——孫健
7月13日20：30點，“三點鐘節點財經創始群”「節點名人堂」第14期正式開講！JLAB(九鼎區塊鏈實驗室)創始人孫健與節點財經發起人崔大寶一起帶你瞭解下半年如何跪著賺錢。
對話時間：7月13日（週五）20：30點（北京時間）
微信社群：三點鐘節點財經創始群
對話嘉賓：
孫健：JLAB(九鼎區塊鏈實驗室)創始人，河海大學客座教授，曾在無線增值行業領域工作多年，2008年進入VC行業，2011年加入九鼎投資，專注於移動網際網路行業的早期風險投資；後創立JLAB，成為第一個成立專業數字貨幣基金的古典投資人。
崔大寶：連續創業者，早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；BP+創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高階副總裁兼中國區總裁劉軍等聯合投資。
孫健
以下為對話原文整理：崔大寶：第一個問題，作為“第一個成立專業數字貨幣基金的古典投資人”，你能否給我們分享下第一個吃螃蟹是什麼感覺？再介紹一下JLAB的發展情況，比如基於什麼契機成立的，目前投了哪些專案，收益情況怎樣？請高調曬出你們的成績單。孫健：感覺還是誠惶誠恐，如履薄冰。大家也知道，我們這幫人來自國內頂級機構，（九鼎）已經做到了合夥人的級別。拋棄之前股權領域的舒適區進入到區塊鏈的平行世界，壓力很大的。萬一沒搞好，也沒臉回到股權世界了。同時，我堅定一個信心，區塊鏈是一個大機會。區塊鏈的本質是一個自帶金融屬性的新網際網路，非常適合懂網際網路金融的人。我之前做了10年的網際網路投資，五年的網際網路金融投資。JLAB成立一年時間，投資了50個專案，比我之前預想的發展要快。JLAB一期基金主要投在亞洲，2個日本的，10箇中國的。目前JLAB二期已經投資完畢，其中有一半來自美國。JLAB一期基金的時間週期比較好，整體基金收益率非常高，大概1311%。行業好像有個慣例，大家的第一隻基金表現都很優秀，使出吃奶的力氣投資。崔大寶: 回報最高的是哪個？孫健：目前最高是本體。ONT。半年40倍。年化應該是80倍。崔大寶:拿到份額的都厲害。本體，國內沒幾家拿到的。崔大寶：第二個問題，我看你在之前演講中提到，說下半年整個區塊鏈方面的投資領域會有個“衝頂大會”，到時全球起碼會有1萬家投資機構出來。但是一方面是新投資機構或個人，甚至是一些大型交易所不斷湧現，就像你說的可能兩個人就能做個基金；一方面是越來越多正規軍入場。那你覺得下半年投資機構在多重壓力夾擊之下，還能有哪些突破的路子可走？孫健：區塊鏈領域全球1萬家投資機構，聽起來是個很嚇人的事情。看中國股權投資機構的資料，已經有3萬多家。對比之下，到了年底，投資機構可能只會比預測的更多。新入場的投資機構裡面，接受過專業投資訓練的人越來越多，這對於行業來說是個好事。區塊鏈投資機構的分層很迅速，頭部的投資機構在選擇專案的時候比較從容。區塊鏈領域的投資，打破了之前股權投資的一個惡習，吃獨食，這一點我很喜歡。這個行業基本上是聯合投資為主，一個優質專案，經常是全球幾十家投資機構聯合進行投資。有優秀口碑的投資機構領投，同時其他機構有跟投的機會。下半年依然有很多好的投資機會，垂直行業公鏈的投資會加大，應用類的投資也會加大。崔大寶：應用類具體哪個領域比較看好可以展開下嗎?孫健：金融領域的各種應用，非常的多。崔大寶：第三個問題，我聽過不少投資人都表達過一個觀點，就是過去古典投資時代是專案找投資難，現在區塊鏈時代是投資機構或個人搶好專案搶不到。你們在“搶好專案”方面有哪些“獨門絕技”？孫健：獨門絕技也要披露啊。獨門絕技一個是我們很專業，再一個是，我們很誠懇。很慶幸，JLAB在一年的時間內，依靠投資業績，建立了優秀的口碑。好的口碑以及我們之前投資的專案所帶來的資源，是創業者們非常喜歡的。例如：我們在錢包領域投資了第二大錢包公司，Kcash。行情app領域，我們投資了最優秀的公司MyToken，token360。交易所領域，我們投資了Cointiger。這些資源，都可以給專案方帶來很好的資源合作。崔大寶：無論古典投資還是數字貨幣投資，口碑永遠是機構的品牌基礎，都是明星案子。群友：是把網際網路的那套投資理念用到了區塊鏈嗎?孫健：網際網路領域是專案跪求投資人，區塊鏈領域反過來了。為了投一個好專案，直接跪了。崔大寶：都跪過哪些專案？孫健：牛逼的專案，基本都是跪來的。不僅要擺資源，講理念，還要夠誠懇。崔大寶：健哥確實很謙虛，把我們山東人的優良傳統體現的淋漓盡致 。崔大寶：第四個問題，區塊鏈投資週期短、節奏快，在很難充分盡調的情況下，你們會如何迅速篩選出優質專案？孫健：這個問題，我經常在問自己。到底有沒有充分的瞭解過專案，然後投資。能不能做到不跟風。區塊鏈領域的投資，相當於一個早期的天使投資。天使階段的投資，實際上能盡調的主要就是人，包括人的能力，品質。再一個是商業模式。只是說，現在的狀況，是在天使階段就募集了IPO輪次的錢。一把搞定。大家對於專案的未來發展，不是很有把握。所以很多人會比較擔憂。群友：認同，今天還看到一個專案白皮書，上面沒有團隊介紹，都不知道怎麼判斷。崔大寶：第五個問題，你有一句話讓我覺得挺有意思——如果你的能力配不上你的財富，你在這個行業的財富就會消失。能不能具體展開講講這句話的含義？我個人覺得，區塊鏈現在的玩法離錢太近了，很多人不論是能力還是心理確實未必擔得起突如其來的巨大財富。最近有些大佬們你撕我我撕你可能也在一定程度上反映了這樣的問題。你對這個怎麼看？孫健：區塊鏈行業和娛樂圈蠻像，互撕確實存在。兩個行業共同的一個特點就是個人IP屬性強烈。前一陣，我也不經意因為閣主的身份成了網紅。本質上，我們JLAB還是個嚴肅專業的投資機構。區塊鏈行業講究的是社群精神，一個社群的影響力和社群帶頭人的吸粉能力是緊密相關的。行業快速奔跑的時候，一定會有人掉隊。觀察最近幾年的全球TOP10區塊鏈市值排行榜，就會發現，變化非常大。主要原因還是創始人的能力跟不上行業的快速發展，曇花一現的案例很多。我也想成為亞歷山大帝，結果發現自己壓力山大而掉隊。崔大寶：您認同投資人也需要IP效應嗎？孫健：目前國內的投資人，IP還是屬性很強烈的。為了IP屬性，一個嚴肅的投資人也拼了。崔大寶：因為專案成名的投資人，值得很多投資人學習。崔大寶：第六個問題，我知道JLAB上半年投了不少底層公鏈方面的專案，下半年我看你提到了幾個比較有潛力的領域，比如內建交易所的錢包、去中心化的錢包、金融類資產、地產等權益類資產、流量型交易所等等。這也會成為你們下半年重點投資的領域嗎？整體來說，隨著你說的下半年投資領域不斷白熱化，你們的投資策略會有哪些調整？孫健：是的。上半年JLAB投公鏈賺了不少錢。最近，我提過一個觀點，關於超頻類的底層公鏈，（例如做更快的比特幣和以太坊）市場上已經足夠多，JLAB已經不再投資。下半年我們的投資策略，從底層投資移動到中間層。關注的重點是創新型的公鏈以及在金融場景的垂直行業鏈。我之前提到過流量型的交易所之後，冒出來了很多挖礦模式的交易所。這其中JLAB也投資了幾家。另外錢包內建的交易所，我們投資過Kcash。交易所業務是區塊鏈領域的核心生態，這個領域的爭奪依然會很激烈。崔大寶：的確，我這邊近期接觸不少垂直行業鏈。崔大寶：第七個問題，現在有不少投資機構開始嘗試“股幣平行”的投資模式，就是說先投股權，然後做了token後再對映一部分。你們也有做這方面的嘗試吧？一般會選擇什麼樣的專案進行這樣的投資模式？孫健：這個現象很有意思。股幣平行的模式，是法幣股權基金和純數字貨幣基金之間的過渡模式，會逐漸成為行業的主流。全球都會如此。JLAB的基金都是數字貨幣基金，沒有募集過法幣，目前還沒有采用這個模式。這個模式對於傳統世界的投資人，比較容易接受。也有利於法幣基金的轉型。區塊鏈世界的投資，把市場做大，是行業應該多考慮的事情。崔大寶：乾脆利索，贊。崔大寶：第八個問題，我看有資料說，美國Top10的專案，JLAB投了一大半。能不能給我們分享下，美國那邊的區塊鏈專案和投資情況是怎樣的？與國內這邊有哪些異同？未來JLAB在海外的投資佈局是怎樣的？孫健：是的，從第二期基金開始，我們在海外投資的力量明顯加強。區塊鏈給了中國投資機構一次很好的機會，能夠在全球投資專案，這是我之前做了10年股權投資都沒有預料到的事情。坦白說，中國新一代的90後投資人，大部分受過良好的海外教育，他們需要一個新的戰場，一個公平的戰場，來展示一下水平。傳統的金融領域投資，我們是沒有什麼機會的，所有的玩法都是美國人發明的，很難在短時期內逾越。JLAB從成立起，就希望成為一個在全球區塊鏈投資領域具有影響力的機構。從春節到現在，美國當紅的專案我們投了一半多。美國的專案，尤其是矽谷，在技術領域還是有很深的積累，做專案的節奏感把握的也比較好。之後JLAB的重點還是繼續以海外為重心，目前在美國，韓國，新加坡，都有我們的投資團隊。群友：美國當紅的專案比如哪些啊？孫健：當紅的，例如，Ankr，Oasis，Thunder。崔大寶：第九個問題，菜根兄最近在文章裡提出了“區塊鏈的10個新動向”，我個人非常認同，比如說IP效應開始失效，甚至有些大咖的負面光環開始反噬自己；比如說有些缺乏商業運作經驗的優質技術團隊也會淪為“空氣”；比如說“公心”會是未來公鏈團隊非常重要的素質等等。從投資人角度看，你如果總結幾個區塊鏈的新動向，會是什麼？孫健： 1. 技術紮實，社群運作優秀的團隊，會成為新的焦點。 2. 大V創業，會逐漸成為常態 3. 區塊鏈基金的投資收益率兩極化，會越來越明顯。 4. 80後是移動網際網路的一代，90後是區塊鏈的一代。區塊鏈專案的90後化會成為主流。崔大寶：精闢，我補充一個。5、專業正規軍投資人成為主流。崔大寶：第十個問題，最近經常聽人說傳統資本市場和創投圈又進了寒潮期，有人說是因為區塊鏈分流了一部分資金，你怎麼看？孫健：我個人認為，沒有太大的相關性。區塊鏈整個市場的整體規模還很小，相對於傳統資本市場還是不值一提的，九牛一毛的感覺。崔大寶：前段時間看紅杉還發起了早期天使基金，說明古典行業未必想象的那麼慘，數字貨幣投資也沒想象的那麼好 。快問快答：崔大寶：1、 你在河海大學做客座教授，所以你會做區塊鏈的佈道者嗎？孫健：會的。我在學校也開過一次講座。專門講區塊鏈的話題。感興趣的人不是太多。不知道為啥，可能是講的太差了。崔大寶：2、 你之前說過，很多投資機構可能只有一兩個人，也同樣做的非常有活力。你認為這會成為未來主流嗎？孫健: 行業初期的時候，什麼樣的事情都很正常。股權投資早期的時候，也有這樣的情況發生。再往後發展，會越來越正規的。崔大寶: 3、 對於那些“大佬”們撕來撕去的行為，你是反感還是無感？孫健：哈哈哈，宮鬥戲，我老婆好像比較喜歡看。崔大寶: 4、 如果說正規軍的優勢是正規、專業，那“非正規軍”優勢是什麼？孫健: 投資技能有兩種，一種是專業訓練，另一種是天賦和直覺。他們屬於後者。其實中間也有很厲害的高手。崔大寶：回答的真有藝術。崔大寶: 5、 傳統VC和數字貨幣基金，哪個讓你更過癮？孫健： 必須是後者啊！
