三巨頭同框,以太坊、波卡、Filecoin創始人如何看待公鏈未來發展?

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10月27日,由萬向區塊鏈實驗室主辦的第六屆區塊鏈全球峰會在上海正式舉行。 以太坊創始人、萬向區塊鏈實驗室首席科學家Vitalik Buteri,協議實驗室創始人Juan Benet,Polkadot創始人Gavin Wood (林嘉文)共同參與了主題為《公鏈技術創新之路》 的圓桌論壇,本場論壇的主持人是PlatON技術長曲俊傑。

以下是圓桌整理內容:

曲俊傑:非常開心今天有機會進行公鏈技術的探討。大家都知道,這個圓桌是非常豪華的Panel,所有的Panel嘉賓都非常出名,我就不對他們進行介紹了,直接切入正題。他們三位已經給我們進行了非常精彩的演講,首先介紹一下我自己,我是來自於PlatON的技術長曲俊傑,PlatON是公鏈區塊鏈,是在2004年10月24日釋出的。希望三位可以提出來三個主要的觀點。

Vitalik:區塊鏈、加密技術系統是生態系統的發展,需要共同努力打造共贏的生態系統。價值不僅僅來自於單個應用,而是來自於各應用之間的連線。期待看到不同區塊鏈、不同應用之間的互動,最終達成比較和諧以及共贏的生態系統。

Juan Benet:有幾點:大家都非常期待區塊鏈生態系統的發展,在系統之上有許多應用,可以看到有不同的區塊鏈建立,在系統上有不同的應用。越來越多地開發者加入到了平臺之上,現在Web3也發展得特別快速,在智慧合約、計算模型、雲端計算、資料儲存方面都取得了非常大的進展。

所有的鏈之間的互動、聯絡都可以更加促進下一代應用的生成。我們需要做好準備迎接新時代。

Gavin Wood:講三點:第一,我們討論了好幾年“資料將為成為非常重要的要素”。第二,經濟主權,2014、2015年在智慧合約以及不同平臺上都有發展,但是很多時候主權是專職的,而非非常經濟的主權,希望主權在未來有所稀釋。第三,關於區塊鏈未來發展,希望交付解決方案,但由於變化不斷髮生,所以沒有非常大而全的解決方案。相信還需要繼續發展,如果我們要提供更好的應用、更好的系統,還需要改變態度。

曲俊傑:你們三位都非常有名,你們代表了三個不同的“宇宙”。Vitalik是以太坊;Gavin Wood是Polkadot;Juan Benet是Filecoin。區塊鏈是深水區,有許多應用不斷擴充套件到傳統業務領域中。現在公鏈非常火熱,上面建立了不同的應用,比如說DeFi等生態系統。Filecoin平臺上也有很多事情在發生。我的第一個問題是關於公鏈可升級性以及可擴充套件性,如何使得區塊鏈面對不斷髮展的行業趨勢。這一次可以從Gavin先開始。

Gavin Wood:解決共識問題在去中心化世界裡不是那麼容易的,主要是由於兩點:(1)如何改變系統;(2)如何實施改變。第一代系統可能沒有很好地回答這些問題,所以這是為什麼有些時候我們會在實施改變時發現做決定很難。不同於中心化系統,如果是中心化系統的話,變化實施會比較容易,在去中心化系統中有許多事情需要考慮。在治理層面需要考慮得更多,Polkadot有多鏈協議,可以更好地執行變化。

Vitalik:我覺得我的答案主要是集中在協議上,因為底層協議需要時間發展的。同時也需要最佳化其他不同層的效能,有不同的協議、不同的程式語言,有些時候程式語言不到十年都會改變,透過技術融合需要我們做一些改變。

目前在比特幣生態系統中出現了一些變化,使用了不同的網路,語言在不斷升級以及新技術在不同時期所遇到的不同問題。我們需要有方法來時刻關注變化、應對變化。

Juan Benet:我非常同意他們兩個的觀點,首先要開發面向未來以及有非常好的治理原則的社羣。在不同層上,隨著時間的發展可能會有一些技術進步。

現在區塊鏈還是非常複雜的技術,結合了智慧合約、共識層屬性。希望可以逐漸把區塊鏈技術變得簡單,對鏈上比較高的層來說,非常重要的一點是如何來開發更加簡潔、更加棒的應用。隨著經濟發展,需要非常好的應用適應經濟態勢。

在未來部署下一代區塊鏈時,需要把簡潔性考慮進來。

曲俊傑:非常感謝,區塊鏈的未來可能是複雜的,和傳統行業的行為方式也不太一樣。無論從政府層面還是從基礎面來說,都會不一樣,都會充滿挑戰。剛剛Vitalik提到了隱私保護,隱私保護是非常重要的,歐洲有GDPR立法來保護客戶隱私。區塊鏈應用到其他傳統行業時都會遇到隱私保護障礙。區塊鏈系統本身就是矛盾的,區塊鏈是基於信任的,但是隱私保護又牽扯到對資料的篡改。如果考慮到GDPR,對區塊鏈來說隱私保護的定義是什麼?未來如何看待區塊鏈世界,如何保護使用者資料隱私?

Vitalik:非常強大的技術現在變得越來越成熟,把個人隱私跟身份驗證相結合。

正如零知識證明可以使得我們有自由對交易有效性進行驗證,不能說所有隱私都需要保護、所有資訊都可以公開,要具體問題具體對待。有一些資訊可能可以公開,但有一些資訊可能需要隱私保護。

透過零知識證明以及其他的加密演算法,我相信可以對證據進行驗證,對資料進行保護,會在未來幾年看到越來越多的這方面技術。

Juan Benet:必須確保公鏈可以對隱私資訊得到保護,隱私保護跟資料安全是一樣的,在保證隱私性的同時,可以釋出一些可以公開的資訊,在兩者之間必須達成平衡。

所有技術都是沒有國界的,都是相通的。在開發區塊鏈時需要把使用者考慮其中,使用者需要遵循區塊鏈規則執行相關的交易。在區塊鏈上建立越來越多的應用也需要把隱私保護考慮到其中。

曲俊傑:我比較同意你的觀點,隱私保護是可以驗證地進行保護,有一些資訊也是可以公開的。

Gavin Wood:我好想沒有什麼要補充的,最重要的一項工具就是零知識證明,現在也已經慢慢成熟了。雖然還沒有完全到來,效率還有點低,而且現在也比較慢,特別是計算複雜度太高。但是不管怎麼樣,它是在慢慢發展的。

與此同時,我們有完全的透明度,可能會喪失某種程度的安全,有透明度的同時又有一定的安全性,就像光譜一樣。

可能會有一些聲譽非常高的可信賴驗證者,隨機選取驗證者驗證,也可以用其他機制。當然了,如果碰到攻擊的時候可能不是非常適用,但可能會有自己應用的場景。比如說在沒有那麼重要的場景下可以用到其中的工具。

除此之外,不久的將來零知識證明肯定會到來,透明度和隱私問題會得到很大的解決。

曲俊傑:是的,聽起來零知識證明是最好的技術選擇了。考慮到最近去中心化金融的蓬勃發展,這是最為複雜的DAPP、邏輯實現、以太坊用例外。如果我們想要傳統的金融服務能夠移到去中心化金融上,通常他們不會允許客戶交易的細節洩漏出去,肯定會進行全面的保護。客戶ID、交易行為、交易數量等所有都會得到全面保護。如何讓傳統的金融服務遷移到公鏈上?

Vitalik:如何讓傳統的金融服務、金融體系遷移到公鏈上。過去已經有幾個障礙:(1)隱私,很多應用肯定不能接受客戶資料實時廣播到全世界,所以零知識證明能解決這個問題。(2)擴容和可擴充套件性。如果你希望系統能在全球進行開展,比較說每秒50、100、1000個,公鏈很少能做到這一點。(3)安全性。安全形度的主要問題是系統需要經受時間的檢驗,需要說服人們它們的安全模式是合理的,是人們可以信賴的。但是這可能是需要時間的。

Juan Benet:和隱私、安全性有關,零知識證明能解決這個問題。

我們必須要有更快的鏈,特別是在吞吐量、確認時間方面,肯定要在一秒之內,需要幾年的時間才能達到,我們一直在談分割槽容忍性,但還沒有達到,一定要讓系統更快地進行確認,這對金融業務來說是非常重要的。安全性、隱私性、更快地確認時間等特點能夠滿足的話,可以把大多數金融服務移到鏈上。

Gavin Wood:Vitalik和Juan談了很多技術因素,我都同意。同時要考慮社會方面的因素,這是我們要克服的社會問題,比如說GDPR,GDPR臭名昭著,因為太難了,歐洲已經在打破這項法律了,因為法律是沒有辦法實現和貫徹的,在瘋狂的包含一切的法律中怎麼實現?具體法律怎樣實施?現在都沒有想到解決方案。需要律師,需要說服政客接受想法,在那之前顧及沒有人會想如何把金融服務遷移過去。技術的隱私比不上社會因素重要,社會不接受的話根本沒有辦法進行。

曲俊傑:同意,這讓我想起區塊鏈公鏈是一樣的技術,可以改變世界。GDPR要保護傳統的世界,所以我們要打破常規思考如何推行大刀闊斧的改革。在建立宇宙平臺的時候哪些方面會改變你們的做法?如果有時間機器,你想回到過去的哪一個時間點從那裡重新開始,那個時點你的工作重點是什麼,能不能給我三個回到時間點的工作重點。

Juan Benet:如果有時間機器的話我可能會做各種各樣的事情。要穿越到過去、穿越到未來,看看未來會是什麼樣的技術。

對區塊鏈系統來說,具體而言我可能要回到兩年三年之前,把可擴充套件性放在當時的工作重點,儘快地建立更快的鏈。

更早之前會把IPFS推入到主流,關注區塊鏈空間,由此進行更快的大規模影片的分發。現在慢慢做到了這一點,但更快一點當然更好。

建立更強大的連線性,我們是協作性很強的團隊,和其他區塊鏈協作非常好,希望我們能夠加大和其他區塊鏈的協同和連線,這樣對我們有好處。

Vitalik:回答這個問題有個挑戰,是有分界線的,是在技術和智慧之間的線。如果你想要把技術帶回來似乎是在欺騙自己。回到2015年可以告訴他們世界會有多邪惡等等。

對加密空間來說,智慧和技術之間的分界線太模糊了,最重要的是開發技術,在技術開發方面需要有很多智慧,所以智慧和技術沒法分開,不能說告訴我自己技術應該怎麼做、資料可用性做到怎麼樣。

誠實一點的回答是要更多地告訴自己技術越簡單越好,讓自己更深刻地理解多增加一行程式碼都是邪惡的,儘量刪除多的程式碼。發展過程中我們把系統做得太複雜了,帶來了很多後遺症,希望一開始就明白技術精簡的重要性。我們應該更務實一點,想一想對人們有用的功能到底是什麼。

Gavin Wood:完全同意Vitalik的意見,最好程式碼多刪幾行。這個問題很難回答,可以回到技術發現的時候,但這可能真的是欺騙自己。我也不知道,我覺得我在自己宇宙中所取得的成就感還是蠻滿意的,如果要回到過去告訴我自己一些智慧,那可能就是加緊幹吧,趕快開始,不要想過去,開始做起來,在過去2、3年這一點我的體會特別深。

回到2016年1月1日,我可能要告訴自己不要想太多,不要想會是什麼樣子,做就是了,看看能不能奏效,可不可行,在技術方面,只有看到自己的工作才能創新。

曲俊傑:談談治理中的決策過程,Vitalik的推測我看了,物理規律、程式碼、預測等等,請大家談談DAO應該如何治理,哪一個才是真正治理的法律?

Vitalik:我覺得治理是一個相當複雜的東西,因為你要進行權衡進行平衡,不同的法律適應不同的場景,比如說基礎治理、高層治理、不同公司的治理,這些治理更適用於一小群的人。不同的群體有不同的需要,基礎層越重要你就必須要來滿足人們的預期,或者調整他們的預期,讓他們感到滿意。如果進到高層,可能要強調靈活性、適應性。

不可避免要做權衡的,不可能說百分之百地朝一個方向走,程式碼即法律。有的時候人們可能更願意改變程式碼解決一個問題,但另外一方面,如果你說我們會根據成本效益做任何決定的話,可能就會面對其他的問題。

沒有辦法提供穩定性就會變成大問題,要取決於你所治理的是什麼,有的時候要權衡效率和預測性,甚至靈活性和穩定性,真的要看你想要治理的是什麼。

Juan Benet:我覺得這需要不同應用有不同層,比如說越下層是比較基本的交易處理層,必須要貼近物理學,要保證穩定性,不能未來隨便的改變。必須要建立良好的治理機制在經濟層交易,這樣系統才能決定交易是不是要回滾還是進一步推動。越往上就越沒有辦法把智慧合約納入到程式碼系統中,必須要有良好的治理體系。應該有多層的體系,越往下越穩定,越往上是之為主,由使用者決定合約和應用放在哪裡,應用放在下層就要向使用者保證交易發生了就發生了,如果交易、合約放在上層的話,那就要確保有良好的治理機制和決策機制。

我們現在已經看到了網路法院的出現,但還不是主流,最終都會這樣的,每一個重大人類體系一旦涉及到不同群體互動的話,最終都需要法院的體系調停,解決爭議、不同尋常的事情。

Gavin Wood:大體上我都同意,有兩點:第一,越往下層總是需要有預期法律,下層是預期即程式碼。第二,目前低層系統是很高層的,一層平臺依然有屬性的概念、代幣的概念,持有代幣,代幣是歸屬一個賬戶,賬戶可以傳送代幣,這是高層的概念,比較屬於TCPIP的概念,因為我們談的是普通民眾會用到的東西,需要有一定的預期即法律,而不是程式碼即法律,通常這都是由法院、政府或者其他人類機制來決定的。

未來可能要向下層進一步,比如說Polkadot原協議,確實有Web3基礎層,但沒有屬性、代幣、轉賬的概念,就是基礎層,就是執行程式碼,這樣可以代入TCPIP觀點,程式碼即法律,沒有其他的選擇。

曲俊傑:我們希望開創新的宇宙,加入到公鏈生態系統中,做出自己的貢獻。很快地再問幾個非常簡單的問題,比如說下一波區塊鏈應用會是什麼?中期下一個應用會是什麼?長期區塊鏈應用會是什麼?

Juan Benet:現在有了雲端計算、雲儲存的能力,終於有能力進行大規模消費者應用。之前大多數應用都不是這樣的,現在終於有能力透過區塊鏈部署全棧應用、移動應用。中期下一波應用會有社交網路、資訊體系、資訊傳輸系統,可以傳送影片、圖片等,可以看到新一波的應用進入到消費者領域。

在今後幾年,在遊戲行業會有重要的進展。這對於區塊鏈和Web3來說是很重要的轉折點,心理現實和遊戲會讓代幣經濟體系代入到主流經濟中,這是大規模推展的主要因素。消費應用、遊戲、虛擬現實等應該是2-3年後會實現的。

Gavin Wood:我不認為人們接下來要玩的應用會有多大的變化,我覺得我們可能會看到更多企業層面的系統,比如說使用的還是相同的技術,但可能使用起來更加便捷,而且可以提供公共服務,這會成為未來區塊鏈技術變化的一部分。

未必每個人都要開發一款殺手級應用,但是在接下來一年、兩年,我們會看到在應用層面出現越來越多的應用,就像現在DeFi領域一樣,有越來越多不同的應用,而且是更棒的應用。

Vitalik:在中期來看,有一些應用可能已經比較成熟了,但還有一些應用還需要進一步最佳化。基於區塊鏈可以開發出非常棒的應用,在開放金融領域可能更加成熟,在其他領域發展機會非常值得期待。比如說預測、預言領域等,另外是基於區塊鏈的資料也會提供信用保障方面的服務。

在這方面會出現越來越多的應用,在應用增長到一定程度後,也會出現一定程度的下降。

曲俊傑:區塊鏈領域發展得非常快,而且非常開放,主要是有好的技術,每個人、每個公司、每個企業都可以學習它、應用它。在未來的某一天,在區塊鏈世界裡相當於整個人類的一百年,每個變化都非常快。從長期來看,在5到10年之後對公鏈會有哪些非常重要的技術?

Gavin Wood:從技術層面來看安全非常重要,要確保區塊鏈能夠實現不同的功能。但在科技領域裡,總是會有一些變化、總是會有發展。比如說加密經濟學、零知識證明、政府治理系統等相關的技術都會不斷地快速發展起來,並且會出現快速進步。我相信未來肯定是充滿無限可能的。

Juan Benet:關於區塊鏈領域技術,需要更好的技術使得更加有效地操作區塊鏈系統,另外一方面需要以可擴充套件的方式運作所有應用以及交易。如果說有了基礎元件之後,可以實現可擴充套件性以及高效性,進一步加快交易。

Web3出現了很大程度的發展,對世界造成了影響,接下來會發展虛擬現實。虛擬現實畫面質量提高了很多,而且價格降低了很多,我相信虛擬現實會是非常重要的技術。

對區塊鏈來說這是非常重要的技術,可以把虛擬現實向區塊鏈一樣對待,無需許可的開源的面向公眾的。

Vitalik:零知識證明是區塊鏈舉足輕重的技術,零知識證明可以進行隱私保護,使得區塊鏈應用更加安全,可擴充套件性也是非常重要的另一方面。

在不斷髮展的世界裡,會出現很多網際網路技術的創新以及發展,所有這些不僅僅會受益使用者,會使得應用建立者本人受益。

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