【摘要】黃金從農業經濟時代開始成為價值載體 — 貴金屬貨幣，一直到今天我們的信用經濟體時代。黃金的規模在我們當前的信用經濟體裡佔多少比重？我們可以用黃金ETF市場規模來衡量 – 目前世界黃金ETF市場規模在2.5到3萬億美元左右。而我們當前經濟體的規模在3百萬億美元左右 – 也就是說黃金佔我們當前經濟體的比重少於1%。在SSDE的時代，大部分的價值是非資源繫結的維度，這些維度遠遠超過資源的一個維度，所以SSDE的規模也比資源繫結的經濟體規模大很多。
『幣乎直播間 | Ming Guo: SSDE 是什麼(二): 價值之辯』
https://bihu.com/article/1773050552
Claire: 非常感謝主講嘉賓Mr. Ming Guo 為我們帶來了以上深入淺出，豐富而又精彩的分享，令我們對不同時代經濟體的特點有更多認識和更深刻的理解。以下是各位圍觀的朋友在Q&A環節提出的問題和不同觀點的精華彙總，供大家參考。
問題1. 在資源繫結經濟體，公司股份制是最重要的，那麼，在SSDE 時代，社羣的角色又是怎樣的呢？
回答：這是一個很好的問題。我們討論的SSDE是“內生去中心化經濟體”，它的一個最大特點就是去中心化。那麼在去中心化的世界裡，什麼是主要的社會組織結構？它的形式是什麼？是去中心化的網路。那麼社羣也是以去中心化的網路的形式存在的。在去中心化的網路形式的社羣裡，它的商業和社會的組織治理是同構的，就是說我們不區分商業組織的治理和社會組織的治理。比如有些在傳統（中心化）商業組織治理和社會組織治理方面不同的機制，在去中心化的網路社羣裡是可以不加區分（商業或社會）“跨界”混合使用的。例如傳統商業組織治理的經濟激勵，以及社會組織治理的一人一票，在去中心化網路裡可以外積化（混搭出更多樣本）出新型的治理機制 — 例如“激勵轉移投票”；在中心化世界裡，這相當於社會組織治理的“買票”行為，屬於“退化”的治理或治理失效行為；然而在去中心化網路裡，則是一種合理有效的激勵與公平兼顧的有效治理模式。這些我們會在今後深入探討。
在去中心化網路世界裡，有很多現象都是反直覺的（相比傳統中心化世界），例如身份、信任、確權等。治理方面也是一樣的，這些方面請關注我們今後的『SSDE是什麼』系列。
問題2: SSDE 經濟體時代是不是就意味著錢越來越不值錢了？
回答：這也是一個很好的問題。我們可以來腦洞大開地設想一下未來“錢”是一個什麼樣的概念。我們剛才在直播裡也提到了一個經濟體的規模問題，那麼SSDE這個經濟體的規模，應該是比資源繫結的經濟體的規模要大上很多倍，而由於是維度的擴充套件，應該是成數量級的大很多倍。成“數量級”就是說可以乘上10倍、100倍、1000倍這樣的。
我們來看一下黃金的作用來做個對比。黃金從農業經濟時代開始成為價值載體 — 貴金屬貨幣，一直到今天我們的信用經濟體時代。黃金的規模在我們當前的信用經濟體裡佔多少比重？我們可以用黃金ETF市場規模來衡量 – 目前世界黃金ETF市場規模在2.5到3萬億美元左右。而我們當前經濟體的規模在3百萬億美元左右 – 也就是說黃金佔我們當前經濟體的比重少於1%。
在SSDE的論述裡，錢money是代表資源的維度。在SSDE的時代，大部分的價值是非資源繫結的維度，這些維度遠遠超過資源的一個維度，所以SSDE的規模也比資源繫結的經濟體規模大很多，我們可以想象錢money在SSDE時代就相當於黃金在我們的時代的位置。所以錢在SSDE時代是否越來越不值錢？這個問題的答案是相對的 – 錢仍然是錢，但是錢在SSDE的價值裡只佔很少一部分。
從上面有關錢money這個資源繫結價值載體的角度來看SSDE時代，我們也可以想象未來的區塊鏈經濟的規模 – 可以很大，但是如果區塊鏈的價值只是限定在在資源繫結經濟這樣的範圍內的話（比如今天區塊鏈只在金融應用裡打轉的話），它的規模也就會受限於我們今天資源繫結信用經濟體的規模。突破這個限制，是區塊鏈創新應用的方向。
問題3: Token在SSDE 經濟體扮演著什麼角色？
回答：我們在直播裡提到了，金錢Money和通證token，以及資產asset，它們在SSDE-內生去中心化經濟體的論述裡，都是資源繫結經濟體裡的對應資源這個單一維度的價值體現，在這個意義上它們沒有本質區別，都代表資源這麼一個維度。那麼在SSDE時代，代表和體現價值的是可程式設計價值體，它和金錢money以及通證token的最大區別就是它是一個多維度的價值載體。在可程式設計價值體裡，可以有很多非資源繫結的價值維度，例如代表人類創造的各種價值維度，也可以有表示資源的維度，比如token。有關“可程式設計價值體”，我將在今後更詳細闡述，請繼續關注SSDE系列
問題4. 剛才你說SSDE 對伴風險是可控的是什麼意思？共贏嗎？怎麼才能共贏呢？
回答：SSDE對伴風險可控的概念來源於區塊鏈上的數字資產的對伴風險可控的概念。區塊鏈上的密碼數字資產，透過密碼學和博弈論的設計，可以做到對伴風險可控，這是密碼數字虛擬空間的一個自洽的特徵，與密碼數字世界之外的現實世界裡的資產對伴風險不可控形成一個強烈的對比 – 現實世界的資產對伴風險不可控，來源於參與資產交易的人類行為的不可預測性導致風險的邊界難以確定。SSDE裡的可程式設計價值體，是當前區塊鏈上的數字資產的一個高維擴充套件，也繼承了區塊鏈對伴風險可控的特質。SSDE時代預見到人工智慧和自動化在經濟體裡的大量應用，也是得對伴風險可控成為這個時代的一個顯著特徵。
有關共贏的話題，在SSDE時代也很重要。這涉及到SSDE時代和我們當前的資源繫結的信用經濟時代的一個最大不同就是，資源繫結時代的博弈是競爭性博弈，也就是所謂的零和博弈，這種競爭性來源於對資源的佔有是排他性的。相反在SSDE時代占主導地位的博弈，是協作式博弈，因為SSDE裡大量的經濟活動是非資源繫結的，不需要排他式地競爭資源。協作式博弈就是所謂的“共贏”。而要做到“共贏”，在我們當前的資源繫結的信用經濟體裡是很困難的，原因就在於對資源的競爭本質上和“共贏”這個概念不相容的。要做到“共贏”，就要超越資源繫結經濟體 – 只有SSDE – 內生去中心化經濟體可以做到“共贏”。
問題5. 剛才你說現在區塊鏈無地可落，那麼，SSDE有什麼應用場景嗎？
回答：SSDE是一個面向未來的新型經濟體，在當下它的落地場景裡有一個很重要的應用場景我們叫做“巨資料與隱私計算”，請參考我們之前相關的直播內容：『Ming Guo | 巨資料與隱私計算是下一代區塊鏈的藍海應用』 https://bihu.com/article/1488701264
問題6. 關於比特幣新的 narrative！ 剛剛獲得5000萬融資的Layer1涉足了礦機和發電業務，試圖挑戰中國壟斷，在他們看來，比特幣不僅是貨幣，更和能源儲存行業息息相關。這樣一繞又回到了能源的角度，請問一下嘉賓是什麼看法？
回答：這個問題和SSDE沒有太大的關聯。不過我同意比特幣挖礦是以能量的輸入來獲取安全性這個觀察視角。這也是張首晟教授的觀點。
問題7. SSDE 將會超越資源繫結時代，那將會是什麼維度呢？可以舉例說明嗎？
回答：在人類經濟和社會活動裡，資源之外的維度是很多的，目前比較好理解的“有價值”的非資源繫結維度可以從公益事業裡找到很好的例子 – 在公益事業裡，“同情心”“榮譽感”都是很重要的大家認為有可衡量、可比較的“價值”，同時也很容易接受它們不是“資源”維度的維度。
但是在未來的SSDE時代裡，由於大量的經濟活動是在人工智慧和自動化大行其道的世界裡發生的，很多非資源的價值維度產生在人工智慧體之間，這些價值維度可能佔據到SSDE的大部分，同時也是人類不再參與創造的價值維度，很可能人類也已經無法或不再試圖去理解。
問題8. Jialin: 負價值怎麼理解？……是指信用過度擴張（通脹等），大於實際創造的經濟價值麼？以債務形式惡性迴圈？
回答：“負價值”是指在資源繫結的信用經濟體裡，“價值”的產生是中心化的強力實體—中央銀行，透過對國債的錨定來進行的，這個價值產生的操作是一種“借”的操作，用“負價值”比較符合這種價值產生的本質。其他有關信用擴張、通脹的話題，就不在這裡展開討論了。
問題9. 行鏈商城1號團長：@Claire@魔笛手 我們行鏈商城正在著手實現使用比特幣以太坊其他數字貨幣支付結算的功能，提供給新人類可使用數字貨幣消費的平臺。我想問一下分享嘉賓，是否未來世界會呈現二元化，一部分人依然使用法幣生活，一部分人只接受數字貨幣的使用，進入非國家化狀態？
回答：是的，這種兩元“貨幣”的前景是很有可能的。不過，將來法幣也很可能數字化（其實是指“密碼貨幣”化），那麼嚴格的傳統法幣使用，就只剩下物理現金了，但是其實全世界的金融體系都有消滅物理現金的需求和慾望。最後物理現金反而可能會在去中心化的密碼貨幣裡找到傳承（升維的傳承）。
自由討論精華內容回顧：
魔笛手技術開發社羣 2019.10.24.
SHAN: 這本質上還是傳統經濟學可以解釋的，投資的邊際效用遞減，尤其是人口紅利在逐漸消失的過程，用邊際的概念去替代那個“負”，起碼好理解啊。
Claire: @SHAN 謝謝分享！ SSDE 本身應該是社羣共同參與建設的，大家貢獻自己的想法和觀點，互相完善，求同存異，才能更好地取得最大的共識。我們歡迎各位大神們的觀點，分享的目的是引發討論。方向我是認同的，至於如何表述，可以各自論證。
Claire: @SHAN 你說的這段非常認同: “不過這本質上還是傳統經濟學可以解釋的，投資的邊際效用遞減，尤其是人口紅利在逐漸消失的過程。”
昨晚有提到Baby Booming, 西方比較喜歡這樣說，我在外國讀書的時候，很多書都提這個，昨晚提到由Baby Booming 帶來的舒適區已經是過去式了，現在我們進入了陣痛期。我的體會最深刻了。獅子山精神離我們已經很遙遠，全民奮發向上的場景已成為過去。
SHAN:也許後面關於信用擴張這塊相關的，我可以參與瞎BB一下，因為昨天正好回顧自己過去的十年，發現非常幸運的一點是自己完整的經歷了過去十年兩個信用擴張帶來的風口,一個是08年後的四萬億開啟的基建狂魔時代，我在金融機構給做固定資產相關的企業做授信。15年前後互金時代開啟了對個人消費擴張。這些年我又再給這個行業做量化評估模型，當然本群偏技術，可能不知道就在近一兩個月，中國在政策層面基本上宣告了網際網路金融：一個時代的紅利已經過去了。
Claire: @SHAN 你真的非常幸運！可以分享一些這方面的資訊嗎？我只看到群友分享P2P的大佬都進去了。。。
SHAN: 我沒有很多大神那樣在理論上構建上層建築的能力，幸得老天垂青，經歷提供了樣本做歸納演繹哈哈。
Claire: @SHAN 歡迎分享哈哈。Ming Guo 把之前的4萬億，網際網路等時代歸納為資源繫結的時代，西方也許是從東印度公司就開始了。資源繫結的時代究竟還可以走多遠，我們不去估算，但一個新的時代確實已經開始了。。。
SHAN: P2P被不斷取締是冰山一角，很多更本質的東西，作為相關從業者應該可以從不同的角度去演繹解釋，比如前幾天我看群裡說鏈圈的錢全被交易所資金盤等搞去了，沒人去做落地，劣幣驅逐良幣。其實這個放在哪裡都一樣，因為資本逐利才是本質。放在互金，本來是有很好的願景的，中國的信用體系遠沒有完善，還好幾億人是央行的信用白戶，互金是可以做很好的長尾補充，讓幾億人得到該有的信用和金融支援，但是希望資本自律簡直是反人性。結果資本逐利，不正常的利益，不建立的雙贏基礎上的利益，政府不剎車是怕會到要影響社會穩定的地步。
Claire: @SHAN 我非常同意資本逐利這個觀點。就像現在，資本都往DeFi 這個熱點擠，就可見一斑。但區塊鏈基礎設施的建設，很多資本已經沒有興趣了。所以，造就強者恆強的最終局面。
SHAN: 其實另外也有個視角，挺好玩，可能和群話題無關。我簡單說說，就是中國政策裡摸著石頭過河的思想，或者說試驗田的思想。我國政府的監管在有些地方表現起來像一刀切，但卻不能用好壞來做一刀切的評價。一刀切更像是我們這個體制下一個快速的政策響應，實際上在一刀切之前，政策制定者是給了空間去讓大家摸著石頭過河的。技術官僚本身沒有實踐也是不能直接拍腦袋說互金到底要怎樣發展。先搞，你看移動支付就在這種氣氛下搞起來了。那監管就給開道。互金的一些搞法就相反了，搞得烏煙瘴氣，誇張點說是影響社會穩定了。
Claire: @SHAN 這個對於我來說是有點難理解。。。我們這裡流行在立法會里反覆論證，因為那些議員的口沫飛濺而耽誤時間，多花幾十億也在所不惜哈哈。像區塊鏈行業，如果要用傳統的金融制度來衡量，小心謹慎地慢慢摸索，確實可以避免很多坑，但同時也會阻礙創新科技的發展。不過，可以吃老本的人或者地方，都是不願意有太大的改變的。
Claire: @SHAN 我再仔細讀完昨天的分享，SSDE 3 將會詳細闡述那部分內容, 我們拭目以待哈哈。
Ming Guo: 由於時差的原因，我現在才恢復精力值，可以參與有關昨晚SSDE（二）直播的一些討論@Claire@魔笛手@SHAN
在群裡做的直播和分享的目的主要是希望引起大家的思考，一次或兩次直播的形式不太可能做詳細的理論構
建，很多缺失的部分請容我“下回分解”。
Claire: 是的，我們期待PVE的部分，將會是重點。
Ming Guo: 是的，我也保證下回更精彩哈哈。有關經濟學，我有兩個見解：
1. 近來經濟學多是後驗式的，結果就是“精緻的廢話”，比如今年的諾貝爾經濟學獎就是一個典型的例子；
2. 技術進步以及社會情態的發展導致我們處於一個“大變局時代”，那麼目前這種無關痛癢的經濟學研究方式明顯不能應對大變局的挑戰；
3. 區塊鏈這個領域的激動人心的地方在於，很可能可以把經濟學做成一個構造式實驗學科，這個也是目前的“傳統”經濟學無力應對的。
具體的問題，我們可以一條一條討論，所以SSDE的主旨，是希望大家跳出框框思考。
郭輝: 總結到位，受教了！
Claire: 大家可以重溫一下昨晚的直播內容
https://m.bihu.com/article/1773050552?i=4Hjv&c=1&s=1VZxry
每一個“價值時代”都是前一個價值時代的高維度擴充套件，而不是簡單的取代這麼簡單。而且在從舊的價值觀過渡到新的價值觀的過程中，兩種不同的價值觀會共存一段時間，直到新的價值觀取得社會共識。另外從舊的價值觀的角度來看，會覺得新的價值觀的很多“價值維度”是不可理解的。
這一段非常精彩，總結非常到位！ 期待SSDE (三)，很想知道去中心化經濟體如何高維擴充套件哈哈。。。
關糊糊: 思維互動能量的價值觀：
1. 去中心化的價值創造
2. 計算即挖礦
3. 可程式設計價值體
4. 透過智慧活動創造價值差，非資源繫結
Claire: 這應該是SSDE (三)的內容。
關糊糊: 我想也是。
（全文完）
特別鳴謝主辦本次直播的【幣乎】平臺和所有參與『SSDE 是什麼(二): 價值之辯』直播的社群 (排名不分先後):
- 魔笛手技術開發社羣
- 新通證經濟無名高地
- 數字萬物討論群
- 盜火者區塊鏈應用聯盟
- ⑦月線下線上交流學習社群
- 澳大利亞區塊鏈交流群
- 美加中區塊鏈研討會blockchain
- 區塊鏈精英研習社
- 加密數字貨幣與區塊鏈生態系統
- 清華校友區塊鏈技術探索者
- 區塊鏈那些事
- Defi 研究院 成都
- 散落在世界各地的龍珠們
- 世界區塊鏈經濟共同體總群
- 區塊鏈TIX&TXT道場
- SuperStar 國際社羣|空中俱樂部
- 行鏈官方總群
- Metamask中文社羣
- 思宇認可和欣賞的朋友群
- 鏈才網技術群
- 區塊鏈企業VIP服務有限公司
- 港漂數字貨幣興趣愛好群
- 區塊鏈世界BlockchainPlus
- 獵金會 | 區塊鏈產業群
