回首比特幣十年風雨歷程，我們共同見證一個奇蹟的誕生，我們看到了它的輝煌燦爛，也看到了它的疲憊不堪。11月10日晚，在比特幣十週年之際，鏈得得召集了眾多行業從業者，齊聚【鏈得得披薩之夜】現場，共同探討區塊鏈行業的下一個“十年”！
對話嘉賓：
趙何娟 | 鈦媒體集團、鏈得得創始人兼CEO
神 魚 | Cobo錢包聯合創始人兼CEO
蔣長浩 | Cobo錢包聯合創始人兼CTO
王新銳 | 北京安理律師事務所管理合夥人
郭 宇 | 安比實驗室創始人
浩 青 | 數基資本合夥人
主持人：
李非凡 | 鏈得得內容合夥人、鈦媒體潛在投資COO
----鏈得得披薩之夜----
以下為本次對話實錄，由鏈得得APP整理如下：
李非凡：觀眾朋友們，大家晚上好，歡迎大家參加鏈得得披薩之夜活動。今夜我們一起暢想比特幣未來十年。
我們都知道，在2008年的11月1日，比特幣白皮書釋出，對整個數字貨幣行業產生意義深遠的啟發和影響。而比特幣的第一次現實應用是在2010年5月22日，美國佛羅里達州程式設計師拉斯洛·豪涅茨用1萬個比特幣換了一張棒約翰披薩優惠券，價值25美元。
在十年之後，我們回望一下十年來比特幣乃至整個數字貨幣市場以及區塊鏈走過的一個歷程，我們見證了比特幣如何走向支付的真實環境，如何進入我們的現實生活的每個環節。而2010年那筆交易也成為了一個非常值得紀念與回味的精彩花絮，披薩與比特幣也結下了不解之緣。這就是我們把今天晚的活動主題定為【披薩之夜】的原因。
今天晚上，我們希望大家能夠在一個輕鬆的氛圍裡，與相識的優秀同行們像老朋友一樣交談，把酒言歡。
首先有請鈦媒體集團創始人&CEO，趙何娟女士致辭。
趙何娟：大家晚上好，這是我第一次帶孩子來到活動現場，就是希望我們區塊鏈和比特幣的世界一代一代地薪火相傳。在我看來，今晚應該是大家聚在一起交流的一個自由而又美好的夜晚。當然，也非常感謝幾位非常重要的嘉賓給大家進行分享。
十年，每個人的一生一共能有幾個十年？回首過去十年，最讓我感慨的事就是我從一個天不怕地不怕的記者，然後變成現在一個天不怕地不怕的創業者。昨天晚上我和肖風吃飯時就聊，我問肖風，“你覺得比特幣或者區塊鏈十年來最重要、最有意義的事情是什麼？或者說覺得最偉大的事情是什麼？”
肖風說，就是比特幣發明和誕生，沒有之一，也沒有一件比它更重要的事。我仔細想想，好像也是，至少在過去的十年裡面，比特幣改變了很多人，甚至改變了這個世界執行的一些規則，也給了很多人新的希望。
我今天就跟我們團隊說，要借比特幣十週年之際，啟動比特幣/區塊鏈十大風雲人物評選活動，評選出這些年來，給整個行業帶來巨大變革或具有深遠影響的十個人。在大家自由交流的時候，我們也希望聽聽大家說一說自己心目這十年來影響最深的三個有影響力人物的名字？然後，我麼會在1月3號也就是比特幣的創始區塊挖出來的日子公佈這個名單，好的，謝謝大家！
一
李非凡：下面有請第一位分享嘉賓，帶來他這十年來對於比特幣、礦挖礦池以及現在新的創業專案的一些看法，我們歡迎神魚。
【數字資產管理錢包--前所未有的流量入口】
神 魚 | Cobo錢包聯合創始人兼CEO
大家好，我是神魚，在這個行業差不多七年了，我今天跟大家分享一下我在這個行業的過去經歷，和對未來的一些看法。比特幣的誕生可以說開啟了一個新的序章，比特幣的誕生與發展，然後導致了整個區塊鏈行業的繁榮。那麼在過去的十年裡，以比特幣為代表的數字貨幣，透過迴圈鏈的底層技術解決了一個核心的問題——雙重支付問題，從此之後，數字貨幣價值透過資訊的形式轉移成為可能，從而產生了許許多多種的數字資產。
隨後的第二波浪潮，以以太坊這樣去中心化的智慧合約平臺為代表，它將更多區塊鏈技術的介面，以更簡單的形式，讓更多技術和垂直行業接入，帶來更繁榮的應用。那麼在過去的數年中，我們能看到整個行業經歷了數次起起伏伏，無論是整個市場規模還是價格。
從整個行業來看，目前還是非常早期的階段，整個行業經歷了數輪螺旋式的發展。那麼，在這個發展的過程中，越來越多的人們認可了數字資產的價值，認同了區塊鏈技術對人類的這個自身的發展的重要性。
很多投資人紛紛配置數字資產，擁抱這個行業。特別是2017年之後，很多精英人士紛紛置身這個行業參與創業。在這個過程中，大家開始配置數字資產，於是一個新的需求產生了：怎麼去管理這些數字資產。
那麼，這就誕生了另一個方向：就是整個數字資產管理錢包。這個方向可以說是目前區塊鏈行業前所未有的一個流量入口，有著巨大的價值。就像過去很多年前，網際網路早期人們沒法去設想今天大家可以擁有支付寶這樣的工具一樣，其實現在很多人也很難去想象未來數字資產的外延以及它的應用場景。
可能我們設想一下五年或者十年以後，那麼區塊鏈底層的技術跟網際網路充分結合之後，假設的確能形成價值網際網路這樣的存在，那麼一個下一代的小朋友從誕生之日起，他就可能擁有了包括數字身份在內的一系列數字資產，包括成長的履歷，包括所有的醫療資訊，DNA資訊，飲食資訊。那麼，這麼多的數字資訊和外延伸數字資產，在充分的互動溝通之後，能產生更大的商業價值，對人類的社會發展起到極大的推動作用。
那麼，在這樣一些場景下，十年以後怎麼去管理這麼多的外延數字資產？數字資產管理的工具--錢包作為整個區塊鏈世界的入口，甚至作為價值網際網路行業模式的價值是非常重要，這也就是我們堅定的要在這個賽道跑下去的一個重要原因。
今天我也跟大家分享一下，在2013年之後，我們基本上看明白了錢包這樣的一個作用，在這個方向上去做一些迭代。在去年年初基本上我們確立了方向，圍繞方向推出了Cobo錢包。目前，針對使用者人群的劃分，我們推出了三款產品，第一款面對初級的區塊鏈使用者，他們中很多是典型的網際網路使用者，對區塊鏈沒那麼瞭解，那麼我們提供了一款APP，使用者可以以類似網際網路的使用者體驗擁有參與體驗區塊鏈這些有意思的事情，在我們的移動端APP大家可以參與去中心化的遊戲。
那另一方面，我們面向對數字資產更加熟悉的使用者，我們推出了一款Cobo金庫，透過這款硬體產品基本滿足了個人使用，將儲存數字資產場景下的各種風險基本都考慮進去了，它是一款典型的硬體錢包產品，透過高階別的加密晶片儲存和管理使用者資產。
在未來的這樣的一個應用場景之下，這樣的硬體產品充分保證使用者的資訊保安，資產安全。基本上按照美國軍方的標準，並且做了很多的供應鏈攻擊、入侵檢測這樣的一些非常安全的一些基礎設施。
最後，我們面向更高的這些企業使用者也就是區塊鏈行業的創業者，我們推出了客戶託管的這樣的一個基礎錢包的應用平臺，大家可以在平臺上非常方便地構建自己的商業模型，構建自己的應用，讓更多的企業包括VC機構更方便的使用數字資產。這就是我們在過去數年之內，在數字資產這個方向上做出的一些比較突出的成績。
其實我們回看過去十年，區塊鏈其實只經歷了一個短暫的萌芽期，包括數字貨幣的儲存，以及智慧合約的一些迭代。那麼未來的方向像分散式儲存等一些的技術迭代之後，形成價值網際網路之後，這個未來的方向發展空間其實是不可想象的。
對我來說，影響最大的三個人。那第一個人毋庸置疑，肯定是中本聰，比特幣的創造者。第二個人，我覺得可能是V神。早在之前大家也嘗試在比特幣的鏈上去探索運用智慧合約，但是碰到了各種各樣的問題，V神實現了以太坊這樣的一個生態體系，帶領大家提供了更多行業的垂直應用。第三個人，我覺得是在座的大家，可能更多的是普普通通的區塊鏈從業者，是大家一起讓這個生態快速迭代、快速發展。這就是我今天的分享，謝謝大家。
二
李非凡：說到比特幣十週年，有一個東西要提的就是它的價格，十年來我們看到比特幣從一種象徵情懷的數字貨幣到現在為止已經漲到4萬多人民幣的一個價格，也曾經上過更高的歷史價位。那麼無論是一級市場還是二級市場，我們如何看待在數字貨幣市場目前熊市的狀態，如何找到真正的價值窪地，去更好地判斷整個數字貨幣市場的走勢？下面這位嘉賓將從投資角度分享他的觀點，我相信他的判斷對大家會有很好的啟迪，下面有請數基資本合夥人，浩青先生。
【空中樓閣--STO】
浩 青 | 數基資本合夥人
大家好，我是浩青。其實今天來之前，我壓力很大，因為來的都很多行業久聞盛名的前輩。我先說下行業十分認可的三個大人物，第一個是中本聰，第二個是V神，第三個我覺得是吳忌寒，就我個人而言，前兩者在軟體方面提出具有創新性的設計思想，而吳忌寒就是把區塊鏈延伸到了硬體方面，引領全世界世界挖礦的潮流。所以他們他就是心目中行業裡最具代表性的三位大人物。實際上，在我個人看來，其在目前的中國，區塊鏈行業面臨最大的並不是技術，而是政策。至於最近比較火的STO概念，我覺得並不會對目前的數字貨幣市場產生決定性影響，STO落地要滿足雙層架構、合規化等等條件，目前比較難落地，只是概念比較火。
三
李非凡：之前Fomo3D整個資金盤遊戲出現了一些漏洞和駭客攻擊的情況，接下來的這位嘉賓當時和矽谷的安全團隊做出了最精準、詳實的披露。下面有請安比實驗室創始人郭宇從技術角度、安全形度去解構比特幣十年以來波瀾壯闊的歷史程序，歡迎郭總。
【未來技術發展方向--零信任互動】
郭 宇 | 安比實驗室創始人
今天非常感謝鏈得得的朋友們，讓我看到了很多熟悉的面孔，也非常感謝娟姐的邀請。今天的主題是比特幣，所以我覺得還是先從比特幣講起。我對這個東西研究的時間還是比較長，我也是非常欣賞比特幣。實際上區塊鏈技術還在以飛速的速度發展。
我認為未來的一段時間裡區塊鏈技術可能有三個方向：第一個是二層協議，在16年的時候看到二層協議後，就感覺效能已經不可能再出問題了。雖然二層協議走了很遠的路，但是二層協議仍然存在很多技術優勢，很快會有新的形態出現，效能問題也許不是大家認為最關鍵的問題，到那時，二層協議會有巨大的突破。
第二個，我覺得未來技術在這個數字資產刺激下有一個巨大的突破：隱私計算和隱私保護。 隱私計算這裡面有一個非常有意思的現象，就是說在密碼學裡面有一種技術叫零知識證明。我當時遇到國內就是比較有名的就是做這個研究的一位老師。然後他說在15年的時候，全國懂零知識證明的人一隻手數得過來，有一個院士專門研究很多年，非常寂寞。到了16年、17年，這塊的論文數量與閱讀量呈現指數型上升。然後到現在，我們看到現在的以太坊2.0已經將要把相關技術作為其基礎架構加進來做擴容各方面的嘗試。
所以說，技術實際上可能在很多人關注不到的地方，蓬勃發展。我估計在兩年以內，隱私保護的技術就會遍地開花。但是現在，還是有些很多關口沒有被突破。從整個區塊鏈行業來看，不管是經濟利益的刺激，還是有很多的從業者不斷的湧入，都將對這方面技術的發展產生巨大的推動。
最後一個是長遠的一點，就是零信任的互動。我這裡要提到一個，我覺得對我有著非常重要影響的一個希臘人，叫安瑞爾森，是一個區塊鏈或者說比特幣的佈道者。他在Youtube上有很多影片，我是17年在看了他影片之後才買了第一個比特幣。安瑞爾森最著名的一件事情是他寫了一本書叫《精通比特幣》，當時很多人找我說郭老師，我想了解一下比特幣，我說第一件事情你要去看這本書。這本書開篇第一段就寫到作者本人第一次看到比特幣的時候就感覺這是什麼？這是可能是個玩具。但過一段時間之後之後，他覺得這裡面有個非常重要的點：就是比特幣能構建信任。我們經常會想這個信任到底是什麼信任，我覺得每個人都有自己的思考。我認為信任其實包含兩個方面，就是區塊鏈為什麼會構建信任？第一個方面是其實大家比較容易想通叫公開透明，另外一方面信任什麼？它能保護我的秘密不讓別人知道。這個也是信任的一個根基。就像硬幣的兩面。這就是解釋大量的應用難以落地的原因，如果不解決隱私問題，是沒有落地可能性。
所以我認為未來第三個非常有發展潛力的方向叫零信任互動。就說我們透過區塊鏈互動，我不需要知道對方是誰，也不需要讓對方知道我是誰，我不需要信任他，他也不需要信任我，但是我們能協作完成一件事情。這是區塊鏈技術要能達到的一個目標。有了區塊鏈之後，零信任互動就能做到，如果沒有區塊鏈，這個是非常難的。這個在密碼學上其實在過去三四十年，很多人覺得這個東西是不可能達到的目標，但是我相信到時候在場的各位，你們可能會在很快的時間能感受到：沒有交集的兩個人，透過任何介質，比如一根網線，只要有傳資料，我們就可以協作來完成一些事情。這個是很有趣的一件事情。其實在區塊鏈行業裡面，我已經看到很多專案在朝著這個方向走，但只不過他們對外宣稱的時候並沒有以一種非常直接的話把它表達出來，但是我最近看到已經有這個力量已經在將其往上推了。
所以說，我們雖然看現在市場很冷淡，但是我覺得區塊技術仍然是以一個難以置信的速度發展著。但是未來區塊鏈到底能幹什麼？這個東西怎麼跟實際相結合？以我的親身體驗來說，我根本就不知道。因為我回想我在12年第一眼看見比特幣的時候，根本不知道這玩意兒能幹什麼，到13年的時候我也不知道這幫人幹什麼。14年的時候一樣。我就一直都不知道這玩意兒未來能幹什麼，但是他每次都能讓我感受到，噢，原來這東西，它居然可以這樣幹。
所以說，我覺得大家都很悲觀，覺得目前真的是可能一點用都沒有。但是，我覺得千萬不要灰心，它未來能做非常偉大的事情，但是我們都沒想象到，這個才是最有意思和最有魅力的地方。謝謝大家！
四
【圓桌會議：比特幣價值錨定地位短期內難以動搖】
李非凡：最後，我還有幾個問題想問一下。首先是神魚，從整個比特幣十年曆程的參與度以及參與時間來看，我相信神魚都應該是最有感觸的。在加入行業的七年曆程當中，你覺得有什麼東西是變和不變的？以及你的個人，你的認知觀點，你所從事的事情又發生了怎樣的變化？
神魚：我大概11年開始全身心的投入中國的區塊鏈行業，七年風雨走過來，我感覺變化最大的應該是參與者。因為參與者分成了很明顯的三個階段：13年之前的參與者很多是技術極客和硬體愛好者，是非常邊緣化、草根化的一群人，這也是當時的一個特色。在13年—17年之間，中國的第一波區塊鏈創業者逐漸湧現，大家開始在這個行業去做一些技術的迭代或開創自己的事業。17年之後，明顯感覺到身邊的人，比如傳統IT界的知名人士，大家都慢慢地投身入這個行業。這是我感覺變化最大的一點。
在過去的這十年期間，整個社會對行業的關注度日漸提高，政策層面也經歷了過多次的跌宕起伏。而對於我個人來講，區塊鏈這個新奇的世界一方面讓我的心態得到了歷練，另一方面極大豐富和拓展了我的人生閱歷。剛開始接觸區塊鏈的時候，我還是一個在讀的大學生，在那之前的生活很平淡、簡單。後來我的生活隨著區塊鏈的發展起起伏伏，基本上每年經歷的事情都可以拍成一部電視劇了。其實這個行業的從業者們每天面臨著很大的壓力和挑戰。
李非凡：其實我們身處於這個位元十週年的特殊時期，我想代表在座的每一位朋友問嘉賓的一個問題：在未來五到十年，BTC究竟是不是還會像今天一樣扮演價值錨定的一個角色？在未來是不是有可能真的有新的演算法與共識機制來代替目前為止BTC所在的這個行業地位？
神魚：我們回看比特幣十年的發展，其實有非常強烈的網路效應。因為比特幣的網路效應目前是足夠強，所以基本奠定了比特幣在數字資產領域類似黃金的這樣一個作用。在未來的很長一段時間內，比特幣很可能還是作為一個價值儲值的這樣的一個定位。當然比特幣未來也可能會遇見新的挑戰，無論是技術上的一些危機，還是一些人為的攻擊。
浩青：在這個問題上我和神魚的看法是一致的。比特幣還是要和其他的數字貨幣分開討論的。比特幣剛開始出現的時候，所有人都在討論比特幣是否會歸零，現在沒有人討論這個問題了，而是在討論以太坊你會不會歸零，對不對？大家都討論這個問題。
現在來看，其實比特幣凝結了很多的價值在裡面。然後再說一下，很多人覺得就是說挖礦是對能源的消耗，而能源是要花錢買的。不是說礦工每挖出一枚比特幣，它就凝結了能源在裡面，而是凝結了一定量的真實貨幣的價值在裡面。所以說比特幣的價值在未來十年好比數字貨幣界的黃金，它這個地位是不可能動搖的。 當然也會出現一系列新的加密貨幣填補比特幣的一些短板，例如轉賬速度慢而導致小額支付上的劣勢。目前新出現的加密貨幣，比如說達世幣、門羅幣，它就在小額支付領域就很有優勢。
郭宇：前面兩位講的非常好，我就補充一點，我個人是非常看好比特幣。有人跟我提過兩個詞，第一個詞是知道，第二個詞是參與。什麼意思呢？就是說我們看回顧這十年，知道比特幣的人數呈現出一個很誇張的增長曲線。我想不知道比特幣的人非常非常少。我也相信未來地球會有更多的人都能明白這個東西是什麼。所以說，我覺得在“知道”方面還有很大的空間參與，但有意思的是其實很多人都知道，但是真正買的人非常少，所以其實未來有很大的提升空間。很多人都說運營價值跟共識人數的平方成正比，我相信參與人數還會不斷的增加。未來十年我不是很清楚，但是我知道未來五年比特幣的地位很難撼動。
