3月25日Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus第三期圓滿結束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔任，嘉賓是Peter Vessenes。
Peter Vessenes在數字貨幣、通證化和區塊鏈技術方面有著深厚的根基。他創辦了CoinLab，這是第一家得到風投支援的比特幣公司，也是第一家大規模提供65nm製程比特幣挖礦晶片的公司。他也是比特幣基金會的聯合創始人之一，曾擔任該基金會的首任執行董事和董事長，並持有去匿名化比特幣交易的基本專利。
Vessenes為私人和公共軟體公司，以及安全和法律相關的實體（包括美國財政部、金融犯罪執法網路（FinCEN）、國土安全部和FBI）提供數字貨幣諮詢服務。他是Deluge Network（一種允許投資者使用比特幣直接參與基於乙太網絡的1CO的系統）和Metronome專案的首席密碼學家。Metronome專案的目標是建立一種跨越多個區塊鏈的“無政治的數字貨幣”。
本期Focus的主題是《揭秘美國監管發展，探尋中美市場一體化新機遇》。嘉賓Peter Vessenes分享了他的坎坷的心路/事業歷程、對政府和監管的敏銳分析、對比特幣以及行業的積極看法和願景，同時粗略提及了他和團隊的後續計劃。3月25日Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus第三期圓滿結束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔任，嘉賓是Peter Vessenes。
Peter Vessenes在數字貨幣、通證化和區塊鏈技術方面有著深厚的根基。他創辦了CoinLab，這是第一家得到風投支援的比特幣公司，也是第一家大規模提供65nm製程比特幣挖礦晶片的公司。他也是比特幣基金會的聯合創始人之一，曾擔任該基金會的首任執行董事和董事長，並持有去匿名化比特幣交易的基本專利。
Vessenes為私人和公共軟體公司，以及安全和法律相關的實體（包括美國財政部、金融犯罪執法網路（FinCEN）、國土安全部和FBI）提供數字貨幣諮詢服務。他是Deluge Network（一種允許投資者使用比特幣直接參與基於乙太網絡的1CO的系統）和Metronome專案的首席密碼學家。Metronome專案的目標是建立一種跨越多個區塊鏈的“無政治的數字貨幣”。
本次活動的主題是《揭秘美國監管發展，探尋中美市場一體化新機遇》，整場分享由兩部分組成，第一部分是線上訪談環節，第二部分是自由交流環節。
線上訪談環節精彩觀點摘錄Coinbase、Kraken和Pantera等機構早期與監管部門合作獲得了相對監管寬鬆的環境從而佔據了壓倒性的領先優勢；美國具有混合的內部監管激勵機制，在儘可能寬鬆的監管下會有更多的創新產生；早期如果比特幣品牌更多地朝著開放許可權、包容的方向發展，就會有更大的潛力；關於Mt.Gox事件，和其他債權人一樣希望看到受託人制定出一份可以稽覈的還款計劃；Peter披露其參與的中美區塊鏈基金Capital 6 Eagle對外投資的6大領域；Peter Vessenes正在啟動新專案——比特幣紙幣專案，希望普通人有機會擁有、持有和交易加密貨幣；STO在近幾年面臨多重困難，但我仍然相信會有受到監管的通證化產品誕生；看好中美市場一體化，兩者的互補是絕佳的組合；
現在行業基礎設施正在建設，自己更願意在實驗室工作和進行創新。
對話過程的精彩實錄
Vadim：非常榮幸主持本次活動！感謝大家的關注！
今天我們主要討論的話題是：《揭秘美國監管發展，探尋中美市場一體化新機遇》。
1、Peter您好！您是第一個與美國財政部談論比特幣的人。這背後有什麼故事嗎?他們為什麼選擇您來討論這個問題？他們第一次和您討論的內容具體是什麼？
Peter：早些時候，各國政府都在努力瞭解比特幣，因為一切都非常去中心化，所以他們甚至不知道該跟誰聊這個事。在行業發展的關鍵時期，比特幣基金會暫時承擔了這一角色。
我們最初被邀請去見金融犯罪執法網路，它是財政部的反洗錢執法部門，當時由Jennifer Shasky Calvery領導。
他們最擔心和最感興趣的是比特幣的執法方面——他們想知道發生了什麼，誰在做什麼以及其他諸如此類的問題。Calvery說了一句令我永生難忘的話：“我們覺得事情已經覆水難收了。”
她接著解釋說，她的意思大致上是他們承認自己無法阻止比特幣的流行，他們會嘗試與已經受到監管的機構合作以便探尋“波動起伏”的監管道路應該如何進行下去。
事實證明，這是一個非常好的策略。它讓一些早期的比特幣業務和基金獲得了壓倒性的領先優勢：Coinbase、Kraken和Pantera都擁有監管空間，可以在沒有重大壓力的情況下開發自己的商業模式。
我想說，面對最近的一系列創新，美國證券交易委員會（證交會）對美國企業的監管做得很糟，監管力度非常大，結果是，像幣安這樣價值數十億美元的大型交易所沒法在美國開展業務。
Vadim：您認為他們之後會改變對行業的態度嗎？
嗯……我不確定我是否正確理解了你的問題——但是，證交會與FinCEN是兩個非常不同的組織——FinCEN主要由執法部門和財政部運作，證交會是前金融業高管和終身政府僱員的混合體。他們是非常不同的群體，各自有不同的監管方法。
2、您一直擔任國土安全部和德勤的顧問，他們各自最擔心的問題是什麼？您如何看待美國政府對比特幣的態度？
現在許多傳統公司正在越來越多地開展加密貨幣相關工作，Facebook推出了天秤座，摩根大通也在JPM Coin專案上做了很多，上個月，有人稱摩根大通正在促進其內部區塊鏈單位Quorum和基於以太坊的軟體開發商ConsenSys的合併。
其他涉足加密貨幣的公司還有Bakkt, CME, Fidelity等等。隨著這些傳統公司的參與越來越多，區塊鏈行業裡的人感到有更多的機會正在出現。但另一方面，我們看到SEC繼續阻礙Libra穩定幣，而且也沒有特別支援加密貨幣ETF的申請，十幾項ETF提案都被駁回了。
根據您在政府和公司諮詢方面的豐富經驗，您認為公司需要解決的具體問題是什麼？SEC或政府到底在尋求什麼？比特幣/加密貨幣未來會如何發展？
Peter：與我合作過的政府機構大多都在擔心嚴重的執法問題——那些確實令人反感的活動，我的意思是有一些我希望從未聽說過、一定不要再次發生的事情正在發生。我感到很欣慰。2012年的時候還不清楚美國是否會有“些許”強制措施。在美國，除了證交會以外，美國還沒有太多這種情況，儘管國稅局傳喚Coinbase的記錄也差不多。
總的來說，我工作過的大多數機構都是好人在做好事，他們幾乎都（這是個大秘密！）擁有自己的加密貨幣。
就企業而言，解決問題、實現普惠金融、開放許可權、破壞金融業長期參與者的尋租行為，這些都是非常好的目標。我給你個提示，摩根大通不會破壞尋租行為，不管他們的加密貨幣部門有多創新。
證交會得顧及很多方面，要記住，美國有多個監管機構來監管複雜的金融產品——商品期貨交易委員會（CFTC）也是其中一個。所以（在美國）有一套混合的內部監管激勵機制，包括擴大自己相對於其他機構的職權範圍，美帝國主義，等等，然後還有一些我稱之為“好的”動機，比如保護公民免受詐騙、防止龐氏騙局等等。
我認為，我們會繼續看到，在監管儘可能寬鬆的範圍裡，真正的創新在斷斷續續地出現——畢竟在美國進行金融方面的創新需要投入大量資金和時間，還要承擔風險。不幸的是，對美國人來說，（因為監管問題）創新帶來的財富會在很大程度上被隔離在外。
再怎麼強調更寬鬆的創新監管制度的好處也不過分。因為這很重要。
3、比特幣基金會曾是生態系統中最傑出的組織之一，您是比特幣基金會的聯合創始人，我們知道您辭去了比特幣基金會的職位，不僅是因為家務事（您收養了一個南非小孩），還因為您認為它的發展方向違背了初衷。
那麼，對您來說，您如何看待基金會在治理、透明度和財務方面的失敗？您是否認為這揭示了人類發展的軌跡？人們應該如何在日益增長的去中心化需求和永遠存在的物質追求之間保持平衡？
Peter：離開比特幣基金會是一件苦樂參半的事情——一開始，我想讓它成為一個能在全球範圍內為比特幣樹立良好品牌聲譽的地方，為行業和個人提供一個共同協作的場所。
我很高興我的想法顯然是對的——人們的確需要組織和合作。痛苦的是我沒能把最優秀的領導力帶到組織的最高層——兩名董事入獄，另外一名董事被控犯罪，不過沒有被判。我努力工作，試圖清除我認為那些不應該在比特幣基金存在的影響者，但最終也無法把領導層維持在自己滿意的範圍裡，於是我決定離開。
當時，比特幣是自由主義者、賽博朋克/加密貨幣無政府主義者和洗錢的綜合體。我認為，如果比特幣品牌更多地朝著開放許可權、包容的方向發展，就會有更大的潛力，從本質上來說，這樣它可以脫穎而出。例如，當時我在bitcointalk上使用我的真名引發了非常大的爭議，因為當時只有少數人使用真名。
但我認為我們需要更多的參與，而不是隱藏身份。
無論如何，行業裡不會再有像比特幣基金會這樣的東西了，但我仍然很高興我和Gavin Andresen一起創辦了這個基金會，而且可能還會再辦一次，不過我會改變選擇董事會領導層的方式，讓它從一開始就更加國際化。
4、您介意聊聊更多有關Mt.Gox的問題嗎？之前有報道稱，Mt.Gox網站在2011年受到駭客攻擊，隨後在2014年初申請破產，損失約85萬BTC（在當時價值約4.6億美元），而有大約24000名債權人被波及。
據說您擁有Mt.Gox的股份，並且到目前為止，您已經在Mt.Gox的一項法律程式“民事再生”中提交了160億美元的索賠，而您的索賠卻被坊間認為是其他債權人索賠的一個障礙。您從來沒有正式談論過這件事，現在是否介意在這裡透露更多關於這個問題的資訊呢？
Peter：不幸的是，7年過去了，我們“還在”打官司，但是我不能多說。我要說的是，我們一直在努力、積極地推動一場真正的審判，這樣我們才能得到公正的裁決；很可能我們今年將在東京開審，現在因為疫情推遲了，所以都還好。
現在，包括我們在內，所有債權人都在等待受託人制定出一份可以稽覈的還款計劃。相信我，我們和其他債權人一樣希望看到這份計劃。
我們已經從投資者和其他債權人那裡獲得了相當多的利益，他們試圖透過這場訴訟來應對自己在破產中面臨的風險，並希望獲得理想情況下獲得滿意的回報。因此，我們可能會考慮在未來向更廣泛的投資者群體提供訴訟渠道，但這一切都還有待確定。
Vadim：我們非常理解您的處境，也理解由於法律因素，您能與我們分享的資訊十分有限。不管怎樣，謝謝您的討論和對案件的推進。
5、作為加密貨幣專家，您如何看待區塊鏈在這十年中的技術發展？為了滿足不同社羣的需求，PoW後出現了不同的共識機制，如PoS、DPoS、PBFT、DBFT、Pool verificfica - Pool等。您如何看待這些不同的共識機制？如果有什麼專案的技術讓您感到興奮呢？能詳細解釋一下嗎？
Peter：上一個真正讓我興奮的專案是以太坊。並不是說從那時起我們就沒有看到過有意思的創新，但以太坊是對比特幣的一次巨大飛躍。但我也可以多談一點“現代”區塊鏈技術。我們剛剛和我的中國合作伙伴完成了區塊鏈基金——Capital 6 Eagle的投資，我可以告訴你我在投資什麼：能讓去中心化賬本技術更快更便宜的基礎設施——我們需要更快兩到三個數量級的技術，當這項基礎設施出現的時候，它會改變很多事；穩定幣專案和資產通證化技術；身份認證專案；鏈上的安全資料；錢包/其他訪問基礎設施；
去中心化交易技術。
去年有一篇瘋狂的論文，MAST論文，讓我真正開始思考Blockstream。那篇論文提供了一種只用軟體即可進行可證明計算的方法，這個方法非常非常慢，但這個概念很深刻，對於可驗證性來講非常有趣。
我不打算在這裡闡述這篇論文，不過，MAST是指默克爾式抽象語法樹（Merkle-ized Abstract Syntax Tree）。
6、祝賀新區塊鏈基金的成立！我想這裡的很多人都願意跟基金會合作。您從2014年開始關注智慧合約，並於2016年設立了New Alchemy，您今年的主要計劃是什麼？
Peter：今年我有三件事要做，首先是忙活c6e.vc，我們發現我們的中國有限合夥人真的很重視接觸和連線西方科技專案機會，與此同時，美國的有限合夥人也想與中國投資者和技術合作。所以新基金具有很高的吸引力和趣味性，我對它有很大的期望。
其次，我要啟動一個新專案，到目前為止它還是一個秘密，不過也可以公佈一下——這是一個比特幣紙幣專案。與其他一些硬體錢包專案不同，我們正在努力將晶片直接嵌入到紙幣中。我們會發布一系列宣告，但目前還在與一家大型全球貨幣生產商合作，並找到了世界上最好的貨幣設計師之一，與其達成協議，來製造這些紙幣。
在接下來的幾個月裡應該會公佈更多資訊，但我對這個專案感到興奮，因為要交易加密貨幣非常難，我希望能讓普通人有機會擁有、持有和交易加密貨幣。
最後，我們正在著手啟動一個深圳孵化器，可能在今年第三季度就會啟動，所以這也讓人非常令人興奮。我喜歡中國商業的活力和節奏，我想為新一代的中國企業家提供指導、資金和建議，這真的很讓人激動。
7、您投資過區塊鏈公司嗎？如果有，請問您的投資的標準是什麼？
Peter：是的，我們正在透過Capital 6 Eagle積極投資公司，如果我們覺得我們可以提供關鍵技術支援，我們也會偶爾透過New Alchemy進行投資。
Peter：我想說我們是A/A+輪系列中最強的種子。New Alchemy 也做戰略/技術投資，範圍可能會很廣。
8、您同樣對STO感興趣，並曾經在2018年說過將來STO的發行量會很大，但是目前我們沒有看到太多這方面的進展，現在您是怎麼認為的呢？
Peter：關於STO，是我選錯時間了，差不多等於承認我錯了（笑）。過去幾年裡的困難是技術、監管節奏和市場崩潰三者夾雜。加上早期在美國發行的STO都很糟——價格很低，而且對買家來說肯定比同類的公開交易產品或加密產品差，或者比兩者都差。
不過我還是挺堅持自己之前這種預測的：這些年來，我越來越相信無需許可的創新（Pemissionless Innovation）這個理念。STO必須在受管制和不受管制的世界中間建立橋樑，而正是因為兩個世界的互動讓這工作變得非常困難。
但是，我仍然相信會有監管監督的通證化產品誕生。New Alchemy已經在歐洲努力了幾年，該地區現在有了真正的市場需求和興趣。我只是認為，在不久的將來，暫時還不會有高質量的產品在美國出現。
9、人工智慧、物聯網和區塊鏈，從科學的角度，您如何看待這三者的結合？這些新技術如何才能更好地發揮作用？
Peter：這個問題太大了！我只能說比特幣讓計算機金融機構提供了資金，讓他們有能力代表他們自己行事。這意義深遠，但到目前為止，這樣的創新只對世界產生了不到1%影響。
10、您認為中西方市場的主要區別是什麼？您如何看待中美之間的市場一體化？
Peter：我覺得中美市場最好一體化。總的來說，中國的商業節奏和樂觀情緒對美國公司非常有幫助。不過，美國似乎真的很擅長開展全球業務，而且我們擁有深厚的技術和投資人才庫。這樣的組合非常棒，所以我真的很高興啟動我們的中美合作基金。
劉明康和其他中國金融體系中的先驅者對新自由主義經濟政策持懷疑態度，他們這麼做是對的，因為這些政策顯然更有利於富裕的大型金融機構。
這種在上世紀80年代和90年代引領了中國經濟的持久智慧和洞察力，對中國產生了深遠而有利的影響。我認為這是一個微妙但真實的區別，中國仍然有這個監管團體，他們創造了巨大的增長和財富，他們還健在。而美國監管機構更關注不斷髮展的官僚，以及直接與金融部門打交道。這是中美製度的深刻區別。美國有很多很棒的地方，但我認為，中國對增長的關注，以及在政策上力求正確的意願，將在未來10年裡產生效果。
11、有一次您提到，您“懷念”早期的比特幣，那時候比特幣完全是去中心化的，只在個人計算機上開採。您是否支援擁有大型礦場和資料中心的現代生態系統是行業發展的正確方向，還是說那些地方出了問題，導致行業發展走偏？
Peter：如果我有一根魔杖，我一定會廢除產業挖礦。它是一個很難解決的問題。
不過，我認為目前挖礦的形勢並不穩定。商業模式將會有更多的創新。例如，在BCH和BTC的戰爭期間，我認為非常有趣的是，像Coinbase這樣的公司會利用他們的使用者平臺來宣傳自己想要的東西——那為什麼他們不投資挖礦？這樣他們就可以真的操控投票結果了。
順便說一下，這個問題的答案至少在一定程度上與監管有關，對Coinbase和其投資者都是如此，但問題同時也和整個社會環境有關，它取決於人們對挖礦的不同看法。
從過去的經驗來看，礦工一般不會利用他們的影響力來賺錢，或者至少通常是用非常溫和的方式來賺錢，這種情況可能不是中本聰想要的。
當我與設計現代加密貨幣系統的人交談時，我認為他們有時會忘記去中心化挖礦基地所提供的不可思議的力量——對一個進步的創新者來說，真正的審查阻力非常寶貴。
我可以繼續說下去，但我認為行業在挖礦方面還有很多工作可以做。
12、在2018年初，您曾說過，行業的創新應該用這個問題來衡量：“與已經實現的創新相比，正在實現的創新的佔比有多少？”而您的回答是少於5%。您認為行業現在還在同一階段嗎？我們應該怎麼做才能使行業發展有質的飛躍？
Peter：我確實認為還有很多創新需要完成，事實上，我不認為在過去兩年裡有什麼“超級材料”出現。我們能看到基礎設施正在建設，這是好事。但是我們需要另一個V神和Gav這樣的組合，或者我們需要其中一人來拉動Linus Torvalds並在Linux上執行Git。
我個人的確有一些與創新相關的想法，但現在還沒什麼想要分享的。我們的行業有一個奇怪之處在於，需要一些明星力量來推出產品，但我並不是很願意做這些事，我更願意在實驗室工作和進行創新——它需要一群不同型別的人。
還有一個提示——我想指出的是，當任何人或計算機可以在世界任何地方進行穩定的價值交易時，我們將在創新的道路上走得更遠。這將是一個很好的時刻——“我們已經越過了起跑線，現在該考慮我們自己想做什麼了”。
13、之前您提到您經歷了八次比特幣暴跌。價格從8美元跌到50美分，從16美元跌到2美元，非常慘烈。您是否認為最近市場變得更穩定了，而我們不會再看到10到15倍的下跌或上漲？
Peter：這些天我們看到了真正的波動，我預計還會有更多波動，哈哈。
14、如果您見到中本聰，您會對他說什麼？
Peter：為什麼認為我沒有話想對他說？我要對中本聰說謝謝，我們得到了我們需要的領導者，幸運的是，他比我們配得上的領導者還要厲害。
互動問答環節精彩回顧
1、張松濤：請問您認為目前中國在區塊鏈世界中扮演著怎樣的角色呢？您對中國參與這個行業有哪些期待？
Peter：很明顯，挖礦在中國有很深的根基，無論是產業挖礦還是商業挖礦。
我們也看到有各種各樣的專案誕生，有些很新穎，有些不那麼新穎。
我一直在中國的專案中尋找有趣的想法，也很欣賞一些中國公司能帶來的巨大規模，這些都很棒。
在全球範圍內，我認為中國直接參與比特幣行業是明智的決定，中國開發者開始投入時間發展核心客戶，並逐漸縮小一些差距。當然這是一個很大的話題，所以讓我們暫時把目光放在在比特幣上。
2、嘉楠區塊鏈 Kevin shao(邵建良)：除了中國和美國之外，還有哪些國家和地區可能成為未來區塊鏈的一匹黑馬，或能佔領重要地位？
Peter：我認為我們應該關注那些監管立場開放的國家，這些國家能夠包容去中心化交易所和金融市場。
現在有幾個候選國，新加坡，瑞士，以及無國籍地區。我認為區塊鏈是一個任何國家都還未做出最大的努力的領域，因此各國還有一些發展的空間。
3、Jay Liang 梁捷揚：國會民主黨人提議透過數字貨幣向美國無銀行賬戶的窮人發放新冠病毒經濟援助金，財政部對此有何迴應和行動計劃嗎？
Peter：國會這個提議非常有趣！但參議院版本的法案排除了數字貨幣。
在美國，最窮的人沒有銀行賬戶，這是一個可悲的事實，而數字美元對他們中的許多人來說會是一個很好的解決方案。
不過，我覺得把它納入救濟法案似乎有些過於野心勃勃。但無論想出這個舉措，他的想法都是正確。我也不知道政府打算如何直接向那些沒有銀行賬戶的人提供財務援助。
4、Stanty@IBG：我想請問一下Peter，您覺得在區塊鏈加密世界中，最重要的事情是什麼，以及比特幣對您來說意義是什麼？
Peter：嗯，對我來說，一切關乎於選擇，個人選擇。而一群研究數學和計算機的書呆子可以讓美國政府透過釋出開放原始碼來改變管理政策，這意義深遠。在這裡引用一句一個重要人物的話——這是對自由的打擊。
我也認為，原始碼開放的意外後果是，電腦和人工智慧將能夠處理金錢事務，這個後果的影響是巨大的，世界正在改變。我們將在生活中見證這種變化，巨大的變化。
5、BNcaptial Wayne：在時間的洪流中，自由主義者和保守主義者永遠在進行著鬥爭。人類的歷史分別經歷了世界被哲學家、宗教、機械，以及被網際網路統治的許多階段。
而現在AI和其他技術加入進來，區塊鏈技術在處理資料，以便更好地捕捉那些長久以來尚未實現的、潛在的不同價值的流通以及表象。
而像谷歌這樣的科技巨頭又轉而開始聘用哲學家了。這很有意思，這些哲學家和技術專家們組合在一起可能會得到統治世界的力量嗎？這是一個很開放的問題，您怎麼看待這種情況的發展，同時這也是一個危險但必須問的問題。
Peter：我確實認為大型科技公司聘請哲學家是件很有趣的事情，他們的科技力量的倍增加上使用者基礎，已經改變了這個世界。
我很喜歡《誰擁有未來？》這本書，它的作者是Jaron Lanier，一位為微軟工作的哲學家。這本書現在有點過時了，但它討論了一個問題：我們做軟體的方式對社會來講是否公平（而作者的答案是不）。
此外，哲學家很少有機會致富。我認為我們可以看到，當他們受到貪婪的誘惑時，他們的道德觀可能會有不同的應用。另一方面，像加密貨幣這樣的事物給了我很多希望——真正的加密貨幣信徒通常在做真正能幫助這個世界的事，我愛我們的社羣和行業。
