《火訊琅琊榜》經歷了前三期的沉澱，本期迎來了純鏈圈、頂級陣容的訪談。巨頭雲集，蓄勢待發。
第四期第二場
朱江、易歡歡×Eric Lee
前言
中美貿易摩擦升溫，軟硬實力輪番較量，競爭已經蔓延至區塊鏈所代表的未來之中。既然不可避免，那就迎面而上，傾聽、觀摩、頓悟、轉化，藉助巨人的肩膀，感受凜冬的暖陽！
10月13日，火訊琅琊榜第四期第二場，邀請到了谷歌內部民間組織
Googler Blockchain Community 創始人Eric Lee，開啟了一場跨洋的區塊鏈潮流與思辨溝通。
這是Eric Lee首次接受區塊鏈媒體社群訪談。Eric Lee是名副其實的矽谷技術大牛，他是Google Assistant 人工智慧專案技術負責人，同時是ALZA公鏈創始人&CTO，國際頂級社交網路分析與挖掘會議(ASONAM)最佳論文獲得者；博士期間師從美國IEEE ACM兩院院士 Aidong Zhang;碩士期間師從百度創始人李彥巨集的導師SargurSrihari&RohiniSrihar。
在本場火訊琅琊榜上，Eric Lee解密了谷歌內部民間組織的由來與發展狀況、傳遞了矽谷區塊鏈創業最新發展動向，並直言不諱做出瞭如下判斷：“比特幣ETF一定會成功”、“矽谷未來可能會取代華爾街”、“巨頭將遏制矽谷巨頭科技公司，只是要在幾年之後。但是巨頭很難直接被區塊鏈顛覆”。犀利言辭之中透露著他對比特幣的堅定信仰：“我個人比較理想主義，寧願讓比特幣就這麼野蠻生長，就像黃金一樣，沒有什麼附加屬性最好了。”
站在區塊鏈技術的高山上，他中肯地表示“中美區塊鏈之爭贏在應用，而不在專利的數量上”，透露著他對國內應用層市場的巨大期望。解密、剖析、總結、預測，區塊鏈的世紀航線，盡在Eric Lee跨洋而來的思辨之中。
精華摘要
1、如果說谷歌是官方組織，那我們Googler Blockchain Community就是公司內部的“民間組織”了。這個組織裡面大家不問出身，只分享心得。目前協會內部幾乎覆蓋了所有谷歌內部對區塊鏈感興趣的員工。
2、區塊鏈將遏制矽谷巨頭科技公司，只是要在幾年之後。但是巨頭很難直接被區塊鏈顛覆。
3、TPS高低對一條支付公鏈的作用要從需求角度出發，太低的TPS導致佇列太長，使用者等待太久，比如BTC。太高的TPS用不到，殺雞用牛刀。
4、矽谷未來會取代華爾街。這種可能性一定是有的。比如出現戰亂這種極端情況，政府由於戰爭需求大量印鈔，這時候法幣的公信力就下降，華爾街的根本就會被動搖。
5、我自己眼中矽谷區塊鏈的大方向就兩個，一是交換，二是共享。
6、中美區塊鏈之爭贏在應用，不在專利的數量上。對於所有產品來說，絕對話語權通常都來自於使用者數量。
7、V神如果離開以太坊，就好比喬布斯離開了蘋果。蘋果死不了，但也不會有太多的期待了。
8、這是比特幣三進宮了，SEC的態度也越來越軟化。在這麼大量的資金面前，很多事情都從非黑既白變成灰色了。所以我認為ETF最終一定會成功。
9、SEC要的不只是錢，還有控制力。當比特幣成為商品屬性被封裝成ETF基金的時候，SEC就可以控制比特幣了，這違背了比特幣存在的初衷。
10、期望的監管方向其實是無監管，比特幣想要擴大影響力，必然會犧牲一部分自由，總會達到一種平衡。
11、我個人比較理想主義，寧願讓比特幣就這麼野蠻生長，就像黃金一樣，沒有什麼附加屬性最好。
以下為訪談實錄完整版
火訊財經主編趙一丹：火訊琅琊榜第四期主題為“巨頭揚帆”， 我們邀請到了來自谷歌、IBM、華為、微眾銀行、迅雷、麥當勞、獵豹、遠光軟體、上海保交所等巨頭公司的10位頂尖航海者一道探索數字世界！
本期的10位嘉賓中，有6位嘉賓是首次接受區塊鏈媒體社群訪談，Eric Lee 也包括在內~
嘉賓Eric Lee：來了，各位久等。
火訊財經主編趙一丹：哇，歡迎本場嘉賓Eric Lee 出場！
琅琊榜第四期閣主朱江：歡迎歡迎Eric Lee。
火訊財經主編趙一丹：哈哈，我們的閣主也出場啦！今晚是一場跨越大洋的訪談！Eric在矽谷，現在他那邊是早上7點鐘。非常感謝他一大早就來參加火訊琅琊榜！有請閣主開始訪談~
琅琊榜第四期閣主朱江：Eric，很高興來接受我們的採訪。
嘉賓Eric Lee：幸會大家，謝謝閣主和火訊這次的安排。咱們火訊帶來這麼多小夥伴，我還有點小緊張呢。
琅琊榜第四期閣主朱江：是的，作為閣主我們也是非常緊張，尤其是前任閣主於校長提到，我們的問題不僅要一本正經，還要打破砂鍋，相信您也看到昨晚的萬字長文，都是嘉賓拼手速敲出來的，非常辛苦。
嘉賓Eric Lee： 沒關係閣主，我就當手指晨練了。
Q1、琅琊榜第四期閣主朱江：看到您的背景，大家不禁要問，作為Googler Blockchain Community創始人，跟谷歌的關係是什麼？可以向大家介紹一下這個社羣的由來和目前的發展情況嗎？
嘉賓Eric Lee：谷歌至少在四年前就有人開始討論炒幣的事情了。但是真正開始關注區塊鏈技術，開始研究程式碼，也就是在大約兩年前的樣子。
如果說谷歌是官方組織，那我們就是公司內部的“民間組織”了。這個組織裡面大家不問出身，只分享心得。因為當時的區塊鏈還沒有太多人關注。記得上到VP，下到剛入職的員工，大家還是非常有討論熱情的。話題也是技術+炒幣這樣子吧。我緊接著就帶頭組織大家成立了這個GBC，名字一開始沒這麼謹慎。至於為什麼是googler，不是google，這個是後來人太多了，為了避免法律問題才這麼做的。
琅琊榜第四期閣主朱江：非常感同身受，讓我想起了2016年的時候我們當時在IBM的情況，並沒有一個部門叫做區塊鏈，都是一些技術愛好者自由發起行成的社羣。
嘉賓Eric Lee：目前協會內部幾乎覆蓋了所有谷歌內部對區塊鏈感興趣的員工。
琅琊榜第四期閣主朱江：您也算是佈道師了，讓谷歌的技術極客們開始關注區塊鏈技術的發展,請問社羣裡的人目前都在從事哪些方面的研究？
嘉賓Eric Lee：縱向方面，從幾個人發展到company級別的小組，涵蓋了從上到下不同級別的人物屬性。橫向方面，從谷歌發展到幾個大公司的大型協會，媒體上也有很多次的露出。希望能做到正本清源，從單純的工程師角度來影響這個區塊鏈行業。目前大約幾千人的樣子吧。具體討論什麼內容，我已經管不過來了。差不多就是這樣咯。
琅琊榜第四期閣主朱江：是的，這是個很有趣的事情，由自發組織開始到行成規模，讓我也想起了開源組織的執行模式。
Q2、琅琊榜第四期閣主朱江：Linux Foundation孵化的開源專案Hyperledger的執行董事Brian Behlendorf，很有幸我們曾經有過一些交流。他曾經表示過，預計區塊鏈技術將遏制矽谷主要科技公司的力量。“像谷歌，亞馬遜或Facebook這樣的科技巨頭公司毫無疑問會選擇區塊鏈並從中發現商業模式。然而，我認為區塊鏈的核心——分散式技術——將會削弱他們的市場力量。”你認同這種觀點嗎？區塊鏈是否將打破矽谷現有的大公司格局？
嘉賓Eric Lee：我同意這種觀點，只是要在幾年之後。G，A，F之所以成為巨頭，根本原因是因為解決了市場需求。區塊鏈技術很難直接影響使用者體驗，甚至會損害一部分的體驗，但是在變現方面是有用武之地的。
舉例說明吧，G解決的是在海量資訊中尋找東西難這個痛點，但是盈利是透過廣告，廣告方面就是區塊鏈的戰場了。A解決的是買東西難，買不到想要的東西。但是主營業務卻是虧損的。盈利方式是雲服務，這也是區塊鏈的物件行業。F是解決社交問題，同樣，盈利模式更是透過廣告。（商業模式方面說說可行性，透過算賬，解釋這三個公司的廣告業務收費方式，抽成等等的盈利空間）。
但是很難直接被顛覆。第一，顛覆廣告行業會動很多人的蛋糕，阻力很大。比如，publisher, advertiser, user的直接互動之外，還有很多中間環節，比如affiliate network。革命的成本很高。第二，廣告費用便宜一點其實不是廣告主最大的需求。廣告主最在意的是coverage。區塊鏈能解決便宜的問題，但是沒有辦法增加coverage，這是最難做的地方。
另外在技術上也很難的。尤其是工程難度問題。大公司背後的伺服器架構都是中心化的，在底層和區塊鏈是二選一的狀態。成熟業務邏輯的前提下推翻重來成本太高。
琅琊榜第四期閣主朱江：那麼廣告行業能否透過區塊鏈做到更透明，讓廣告主和廣告商建立更加互信的關係？
請問使用區塊鏈使得廣告費用便宜一點是如何做到的，便宜多少才能夠形成市場定價權，具備主導優勢，當然這是比較偏業務的問題，如果您希望從技術角度來闡述也是可以的。
嘉賓Eric Lee：是可以做到的。我個人的看法是這樣，目前大公司的廣告服務已經很成熟。對於廣告主最大的痛點“錢的流向”問題，其實已經可以被追蹤了。
我舉個例子。在facebook（FB）打廣告，目標地區是矽谷這片。電商類廣告的費用大約是8美金一個人。如果是傳教類的，會降低到0.3美金左右。因為競爭者少，競價顯示的時候不需要加太多的錢就可以了。所以，廣告鏈條中最大的盈利點是透過競價。流水線抽成其實不是特別的狠。區塊鏈呢，有可能是把抽成部分將為0，但是競價問題仍然還需要解決的。
琅琊榜第四期閣主朱江：8美金到0.3美金，價差還是很大的，剛才談到最核心的還是Coverage覆蓋率，區塊鏈目前確實無法解決。用區塊鏈降低一些中介成本還是可以的。
嘉賓Eric Lee：對的。底層技術畢竟是2B，直接2C，除了幾個垂直領域，別的基本不可能。我指的垂直領域，比如金融貨幣。這些領域被區塊鏈直接解決了核心痛點，使用者體驗是顛覆性的。
琅琊榜第四期閣主朱江：我們後面會詳細聊聊這塊的痛點。我先按照剛才您丟擲的GAF的順序依次往下問。
嘉賓Eric Lee：好的！
琅琊榜第四期閣主朱江：關於A，也就是亞馬遜，他們的主營業務不賺錢，反倒是AWS雲端計算賺錢，這個與國內情況恰恰相反，能否分享下為什麼會是這樣？
嘉賓Eric Lee：這個根本原因是商業模式。Jeff的“師父”是costco的創始人，深得精髓。而costco的商業模式就是，賣貨不抽成，獲利透過會員費。於是他們家的貨全市面最便宜，質量又好。
Q3、琅琊榜第四期閣主朱江：說到AWS，大家都知道很多巨頭公司都在積極佈局區塊鏈雲服務。比如今年7月23日，谷歌宣佈與初創公司Digital Asset建立合作關係，旨在將後者的“區塊鏈平臺和開發人員工具”引入Google Cloud Platform，實現與微軟雲和亞馬遜雲的競爭。同月，甲骨文(Oracle)宣佈，其區塊鏈雲服務已正式向所有客戶開放。而中國公有云市場三強——阿里雲、騰訊雲以及我們金山雲都已佈局區塊鏈，其中我們是將區塊鏈雲服務上升到了公司戰略層面，首推區塊鏈雲。你看好區塊鏈雲服務在哪些領域的應用？
嘉賓Eric Lee：A的雲，對B端的收費是比較高的，目前主流公司的後臺都在A家的雲上。B端對雲的依賴我就不多說了。C端為什麼需要雲？個人體會，最早的雲端需求大概就是qq聊天記錄。之後出現了雲主機，主要是為了儲存資料。所以各種雲盤出現了，這是雲這個概念最早的意義。後來雲增加了計算能力，看起來是功能強大了許多，其實就是儲存之上增加了增值服務。再之後，計算能力的需求發展到了和儲存平齊的水平。使用者買雲主機節省了自己搭環境的金錢成本和時間成本，如果需求就是做計算，比如訓練模型。那投入支出比還是雲更划算一點。
目前幾家大公司佈局的區塊鏈應該都是Blockchain as a Service （BaaS）。它其實指的並不是在處理資料上運用區塊鏈提供增值服務從而解決c端問題，而是提供配置好區塊鏈底層infra的虛擬機器。使用者購買之後可以自己搭建區塊鏈。至於這條鏈解決的什麼痛點是使用者來定義。我覺得，資料交換型別的應用，距離落地比較近。
Q4、琅琊榜第四期閣主朱江：說到資料交換，那我們就聊聊金融系統中很重要的支付環節，也是您目前正在做的專案。據瞭解，您還在擔任矽谷創專案公鏈ALZA的CTO，可以介紹下這個專案嗎？
嘉賓Eric Lee：ALZA的目標是打造一個區塊鏈版的VISA。歸類的話，是屬於支付公鏈。
琅琊榜第四期閣主朱江：這個對比很清晰，直接對標VISA，不能免俗的問支付領域的TPS問題，你認為多高的TPS對於一條支付公鏈的生死起到決定作用？如何設計和最佳化TPS，跟我們分享一下你們的實踐？
嘉賓Eric Lee：仍然要從需求角度出發，太低的TPS導致佇列太長，使用者等待太久，比如BTC。太高的TPS用不到，殺雞用牛刀。支付領域，ALZA只要達到visa的體驗就可以解決市場需求了。勻出來的計算時間用來最佳化我們的pow在不同shard上的演算法，讓安全性儘可能的提高。所以我覺得各種鏈系統，根據應用場景設定一個實際的TPS，只要達到這個TPS目標，這條公鏈存活下來是沒有問題的。
琅琊榜第四期閣主朱江：據瞭解，谷歌公司支付產品的年均TPS為3萬，TPS的世界紀錄保持者是阿里巴巴的支付寶，在雙十一期間創造的記錄是32萬，目前您做的ALZA專案期望達到多少？
嘉賓Eric Lee：我們對標VISA，所以指標和他們比較像。visa的平均TPS只有1700附近，峰值可能到了一萬附近。所以ALZA的期望壓力峰值在14萬附近。設計在14w，是為了給未來的金融衍生品留下成長空間。
琅琊榜第四期閣主朱江：確實是，TPS夠用是最重要的，技術還在不斷髮展，保留擴充套件性是技術架構需要考慮的問題，由於時間關係，我就不再繼續深入談TPS。
Q5、琅琊榜第四期閣主朱江：那下一個問題是：除了公鏈，業界對於公鏈與聯盟鏈的融合也比較看好。公鏈與聯盟鏈的融合，即把公鏈搭建在聯盟鏈上，或者在公鏈基礎上加入聯盟鏈的共識機制，把二者的優勢進行互補。也有人表示，現在的現狀是公鏈 To C，更強呼叫戶的參與，聯盟鏈 To B，更多是企業，甚至是監管機構參與，但技術上（公鏈和聯盟鏈技術）最終會相互融合和互補。
你覺得公有鏈和聯盟鏈走向融合是一個大方向、大趨勢嗎？聯盟鏈和公有鏈之間的相互作用，搭建多鏈專案的難點在哪？
嘉賓Eric Lee：公鏈，聯盟鏈。其實就是2C和2B的業務區別。2B業務的盈利模式其實會比2c的簡單直接很多。另外，經過企業驗證過的聯盟鏈，會在infra層面開發的更完善，可以承載大量c端的使用者。此時從業務角度上，如果找到c端的切入點。這個融合就很容易switch。
兩種鏈融合的時候也存在技術難點，比如B端資料和C端資料的區分。訪問許可權的管理。安全級別的區分，加密層級的區分，都會是融合的難度。
Q6、琅琊榜第四期閣主朱江：再一個問題：前摩根大通北美投行部副總裁龐華棟在上期火訊琅琊榜上接受訪談時表示，隨著區塊鏈技術的蓬勃發展，矽谷的金融屬性會被加強，矽谷未來會取代華爾街。你覺得有這種可能嗎？
嘉賓Eric Lee：可能性一定是有的。比如出現戰亂這種極端情況。政府由於戰爭需求大量印鈔，這時候法幣的公信力就下降，華爾街的根本就會被動搖。此時無政府屬性的貨幣就很可能成為法幣的替代品。比如委內瑞拉的石油幣。當然，虛擬貨幣真正能做到無政府無寡頭控制才能鞏固這個替代屬性。
另外從產品角度看，區塊鏈本來和金融的關聯度就比較高。以ALZA為例，它就是提供一個相對於現有金融體系更加高效和低成本的解決方案。如果區塊鏈的數字貨幣越來越多地應用起來，未來慢慢替代現有金融體系的一些功能，也不是沒有可能。
琅琊榜第四期閣主朱江：那我們還是祈禱世界和平，讓世界沒有戰爭！不過金融領域是無硝煙的戰爭，貨幣國際化一直是大國戰略的重要部分，相信在數字貨幣領域一定會有更多事情要做，包括政策和法規方面。
Q7、琅琊榜第四期閣主朱江：再一個問題：想請你給大家分享下，最近矽谷的區塊鏈創業專案有哪些新方向？他們目前的進展如何，有沒有代表性專案可以分享的，你覺得距離區塊鏈大規模應用落地還有多久？
嘉賓Eric Lee：我自己眼中的大方向就兩個，一是交換，二是共享。交換東西方面其實就是兩個目標，快和安全。在這個方向中，很多創業公司會做一些技術上的微創新。比如更高效的分片演算法，更高效的路由演算法等等。這些屬於infra級別的。共享方面噱頭多一些，比如共享資料。國內巨頭的無人車資料共享，航空公司之間的資料共享，個人信貸業務的資料共享等等，都是B端痛點。共享算力，這個也比較有意思，往大了說是讓全世界的計算機組成一個超級計算機。概念滿滿，但是這個也是落地難度最高的。
比如訓練人工智慧模型中如何拆分一個計算問題是最難的。如果使用者知道如何拆分如何取捨，那他自己拆分之後分別用已有平臺訓練即可。使用者如果不知道如何取捨，那這個壓力就落在鏈上了。沒有這個業務領域的專家來做是達不到標準的。另外，散戶組成的巨型機，本身就是非同步的，穩定性極差。這個從工程角度考慮，計算的結果很難和7*24的雲叢集媲美。
琅琊榜第四期閣主朱江：區塊鏈並不能解決任務拆分的問題。
嘉賓Eric Lee：沒錯。
琅琊榜第四期閣主朱江：做任務分發是可以的，並形成協同機制。
Q8、琅琊榜第四期閣主朱江：再問您最後一個問題。對比中美區塊鏈專案我們發現，美國區塊鏈專利技術的表現不及中國。智慧財產權產業媒體IPRdaily聯合incoPat創新指數研究中心聯合釋出了“2017全球區塊鏈企業專利排行榜100強”，排行榜中中國企業佔49%，美國佔33%，前十強中中國企業佔了7家，美國只有2家。然而，據第三方資料研究機構AppBi釋出的中美App Store中的區塊鏈App報告資料，應用市場上，中美兩國的區塊鏈相關App共2993款，其中中國有930款（31%），美國有2063款（69%），這個比例遠超中國。在您看來掌握未來區塊鏈技術的話語權究竟依賴的是什麼條件？專利數量還是技術應用？還是其它的什麼？您怎麼看待中美之間的區塊鏈之爭？中國未來可以在哪些方向上突圍？
嘉賓Eric Lee：對於所有產品來說，絕對話語權通常都來自於使用者數量。無論是B端還是C端。獲得這些使用者的前提是產品的使用者體驗，支撐使用者體驗靠的是技術力量。
專利數量這個，其實並不能決定技術。專利也分大小。舉個例子，自然語言NLP領域裡有很多做識別的公司，有的公司申請了很多專利。但是最近google出了一個BERT模型橫掃各種記錄，我個人覺得他們的這些專利估計就沒啥用了。我更看好中國的技術應用。因為使用者基數大，推廣成本低。產品一旦進入使用者視野就會面臨很強大的挑戰。對系統後臺的考驗都非常高。但是透過考驗的區塊鏈產品，直接推廣到美國的門檻就會低很多。
琅琊榜第四期閣主朱江：是的，中國在移動網際網路時代確實是敢於創新，湧現出了很多有代表性的企業。結合區塊鏈方向，中國可以在哪些方向突圍，您有什麼建議？
嘉賓Eric Lee：我先根據個人的觀點排除幾個。我覺得近期，不要做長鏈條業務模式的專案。比如AI+區塊鏈。在某些垂直領域，透過簡單粗暴的人口優勢，深度打造出來的產品，突圍應該會容易很多。
琅琊榜第四期閣主朱江：其實您還是看好C端產品。
嘉賓Eric Lee：不一定，國內的資料共享也可能相對簡單。中國特色嘛，上頭的領導點頭了，下面的資料共享的過程可能就順利了。沒那麼多法律的條條框框約束。這就給了區塊鏈技術很好的實驗機會。
琅琊榜第四期閣主朱江：我的問題就先問到這裡。謝謝Eric的精彩分享，從訪談中可以看出Eric對技術和產品本質的思考非常充分，有網際網路行業包括剛才談到的廣告行業，還有傳統的支付行業，Eric正在領導的ALZA支付鏈，希望您的專案能夠儘快落地，讓區塊鏈技術應用到更加廣泛的領域，讓使用者真正體會到區塊鏈技術帶來的好處。
嘉賓Eric Lee：辛苦朱閣主了。
琅琊榜第四期閣主朱江：易總，讓您久等了，很多支付相關的金融問題，會是您特別關心的。
火訊財經主編趙一丹：非常感謝朱總和Eric的精彩訪談！乾貨多多！有請閣主易歡歡出場，久等了！
Q9、琅琊榜第四期閣主易歡歡： 問答互動非常精彩，我也跟著學習了許多技術知識，感謝感謝，下面我想請教一些關於金融方面的問題。
本月Vitalik Buterin在推特上表示已經在準備退居二線。而5個月前V神曬出了一張疑似谷歌朝他拋橄欖枝的圖片，併發起了一個投票：我是不是應該離開以太坊去谷歌？2000餘人參與了投票，居然有41%的人表示贊同他去谷歌。當然，後來V神證實谷歌想聘請他的傳言是個笑話。儘管是笑話，還是想問問你，你希望v神去谷歌嗎？假如V神真的離開了以太坊，你覺得會對以太坊產生什麼影響？
嘉賓Eric Lee：記得V神曾經說等google加入以太呢。我覺得他算的上一個先驅人物了。google一定也是比較關注他的。V神如果離開以太坊，就好比喬布斯離開了蘋果。蘋果死不了，但也不會有太多的期待了。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：是的，自古英雄出少年，V神已經是以太坊的代名詞了。希望未來能夠聯手巨頭多促進區塊鏈社羣的繁榮發展。
Q10、琅琊榜第四期閣主易歡歡：另外，據媒體報道，以太坊協議升級，減產33%的計劃10月9日正式實施，基於2017年至2018年上半年以以太坊為融資渠道的ICO專案爆炸式湧現和離場，ETH進入了過山車式的暴漲暴跌，你如何評價以太坊這次協議升級減產計劃？會對哪些方面造成巨大的影響？未來是否會有相同的情況發生在其它POS/DPOS機制的公鏈專案上？
嘉賓Eric Lee：協議減產，或者君士坦丁堡升級，背後或許有很多原因。我個人觀察可能有三點，第一是為了減肥（降低總鏈的size），存了這麼多低頻次卻無實際意義的智慧合約，是時候清理一下了。第二是提速，這個不必多說。標準定的越好，實現起來就越穩定，PoS Casper的遷移就更快，使用者體驗就更快。第三就是增加挖礦難度，和比特幣一樣，總量有限，總要有一個半衰期。帶來的潛臺詞就是，幣更稀有了，該漲價了。但是利好歸利好，幣價還是由主力決定。看看這兩天的以太價格吧。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：是的，基本面、技術面、資金面、訊息面，都會綜合反應到幣價上，但是隻要區塊鏈底層技術在不斷的進步，對行業來說，就是真正的利好，就充滿著希望。
嘉賓Eric Lee：沒錯。
Q11、琅琊榜第四期閣主易歡歡：近日美國多位國會議員聯名致信美國SEC主席，要求明確加密貨幣監管，黑石集團和道富環球投資管理反對SEC對ETF的提案。你覺得他們的要求和市場行為是否會倒逼SEC對加密貨幣市場的態度轉變？是否會影響SEC對ETF的政策？你期望的監管方向是什麼樣的？
嘉賓Eric Lee：這兩者對SEC的影響力是有的，不過這是比特幣三進宮了，SEC的態度也越來越軟化。在這麼大量的資金面前，很多事情都從非黑既白變成灰色了。所以我認為ETF最終一定會成功。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：比特幣作為虛擬貨幣領域的黃金，正得到越來越多的，最廣泛的共識，我個人對ETF也抱樂觀態度。
嘉賓Eric Lee：另外SEC要的不只是錢，還有控制力。當比特幣成為商品屬性被封裝成ETF基金的時候，SEC就可以控制比特幣了。記得看過一段話，大體意思是散戶購買的ETF基金背後的資金很可能隨時被沒收，轉換成債券，或者直接變成一封信，感謝你對這個國家做出的“偉大貢獻”，這違背了比特幣存在的初衷。水還是很深的，所以我期望的監管方向其實是無監管。比特幣想要擴大影響力，必然會犧牲一部分自由，總會達到一種平衡。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：是的，無監管的環境會極大促進比特幣的發展，但同時也割裂了傳統金融資本的力量，有利也有弊吧。事物都是動態發展的，在不同階段需要相應的平衡。
嘉賓Eric Lee：沒錯。
Q12、琅琊榜第四期閣主易歡歡：自美國紐約金融服務局於9月10日批准美國交易所Gemini和區塊鏈創業公司 Paxos發行GUSD和PAX穩定幣後，穩定幣成了區塊鏈世界的“新寵”，上個月有15家機構宣佈推出13個穩定幣。上個月，火訊財經組織了一場關於穩定幣的辯論會，火藥味很濃，嘉賓們對穩定幣持截然不同的態度，支持者認為穩定幣解決了法幣世界在全球流通的問題、是連線區塊鏈和現實金融兩個平行宇宙的蟲洞，而反對者認為GUSD只是一個噱頭，只能部分利益集團的做法，甚至有人稱穩定幣是“叛徒”，是美元貨幣力量在區塊鏈世界的影子。你對穩定幣的態度是什麼呢？你認為穩定幣對於未來金融變革會產生哪些影響？BTC和美元穩定幣如何競爭？
嘉賓Eric Lee：穩定，不穩定，都是相對的。美元其實也是不穩定的，否則怎麼會出現炒匯這麼個說法呢。所謂的穩定，也是因為有資金在護盤，就好比usdt。我覺得讓幣值相對穩定的確會提升比特幣的地位。穩定才更容易交換，買實體貨物的時候才會有更多人願意接受。用的人越多，幣的價值才越大。但是也存在寡頭操盤的風險，我個人比較理想主義，寧願讓btc就這麼野蠻生長，就像黃金一樣，沒有什麼附加屬性最好了。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：分析的很到位，我個人欣賞理想主義，比特幣最早也是熱衷技術的一群極客在推動起來的。我個人希望未來，在不忘初心的基礎上，能夠結合實際金融場景，促進更多主體接受加密貨幣，這樣也算作出一份貢獻吧。
Q13、琅琊榜第四期閣主易歡歡：那接下來最後一個問題，ALZA主要聚焦在支付行業，你覺得區塊鏈可以解決傳統支付行業的哪些痛點呢？
嘉賓Eric Lee：兩個字 -- 慢，貴。跨境慢、ACH慢。而且手續費高。對於傳統區塊鏈幣種呢，交易時間太長，錢在支付出去的較長一段時間之內，使用者對金錢的隱藏狀態是未知的。大額轉賬可能痛點體會不深，但是小額高頻交易就完全不行了。買杯咖啡等20分鐘才能支付完成，這是完全不能接受的。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：明白了，祝福ALZA發展得越來越棒，感謝Eric今天精彩的分享，感謝朱江閣主和一丹主編。
火訊財經主編趙一丹：非常感謝易閣主和Eric的精彩訪談！
琅琊榜第三期閣主大象：不客氣，感謝火訊，辛苦各位閣主了。
嘉賓Eric Lee：不客氣，感謝火訊，辛苦各位閣主了。
琅琊榜第三期閣主大於：非常精彩！非常豐富！值得反覆回味。
火訊財經主編趙一丹：Eric被兩位閣主輪番發問辛苦了！今晚乾貨很多！哈哈，老閣主於校長 也還在深夜觀看呀！
嘉賓Eric Lee：沒關係，我也很享受和大家分享的過程，畢竟行業還不成熟，大家一起摸黑前進更有意思。
火訊財經主編趙一丹：雖然今天談了這麼多，可是朱江閣主悄悄跟我說，還是聊的不夠過癮，改天找時間兩位可以繼續切磋，哈哈。
嘉賓Eric Lee：沒問題。
火訊財經主編趙一丹：再次感謝大家收看本場火訊琅琊榜，感謝戰略合作伙伴btwin 以及 ZOS，感謝愛思社羣、one.top評級、布洛克科技、位元組財經、節點財經、未來財經、鏈幣君社羣、石榴財經、零度財經的社群支援！感謝網易科技、鳳凰新聞、和訊、鏈得得、火星財經、核財經、金色財經、Blockchain No.1、bianews、鏈路財經、陀螺財經、區塊網、金牛財經、維特財經、幣頭條、一本區塊鏈、烯財經、杭鏈財經、區塊鏈財經圈、零度財經、巨鏈財經、牛吧發、牛金財經、韭菜之家的特約支援！
嘉賓：
Eric Lee，Googler Blockchain Community 創始人，ALZA公鏈創始人&CTO。Google Assistant 人工智慧專案技術負責人；曾為Google Shopping AI專案技術產品負責，Google Area 120內部創業Gifter專案創始人 ; 國際頂級社交網路分析與挖掘會議(ASONAM)最佳論文獲得者; 國際頂級機器學習會議(ICML)與國際頂級資料探勘會議(KDD)審稿人; 美國StateUniversityofNewYorkatBuffalo博士(分散式機器學習)，博 士期間師從美國IEEE ACM兩院院士 Aidong Zhang;碩士期間師從百 度創始人李彥巨集的導師SargurSrihari&RohiniSrihar。
