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把脈區塊鏈發展，坐看數字經濟雲起，
由新浪財經、螞蟻鏈、羅漢堂聯合主辦的對話訪談節目《尋找區塊鏈力量》
本期節目將由全國社保基金理事會原副理事長王忠民、銀保監會重點金融機構監事會監事陳偉鋼、螞蟻鏈方案與創新部總經理李傑力共話可信資料和權益上鍊！
部分摘錄如下：
"主持人”
作為普通人來說在當下無法一下子感受到區塊鏈技術帶給我們的這些好處和益處，在這些實際應用慢慢的深入到我們的生活當中的時候，我們才能感受到區塊鏈對我們生活的影響。
王理事長，您認為現在區塊鏈領域具備投資空間嗎？投資的邏輯和篩選標準是什麼？
王忠民
我第一次聽見“時間銀行”的邏輯是在瑞士的時候，但那時候不是區塊鏈，它只是記取了一個志願者在某一個養老的服務機構當中做了多長時間的志願服務，這個人在他老了的時候，只要在服務系統當中任何一個地方也可以享受到未來時間同等長度時間，這是一個時間當中的。
但有了區塊鏈，今天螞蟻去做時就不僅僅是一個時間長度問題，裡邊的質量、維度與資訊的顆粒度，每一個細小的顆粒度的資訊都透過區塊鏈上去了。
中國今天人口老齡化和今天未來我們大部分人的養老，再也不是自己的子女，再也不是自己的家庭，而是用社會服務，而現在服務短缺到這種程度，價格貴到那種程度，而你還可以透過區塊鏈的方法將它記取得那麼專業和細小時，
你未來不僅跨越了時間的貨幣通脹和支付問題，還跨越了更專業、更細小的，你願意今天付出的時間維度當中去做志願者和未來可得到的專業（服務），這是區塊鏈世界一個更大的（特點）。
回到今天的投資價值當中，我們可以說，當時我們投的時候還是基於數字化的一般邏輯去看這個估值的，所以我清楚的記得，我當時投的時候，改變了原有的投工業企業和一般網際網路企業當中只是看新業務線的估值，而不是按照傳統的。
但今天我們放到區塊鏈的價值角度，我更多地看區塊鏈領域當中投資的價值與價值發現，從還沒有表現出的價值居然也投入了，只要有這方面的追求與行為就可以價值發現的幾個邏輯層面。
第一個邏輯層面，區塊鏈一旦用在一個商業模式和公司模式時，怎麼就能表現出未來的資產價值，就會成長。最早的時候我們一定要看公司獲得的流量，今天任何一個APP，看日下載量、日活量、月活量或年活量，我們進一步從數字化邏輯當中看粘性客戶，但從區塊鏈的角度當中就可以將它記取得更準確和清楚，這當中就開始出現了兩個邏輯。
第一個邏輯，我初始的鏈條當中能否延展出更多的數字背後在第一鏈條當中發現出其他價值應用？如果我們在全部的數字化世界當中to C場景，特別是to C的非金融場景是第一次爆發的話，我們會發現所有爆發的這些公司背後邏輯是它最初獲得的資訊資料能得到多維化的應用，這就是它持續成長，持續進步的邏輯。
我們看它當時是獨角獸，後來成為超級獨角獸，再從上市公司成為1萬億美元的估值，一萬五千億，兩萬億，人民幣估值也是這樣，都是這個資料初始的一個價值鏈的運用轉到了另外更多價值鏈應用當中的不斷鏈式反應，這是第一個鏈式反應。
如果越能延展得多，你的投資價值，股價的持續成長，商業模式的持續就可以存在了。
第二，所有前端to C端的網際網路公司，誰進入到金融領域中的區塊鏈應用，最早的用分散式賬本，最用區塊鏈的邏輯做的時候是表現在第一to C場景中to C端的金融，誰應用了，誰公司的升級換代，誰公司新的價值發現就一下凸顯出來了。
在中國支付寶，如微信支付，都是這一端應用了以後突然爆發，在全球其他公司也是這樣的，當然也包括區塊鏈在to C端的另外一種應用，比如雲端化的應用是資料的底層結構當中又可以發展。如果我們今天看雲一定會說分散式雲，分散式資料庫，分散式IDC才有價值，都是區塊鏈應用。
我當時投螞蟻的時候，to C端金融的初始應用，如果這個應用了以後，在金融領域當中進行延展，我當時投時還是支付寶轉為餘額寶，餘額寶轉為貨幣市場資產管理，如果現在再去看的話，這條鏈又成了借唄、花唄，又成了螞蟻森林，又成了消費金融，每多一個的時候，我們今天再回過頭來看，它在每一個敞口當中日活量，每一個場景的使用者，每一個場景中的價值都會持續地上升，
結果今天你再去估值時，原來估值一下就反映出今天，剝離出來，到現在只用了五年時間估值就從350億美元到2350億美元的時候，餘額是當時的估值，而2000億是過去的估值，這是所有業務線的區塊鏈的東西，這是我們看它值不值得投資，你看投資時，估值怎麼去看的第一層邏輯。
我今天更想說的第二層邏輯，更有意思和更深厚的按照區塊鏈的東西，我們在做非金融化時，交易數量、使用者數量、使用者交易頻次、量化的反應，如果一旦展到金融以後，交易的數量，因為金融是透過交易來反映價值所在的，所以你今天看固定收益，看股票，看黃金，一切金融化的交易，包括一個國家發行的貨幣數量是因為流動性去看GDP時，比GDP要高得多，是因為金融的基於高頻交易，基於高頻價值分配。
關鍵的是第三層邏輯，我節省的交易成本與創造出來的生產成本低，我要給我的使用者。今天支付大家感覺到那麼低的費用，因為我把價值給你了你才成為我們的忠實使用者，才成為無限使用者。
從這三個層次來看，金融高頻、無限的空間差異的話，透過這個就是拓展的空間，所以誰做這件事，誰公司的規模，誰公司的價值，誰公司的價值與普惠價值和機會成本和交易成本價值高度融合在一起，成長的無限性就出現了。
我們把這個東西再放到一個區塊鏈或數字化時代的概念當中去看，耦合。如果我用區塊鏈的邏輯放到金融的架構當中，可以耦合to C端的場景，就產生了今天的數字化，我先把耦合界定一下，過去的耦合只是說兩個行為主體在數字化的世界中高度行為的一致性，才能產生出生產效能，這是耦合的一般概念。但我現在要說的是其他的社會場景耦合的概率與耦合的效能會怎樣。我們現在看到的是to C端的，已經放大得不得了。
如果to B端，到了IOT，而耦合就會放大成，不僅是時間的耦合，大家都說5G的時候，5G大大降低了時間的維度，我全部的行為在區塊鏈邏輯當中，用金融的行為和生產的行為、消費的行為都耦合到零點幾毫秒時，耦合的時間維度是大家行為一致的時間當中可以發生的，那你想想你帶動的傳輸與價值的應用空間有多大。
因為我投了螞蟻金服，現在替社保基金掙了錢，這個又回到每一個人的賬戶當中，現在的價值在於未來誰能認清這種投資的趨勢，誰投資獲得成功的可能性就會大。
如果現在從股市當中去看，數字化世界與非數字化世界的股票和公司，兩極分化，一極漲到天上去了，一極降到地板上去了。
在數字化世界當中，金融應用的漲到天上去了，沒有金融應用長到一半去了，如果在金融應用中基於區塊鏈的場景中還正在迅速的成長過程當中，還在起飛與爆發階段，而其他的相對平穩一些，
如果將這些邏輯都巢狀在今天的投資邏輯來看，我才認為掌握區塊鏈的本質，掌握區塊鏈金融的本質，掌握區塊鏈公司的本質和新業務線、新業務無線的耦合、無線的維度和規模無限性的成長當中去看，投資才剛開始，還沒有到收場的時候，甚至連中場還沒到。
"主持人"
陳局，您最近提出了區塊鏈技術發展的十大趨勢，所以想請您今天在我們的節目當中，能不能再給我們具體的闡述一下這十大趨勢。
陳偉剛
關於區塊鏈發展趨勢，我曾經總結了十個方面，因為時間關係，我就不展開講了，
第一方面，區塊鏈脫胎於數字貨幣，從金融領域脫胎的，但這項技術又可以廣泛地應用於其他領域。所以，第一個趨勢，區塊鏈正在從金融行業向非金融行業、非金融領域擴散擴充套件，這是第一個趨勢。
第二個趨勢，區塊鏈的應用，應用場景，目前來說更向企業應用方向拓展，企業的應用會成為主戰場。
第三方面，區塊鏈會越來越依賴於雲端計算，因為區塊鏈是數字經濟的一個產物，數字與計算結合在一起，所以會越來越依賴於雲端計算，會與雲端計算結合得很緊密。
第五，區塊鏈的安全問題會日益凸現，安全問題除了本身在區塊鏈系統的安全防範外，還會在技術管理以及區塊鏈在應用方面的安全性會越來越被人關注。
第六，區塊鏈的跨鏈需求會越來越多，因為區塊鏈一個是聯盟鏈，只是在自己的行業裡應用，效益就得不到最優，更多的是行業與行業之間的聯盟鏈的跨越，所以跨鏈需求會成為區塊鏈的一個拓展方向。
第七，區塊鏈的競爭會越來越激烈，正因為現在不成熟，各種專利的競爭、各種模式的競爭會越來越凸顯。
第八，對區塊鏈的投資會越來越受人關注，區塊鏈投資分為幾個方向，原來區塊鏈裡的幣讓人去炒幣、代幣、眾籌，這個投資被人關注了，現在在中國雖然將這個風剎下去了，在國際上比特幣還是可以炒的，在國內不允許炒，我們用行政手段將炒幣的現象壓制牢。
同時，區塊鏈的技術投資，就剛才理事長說的，我們在區塊鏈場景裡投資，應用在金融領域上的投資，這方面會越來越受到人們的關注，但風險也會越來越急劇，尤其是炒幣的風險會越來越急劇。
我們以前看到的各種各樣的幣，老百姓去炒幣的也沒有清算，未來老百姓有多少損失也很難說，有很多人投進去血本無歸，特別是投資比較大的，一輩子也翻不了身，因為他本身就不具備投資價值。
第九，隨著區塊鏈越來越成熟，監管的有效性也凸顯出來，需要區塊鏈的技術來幫助監管，如果監管技術不提高，沒有用區塊鏈的手段去監管區塊鏈的話，區塊鏈監管的有效性就會受到影響。
第十，隨著區塊鏈技術越來越成熟，標準化、規範化、開源化的重要性會日益凸顯。比如現在的區塊鏈，有這麼多公司去研究區塊鏈，未來如果說區塊鏈很成熟了，標準化了，生產出來拿去用即可，不需要大家都去研究。
工廠生產出來的電視機大家去用就不需要人人去學習電視機的技術，區塊鏈技術也是等到標準化以後，應用就會更廣泛，這是我想的十個方面的趨勢。
