Leo：
熊市才是獨角獸的沃土；
臺灣對區塊鏈發展持審慎樂觀的態度；
臺灣關注區塊鏈的人數大約在50萬到100萬之間；
臺灣認為數字貨幣並非貨幣，而是投機資產或商品，稱為“虛擬通貨”或“加密資產”；
熊市之下，臺灣區塊鏈增長態勢疲緩，但每天都有相關活動；
銀行、金融界是區塊鏈想要“去中心化”的標靶；
臺灣大多銀行都成立了區塊鏈實驗室；
有流量的地方，通常比較容易先推出區塊鏈的應用；
臺灣的應用場域、政策環境、消費水準、經濟規模都得天獨厚的適合Utility Token；
臺灣政策環境比較大陸友善；
STO給投資者及傳統金融業很大的安心感，但執行上有許多困難；
臺灣環境原則自由，但專案落地臺灣，最好找臺灣團隊；
不忘初心做實事，心存善念盡力而為。
11月21日20:30，“三點鐘節點財經VIP群”「節點名人堂」第32期正式開講！臺灣區塊鏈專家Leo與節點財經發起人崔大寶一起帶你瞭解正在崛起的臺灣區塊鏈產業。
對話時間：11月21日（週三）20:30（北京時間）
微信社群：三點鐘節點財經VIP群
對話嘉賓：
Leo（彭少甫）:臺灣大學國家發展法學碩士，臺灣富加F.plus區塊鏈專案展示平臺CMO。臺灣著名區塊鏈學術社群“臺大區塊鏈研究社”聯合創始人及顧問；臺灣早期的區塊鏈投資者，擅長國家政策及法律分析，專注於促進政界和學界共同推動區塊鏈行業在臺灣的發展，並透過推進區塊鏈知識科普引領社會發展。
崔大寶：連續創業者、早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；“BP+”創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高階副總裁兼中國區總裁劉軍、引力波資本、中國政法大學校友會旗下法大創投、相對論資本、倍鏈資本等機構聯合投資。
Leo
以下為對話原文整理：
崔大寶：第一個問題，今年早些時候，臺灣新北市市長朱立倫表示，將在今年於新北市成立區塊鏈推動辦公室，並建立3800坪的區塊鏈經濟特區基地，打造全世界最前瞻的區塊鏈特區。
1、該基地目前進展如何？
2、很多內創業者希望透過臺灣走向全球市場，那臺灣投資人對大陸區塊鏈專案是否看好？有哪些投資偏好？
Leo：朱立倫在今年9月10日成立“區塊鏈推動辦公室”，以場域實驗、人才培育、產業媒合及國際合作四大面向為工作重點，主要是在協助中小企業轉型升級。而建設“區塊鏈實驗特區”則是與許毓仁立委共同推動，目前進度是提出方案，希望年底前可確認場地，有訊息指出可能落腳“新店碧潭”。據許毓仁立委指出，該特區要造就一條龍服務，包括投資、媒合、技術合作、人才培育及產業對接等，預計成立可帶進200家企業，把新北變成“全世界最前瞻的區塊鏈特區”並預計有20億美金投資量。
我的觀點是由於11月24日是臺灣九合一大選，會選出新的新北市長、市議員，因此“區塊鏈推動辦公室”也好，“區塊鏈實驗特區”也罷，在大選塵埃落定前，新的進展都比較難。新任新北市長將決定區塊鏈在新北發展的政策是依循朱立倫的規劃，或是另起爐灶、另有想像，這是比較大的變因。
就大陸專案是否被看好的部分，我認為即便臺灣少數投資者或多或少有意識形態上的考量，但事實上現在的區塊鏈專案往往不易界定是哪裡的專案，以我們最近在關注的一個專案Voyage Project為例，它的團隊成員來自歐洲、香港、臺灣等多個地區背景，技術團隊主要是頂尖極客，應用場景則是遍佈世界各地，某種程度上，它就是一個世界性的專案，我想越優質的專案，往往會越展現這種特徵。因此說對哪裡的區塊鏈專案看好，我認為大多數的投資者還是會回到客觀的判斷上，也就是這個專案的本質到底如何。
崔大寶：第二個問題，您曾指出“臺灣的股民人數超千萬，接近臺灣一半的人口，這些人更能夠理解區塊鏈原理、區塊鏈各種應用，以及反應在加密貨幣上的漲跌等”，並希望進一步科普區塊鏈相關知識。目前臺灣地區對區塊鏈關注較高人群的年齡分佈是怎樣的？使用者總規模多大？
Leo：區塊鏈相關使用者總規模的部分實際上沒有正式統計過，現在臺灣人口接近2400萬，股民人數已經超千萬，而區塊鏈的關注人群卻不到股民人數的10%，甚至5%都不到。
為什麼會發生這種現象呢，其實很簡單，臺灣證券交易所成立於1962，股票在臺灣已經發展了五十幾年了，股民很熱情，愛談投資經，臺股受到美股、陸股影響不小，往往美股打個噴嚏，臺股就跌倒，顯然群眾都喜歡關注自己熟悉的領域，對於新興技術及其衍生的投資專案，很多人都是抱著懷疑謹慎的態勢，希望等市場制度成熟後再區參與投資。
而區塊鏈作為一項新興技術同樣逃不過這個歷程，懷疑-考察-驗證，每走一步都會漫長又深刻，而現在數字貨幣的市場環境可以說是熊市，因此市場會淘汰掉一批無底蘊的空氣專案，能留下來的都是優質的獨角獸專案，熊市才是獨角獸的沃土，我希望區塊鏈的優質專案也能像股票市場一樣，在臺灣茁壯成長。
而對區塊鏈關注較高人群的年齡分佈，我恰好可以舉我們創辦的社團“臺大區塊鏈研究社”為例來分享，我們社團有一半的社員不是學生，而是社會人士，細究社會人士的組成，除了區塊鏈行業內的人外，尚有些是完全不懂區塊鏈，只是因為覺得這個新穎的東西可能改變未來，甚或讓他有可能賺點錢，就來參加了，年齡上從18歲的學生到60歲的退休人員皆有，當然25歲到40左右的從業人員佔了多數，這與我參加臺灣許多區塊鏈活動觀察到的情況一致。
另外有件事也可以分享下，我們社團年紀最小的社員現在才高一，也就是15歲。他才15歲已經對區塊鏈瞭若指掌，還曾經自己做過搬磚，錄製過區塊鏈教學的科普影片。目前臺灣也出逐漸現高中生關注區塊鏈的社群，這點非常有意思。
崔大寶：第三個問題，近日，中國臺灣“立法院”透過了反洗錢和恐怖主義融資預防法案，這些法律規範了比特幣等數字貨幣的交易，以幫助打擊網上的金融犯罪。“洗錢管制法”和“防止恐怖主義”的權力。根據新規定“FSC”現在可以要求數字貨幣平臺的運營商實施“實名制”，要求使用者註冊其真實姓名。此外有訊息稱，臺灣金融監督委員會(FSC)近日正在起草一套ICO標準。臺灣地區相關法律對區塊鏈專案有哪些監管？對數字貨幣有哪些相關政策？
Leo：這題我們可以從政府對區塊鏈專案監管的三層次來說。第一層“區塊鏈”，臺灣政府對於區塊鏈發展之態度可以說是審慎樂觀，區塊鏈在臺灣屬於“建設數位經濟引領檯灣數位轉型”政策的一環，這點跟全世界都差不多，沒問題。
第二層“幣”，在數字貨幣定性方面，目前沒有官方認可的最終定性，然而中央銀行認為其不具交易媒介、價值儲存及記帳單位等三大功能，因而並非貨幣，而是投機資產或商品，並將其稱為“虛擬通貨”或“加密資產（crypto asset）”。至今行政機關已多循央行之說法。而在“幣”的監管方面，自2013以來，由於其定性的多元性，導致“中央銀行、金管會、經濟部、財政部、法務部”互踢皮球的狀況。及至2018年10月，為因應亞太防制洗錢組織（APG）11月將來臺檢查一事攸關臺灣金融環境聲譽之壓力，立法院在11月2日透過《洗錢防制法》修正案，將將“虛擬通貨平臺”和“交易業務事業”一併納入管理，預計相關細則也要求“客戶審查（KYC）、交易紀錄儲存、申報可疑交易”之義務。至此金管會主委顧立雄登高一呼，稱金管會願意成為密碼貨幣的監管機關。
第三層“幣的應用”，如首次公開發行等。這塊在各國政府都是比較謹慎的，臺灣目前畫出的第一道紅線就是上述洗錢防制的部分，這是在法律上首次出現“虛擬通貨”的用字。而其他部分雖然並未行諸法律，但在法解釋上仍應予以注意的，如證券交易法、銀行法、消費者保護法、金融消費者保護法、電子票證發行管制條例、OO業禮券定型化契約應記載及不得記載事項等等，雖然目前的觸法案例很少，但仍應關注。
政策面上，在許毓仁及餘宛如二位立法委員的倡議、推動下，將會在2019年6月左右推出對於“幣的應用”的分類及規範（預估不會是法律而是行政命令），可見合規的走向將是定性後分類監管、鼓勵創新，而非一概禁止，就此我是樂觀看待的。
崔大寶：第四個問題，臺灣“立法委員”許毓仁先生在接受媒體採訪時表示，臺灣政府需要一套完整的監理模式，第一方面保護消費者的資料和隱私，確保投資風險被完全告知。第二方面不會扼殺產業發展，也就是說必須要管制跟發展並重。在數字貨幣熊市的影響下，臺灣地區區塊鏈投資環境如何？
Leo：我常說臺灣區塊鏈產業的發展真的要感謝許毓仁及餘宛如二位立法委員，作為立法院的成員，他們是最熟悉區塊鏈相關知識，並對其應用充滿興趣與激情，敢先於其他委員描繪臺灣成為世界區塊鏈之島的藍圖，並實際的推動產業發展的兩位政治人物。
他們與學界、產業界關係良好，很大程度的在區塊鏈技術衝擊臺灣行政部門時，利用立委職權導正了行政部門部分遇事推託、有風險先禁止、應付創新慢半拍的陋習，如果臺灣有幸發展成區塊鏈產業的亮點所在，二位委員功不可沒。
在熊市當中，確實臺灣也不例外的在使用者人數增長率、散戶投資金額、持有量而言都呈現疲緩態勢，但我們仍可以看到幾個好的趨勢，例如區塊鏈人力資源（特別是工程師、分析師）一直都是求高於供，區塊鏈公司不斷的出現，區塊鏈的應用也不斷的推陳出新，在臺北區塊鏈相關活動幾乎每天都有，凡此種種，都顯示了行業其實充滿能量，熊市的蟄伏與耕耘，將在下一波牛市時爆發。
所以其實臺灣也一樣，熊市時蹲低，期待牛市時跳高。臺灣的利好是上面提到的兩位立委都推動了區塊鏈業者自律聯盟的成立，這樣的一個聯盟能夠有效的匯聚產業的能量，讓符合最大公約的自律規範，儘可能成為最終的政策規範，而不是政府一刀切的強硬規定。而在規範出臺前，除了洗錢防制的紅線，以及相關法律風險要管控好，基本上是滿自由的。環境、政策原則友善，熊市投資正是時候。
崔大寶：第五個問題，據臺灣工商時報訊息，臺灣第一銀行（簡稱：一銀）運用區塊鏈的分散式帳本、共識機制、不可竄改等特性，推出“外勞匯款區塊鏈平臺”，提供合作銀行及人才中介公司的外勞匯款交易明細，並將一銀的國內外合作銀行間匯款交易資訊上鍊。
1、您如何看待區塊鏈+金融領域的應用場景？有哪些優勢和劣勢？
2、銀行是對安全要求最高的行業之一，分散式記賬對安全有哪些影響？
3、除銀行外，臺灣還在哪些領域嘗試運用區塊鏈技術？
Leo：一銀的外勞匯款區塊鏈平臺並不是全世界第一個做的，但身為八大公股銀行能在臺灣推出時居然沒被阻攔，是很值得觀察研究的，就我所知，其實臺灣不只一銀一家銀行想要推出這項區塊鏈應用，其它銀行沒推出，而最後一銀拔得頭籌，我想其中主事者真的是有兩把刷子。
銀行、金融界作為當初區塊鏈想要“去中心化”的標靶，其實對區塊鏈是又愛又恨，他們怕某些核心業務被取代，又在同業的競爭下不得不展開研究，看看存不存在有利可圖的部分，就我觀察，臺灣大多銀行都已經成立了區塊鏈實驗室，沒有實驗室的也都有一個結合資訊、金融、法律的團隊在研究區塊鏈能給銀行帶來什麼好處。
優勢是在金融監理的“關愛”下能夠生存下來的金融+區塊鏈應用，通常可行性不低，再加上金融業的銀彈支援，當能夠順利推展；相反的，那些稍微“出格”，或會影響到金融業核心利益的應用，往往老早在金融業的自我審查下就不會推出了，金融業的心臟沒有大顆到甘冒捋金管會虎鬚的風險，去推出那些具有顛覆性思維的專案。
我們知道分散式帳本就是一個可以在多個節點、不同位置或多個機構組成的網路中進行分享的資產資料庫，而帳本中的記錄可以根據設計的規則，由單一、部分或所有參與者共同進行更新，涉及到了公鏈、聯盟鏈、私有鏈的分別，而有些論者認為後兩者根本不是區塊鏈。分散式記帳只要技術成熟，在安全效能上是能夠提升的，對於從單一中心化的金融到多核心共治式的金融有貢獻，對現有清算體系、信貸模式、徵信體系也能最佳化。
銀行外運用區塊鏈技術的領域我們可以看到食、衣、住、行、育、樂等各方面都在思考應用場景，我給大家看一張圖好了。
這是許毓仁立委於質詢國發會時用的PPT其中一頁，可以看出至少在他心中，金融、醫療、物流、農業、製造、娛樂、智慧產權、保險、以及公共事務，等九個面向都與區塊鏈脫離不了關係。
崔大寶：第六個問題，在中國區塊鏈專案主要透過網站、微博、微信等渠道宣傳推廣自己，臺灣地區也有類似的傳播渠道嗎？
1、臺灣使用者如果想了解全球區塊鏈資訊，主要有哪些渠道？
2、內地專案粉絲主要透過微信和telegram來運營，在臺灣地區有哪些粉絲渠道？
3、臺灣的區塊鏈路演活動多嗎？參與的人數的多不多？
Leo：由於在臺灣對於搜尋引擎的限制比較寬鬆，因此許多資訊是比較可以自由查閱、流通的。而運營粉絲的渠道，則與大陸比較不同，Facebook作為目前全球最大的社交平臺，區塊鏈專案通常會在上面設立粉絲專頁與粉絲交流、辦理活動。行動端則以LINE為主，通常會經營LINE@以及自己的LINE群，臺灣粉絲不會排斥微信或telegram，但在LINE上會較有歸屬感。
然而LINE在經過牛市的瘋狂後，目前有點“被玩壞”了，主要是直銷利用宣稱在做區塊鏈的方式拉人，以及之前牛市時許多投資“老師”、投資“高手”神話破滅後留下一堆爛攤。其實我們從中也看得出這些傳播渠道主要仍然操作性比較高，要求資訊能客觀、能有資料支援無非是緣木求魚，因此我們的團隊在臺灣做的F.Plus就是在解決這樣的一個痛點，實事求是的區塊鏈專案展示平臺。
臺灣的路演活動遠沒有大陸這麼熱烈，相較臺灣而言大陸的特色在於熱錢多、投資者多，因而路演活動也多，臺灣則頗少，這也是我們的F.Plus這麼堅持要展示經過嚴格檢視後的好專案的原因，這就是“對投資者的線上路演”。另一方面，臺灣的活動幾乎也是天天都有，據我觀察主要分兩類，一類是給“小白”們上的“寶寶班”活動，告訴你什麼是區塊鏈，要怎麼取得錢包，要怎麼交易，然後在此當中置入自己的錢包、交易所或數字貨幣此類的教育市場活動；另一類則是吸引內行人的活動，包括區塊鏈社群的meetup、技術分享交流、投資趨勢分享等。當然各類的研討會（通常會與學術界有些關係）、高峰會、釋出會也時常舉辦。總結來說，臺灣路演活動較少，但區塊鏈相關活動多，呈現行業熱、以教育市場為基調、小圈圈多的特色。
崔大寶：第七個問題，富加F.plus平臺主要提供哪些服務？請您與我們分享一下運營成果？
Leo：F.Plus是一個區塊鏈專案展示平臺，簡單的說，這是一個在海水退潮後，我們來幫忙把那些出洋相的專案掃進歷史塵埃，而把仍然堅持著初心、做實事、具有發展性的好專案放到展示櫃中讓大家檢視的平臺。
事實上，打破訊息不對稱的平臺在美國有CoinList.co，歐洲有tokenmarket.net及瑞士的bitcoinsuisse.ch。而亞洲作為區塊鏈最火紅的區域，至今卻仍然缺乏這樣的一個平臺。目前臺灣的區塊鏈產業發展熱情很高，但是一般民眾對於區塊鏈產業明顯有資訊不足的情況存在，也沒有明確的投資途徑。
於是我們思考，在結合臺灣的政策環境、擁抱監管體系、加入自律組織的同時，把法遵、忠實誠信、善良管理、公開透明、消費者保護、資料保密等行業發展的重要關鍵自發的做好，將能夠真正的在臺灣建構一個合法、友善、透明、面向亞洲及全世界的區塊鏈專案平臺，F.Plus將能夠填補這個空白，對於市場、投資人、產業的良性迴圈，都會是有意義的。
我們目前的進度是基本完成了系統、網站的建置，即將推出行動版的平臺，最近在經過嚴格、詳細的背景調查及專案評級後，將首先展示四個優質的區塊鏈專案，歡迎大家到https://f.plus 一探究竟，這幾天有發綜合糖果的活動喔！F.Plus平臺目前能接受ETH、幣灣交易所的CBC、F.Plus平臺的FPLUS等通證進行兌換，歡迎大家多多參與這個立基於臺灣的區塊鏈專案展示平臺，我們正在不斷最佳化使用者體驗，有任何問題歡迎聯絡F.Plus的客服小正妹！
崔大寶：第八個問題，咱們聊聊區塊鏈落地，大家都說金融、遊戲、大資料等方向是區塊鏈，您認為區塊鏈技術最先會在哪個行業落地？解決哪些痛點？
Leo：有流量的地方，通常比較容易先推出區塊鏈的應用。這點也展現在臺灣的區塊鏈專案落地上，例如麻吉大哥推動的社交軟體“Lit”，能夠實現數字貨幣的獎賞及周邊場景，促使本身的通證體系生生不息。遊戲也一樣，虛寶本身跟數字貨幣是一家親的東西，遊戲獎賞、電競直播、周邊商品、遊戲段位紀錄，都可以建造區塊鏈為核心技術的生態體系。臺灣這的政府雖然對洗錢防制戰戰兢兢，但在區塊鏈相關技術最佳化公共治理方面卻是有興趣的，例如臺北市與IOTA的合作、新北市區塊鏈推動辦公室的研究等等。
另一方面，實體經濟的部分也是我最近比較感興趣的，在Security Token的STO風潮下，其實也不少團隊正在研究Utility Token的場景，相較而言後者可能更生活化、更能想像、更接地氣，也更少法規、政策上的風險。Utility Token的應用實驗剛好適合在臺灣展開，臺灣的應用場域、政策環境、消費水準、經濟規模都得天獨厚的適合Utility Token，就我所知，除了遠東航空的ALLN外，2019年港澳臺也將推出電影Token的應用，可以說新的一年，將會是Utility Token與Security Token互相競合、大放異彩之年。
我想除了上面這張圖裡面的面相，最近大家應該常聽到所謂CTO，CTO拋開了證券化的觀點，從商品、服務中重新找尋應用場景，我覺得非常有意思，商品、服務行業通常有豐沛現金流及實體業務，會是很好的實驗，可能大家過不多久，就會聽到臺灣有珍奶幣啦！
群友：我看到臺北醫科大學醫院剛剛推出了病例上鍊，讓人們輕鬆檢視病例和用藥歷史等資訊。身體狀況屬於個人隱私問題，在區塊鏈上，是隱私更重要？還是合約更重要？
Leo：這件事也很有意思，我們當然認為病例是自己的，我要怎麼運用，怎麼可能有人能置喙，但在法律及經濟學者的眼中，不見得是這麼回事，經濟學者可能高舉科斯定理說了資源總會落入最有效使用者的手中，法律界也認為醫院與病患已簽訂契約，為了促進醫學進步，醫院應當保有所有權，而病患保有使用權。這些觀點供大家參考。
快問快答：
崔大寶：1、臺灣地區區塊鏈創業和中國大陸有哪些區別？
Leo：好專案兩岸都有，但大陸的專案更容易吸引到投資，而臺灣政策環境比較友善。
崔大寶：2、臺灣在區塊鏈人才培養方面有哪些舉措？
Leo：工程師養成主要還是在大學、研究所，因此臺大等校的資訊工程專業（特別是專門做區塊鏈研究者），是還沒畢業就有人挖的。國外許多大學都開始出現區塊鏈相關學程，這點臺灣的教育機構應當參考。另外最近也常看到很多上鍊、發幣工作坊，主要是讓一般工程師補足區塊鏈相關技術。
崔大寶：3、 中國有哪些專案在臺灣引起反響比較大？
Leo：Neo、Qtum。
崔大寶：4、STO近來很火爆，您介紹下該如何操作？
Leo：STO給投資者或傳統金融業很大的安心感，但執行上還是有許多困難，其成為中心化系統等機制已違背當初區塊鏈宗旨，許多論者分析恐怕不會是最終的走向。推動操作方面，目前應該保持專案的彈性，即時關注政策動向，但說到底如何讓數字貨幣受到類似證交法的規範，又允許一定的自由空間，這中間的平衡非常難。
崔大寶：5、對於中國區塊鏈專案落地臺灣，您有哪些建議？
Leo：雖然兩岸同文同種，但在臺灣落地最好找一個臺灣團隊解決文字、用語、運營、行銷等問題，這在兩岸都有一定程度的不同。另外專案務必要經過合法性評估，臺灣環境原則自由，但還是有些小關鍵、小風險存在。
崔大寶：6、對行業未來健康發展有什麼建議？
Leo：1. 大環境方面，產、官、學界及社群務必合作，而非對抗。2. 在臺佈局方面，自律組織、在地團隊可以幫上很多忙。3. 個人方面，不忘初心做實事，心存善念盡力而為吧。
