom在通訊行業裡面已經做得非常好了，我們也看到將來的合作機會，所以邀請Eric 擔任TOP的顧問。至於具體哪些合作機會，現在還不太適合披露，因為Zoom正處於上市靜默期，但從我們過往的溝通交流來看，還是有很多切入點可以合作的。
博鏈財經：未來，TOP Network會有那些佈局和發展規劃?
Steve Wei：TOP是從通訊行業入手的，TOP未來的佈局和使命是把各行各業的業務搬到鏈上去，這裡需要跟各行各業的頂級玩家一起來合作在TOP上開發服務（service），然後在上面執行各種各樣的行業應用。
博鏈財經：假如我們來暢談終極願景，想把TOP Network做成一傢什麼樣的公司（組織）？
Steve Wei：TOP所做的事涉及協議層，是完全去中心化的，將來TOP作為一個公司和組織是不應該存在的，當這一套東西成熟以後，就像現在的比特幣一樣，以太坊也接近這一步，這些東西將來都是由社羣運營，因為他去中心化，他是不存在中間人來控制的。
所以，TOP Network的終極願景，這個“組織”應該消失掉，它做得越成功，就越有可能消失掉。
網友提問：
網友：TOP為什麼沒有中文版的白皮書？
Steve Wei：大家可以看到TOP中文網站都沒有，全是英文的。因為TOP過去所做得事情都是面向海外市場的，包括我們以前運營的三個APP和6000萬使用者，我們的攻略也是面向海外市場的。
網友：TOP的共識機制是什麼？
Steve Wei：TOP的共識機制是PBFT-DPoS機制。
為什麼叫PBFT-DPoS？因為首先我們是一個分片的公鏈，幾千個節點會分成很多個片，分片的過程用的是POS機制。誰的Stake比較多，他被選中進入一個分片的概率就比較大，也不是說完全就絕對，你大就能被選中，只是概率大一點而已。
這個跟中心化色彩嚴重的EOS的DPoS共識機制有巨大的區別，排在前21名，你就作為一個出塊的超級節點被選中了。
我們的DPoS只是用來把節點選擇分片使用，那一個公鏈上有上百個分片，一個片裡面是用PBFT來做交易確認。
整個系統分成多個區，每個區由多個分片組成，每個分片可以並行處理交易，雙層分片網路可以同時處理大量的交易。
根據VRF演算法隨機選擇一定數量的核心節點，它們會驗證各個分片的交易。每個分片都有一定數量的共識節點，比如至少21個共識節點和9個備用節點以上。在分片中的共識節點會執行PBFT的共識演算法。
網友：在官網上沒有看到TOP的GitHub，什麼時候能夠程式碼開源？
Steve Wei：TOP目前主網還沒有上線或者還沒有到上線這一步，所以程式碼改動會非常大，暫時還沒有計劃開源。
另外的話，現在有一個不好的風氣，就是程式碼一開源，會很快被人複製成一條山寨的鏈。各種各樣的問題都有，所以我們目前這個程式碼是有限開放，只邀請一些“社群大使”進來看程式碼，給我們提出意見。當接近主網上線的時候啊，TOP會把原始碼開放到GitHub上。
