2018年12月28日，由杭州市江乾區人民政府、浙江清華長三角研究院主辦的首屆鳳凰谷論壇暨“一億中流”企業上市加速器釋出會在杭州舉行。奇霖傳媒董事長武卿，受邀擔任本次論壇主持人。
圓桌對話環節，圍繞“2019資本市場與科創板機遇”的主題，武卿分別對話投資人、會計師、企業家、律師，從不同的方向探討了“什麼是科創板”、“科創板和新三板、主機板等其他板的區別”、“科創板給企業帶來的利好與挑戰有哪些”、“有關科創板的關鍵詞”、“科創板推出時間的預測”、“什麼樣的企業可以上科創板”、“企業想上科創板應如何做足準備”以及“不上市的企業應如何利用好資本市場”這八大問題。
圓桌論壇主持人：
奇霖傳媒董事長武卿
圓桌論壇嘉賓：
國泰君安投資銀行部董事總經理薛波
北京金杜律師事務所資深創始合夥人張興中
築家易網路科技董事長楊斌
信永中和律師事務所高階合夥人毛時法
以下為圓桌論壇實錄：
什麼是科創板？
主持人武卿
關於科創板，第一次知道這個訊息時，我的第一感覺是，像我們這樣的公司，好日子要來了。在我們國家，商業模式成功的公司非常多，比如說BAT，但是成功的科技創新公司太少了；第二個感覺是，科創板跟新三板差不多，上不了主機板可以上科創板。像我這樣的認知，現在看來肯定是錯誤的。我想跟幾位溝通一下，你們理解的科創板是什麼概念？
毛時法
我昨天看了一本書。今天我把這本書帶來了，也推薦給大家，是我們國務院發展研究中心的一本叫《百年大變局》的書，副題是“國際經濟格局新變化”。我收到這個問題後就聯想到了書裡面的內容。對於這個問題，這本書只看10%到20%就能明白了。我自己的理解就是在我們這一輪新的科技革命和產業革命中，引領潮流的這些產業、行業、核心企業，就是科創板所要涵蓋的企業。
主持人武卿
您可以用自己的話給我們解釋一下，您所理解的科創板是什麼概念嗎？
毛時法
這一輪的科技革命，其核心資源是資料。這是由資料主導的革命，和第一次工業革命的核心資源是棉花、第二次電力革命的核心資源是電力和鋼鐵是一樣的道理。當然在這次科技革命中還有一些起次要主導作用的東西，如新材料、人工智慧、生命科學類，還包括網際網路和萬物物聯等。但所有這些行業，它們的核心使用資源都是資料。
薛波
我從另外一個角度來講一下。科創板實際上給某一類企業提供了機會：那些在現有的制度框架下，沒有辦法去滬深這樣的交易所去上市的科技創新企業。可以從以下三點來理解這句話：第一，科創板這個板塊一定是個非常獨立的板塊。科創板獨立於主機板、中小企業板和新三板，甚至是四板市場；第二，科創闆闆塊一定會實行註冊制，而不是我們傳統意義上的核準制；第三，科創板會找一些符合國家戰略的創新性的企業來上，它提供的正好也就是這樣的機會。
主持人武卿
科創板到底是如何定位的？
薛波
我們在選擇企業的時候比較看重三個角度。第一，行業的傾向性。大家可以看到，現在被列入國家戰略的新興產業，有積體電路、人工智慧、生物醫藥，包括航空航天等一系列產業在內。第二，技術的先進性。這類企業在某個領域要有技術的獨佔性，有很深的壁壘，但我們偏向的是硬科技，不是軟科技。第三，有一定規模的企業。這類企業的規模不在於它的收入，而在於它綜合性的指標。
楊斌
科創板我是這樣理解的：“科”是科技，這是科技強國大戰略的指導方向；“創”，是指企業不僅要把核心科技應用到行業的各個方面，而且要有持續的創新力，這樣才有未來；“板”，這牽扯到國家的戰略考慮和金融政策。
科創板和新三板、主機板等其他板的區別在哪裡？
主持人武卿
科創板和新三板、主機板等，他們之間到底有什麼區別？
楊斌
第一，我覺得，科創板首先是針對國家科技強國大戰略產業的指導方向而推出來的；第二，無論是哪個板，無非是對科技強國大戰略的指導方向有一個比較重要的要求。我覺得這是每個企業都要關注的地方。
毛時法
首先，科創板不是一個概念；其次，科創板肯定也存在風險。這個風險可能比主機板、創業板更高，當然它的收益也可能更高。假設我們用市盈率來衡量，它們也不是在同一個概念上。再者，科創板對投資者的稽覈，也不一定遵循新三板設定的那些方法。
張興中
科創板的關鍵詞除了註冊制，還有幾個，一是要做資本市場的增量，二是要獨立於其他板塊。這說明科創板將來會以它獨立的方式存在。
目前流傳的科創板的6套標準是比較確切的，6套標準裡面最低的標準是：公司市值10個億，最近2年的淨利潤5千萬。這大大高於現在創業板、中小板和主機板的標準，說明科創板這個市場的未來將會是高科技企業的優選板塊。在這種高科技企業中，能上市的我認為有兩種：第一種是，在高科技企業裡表現非常優秀的企業；第二種是，在市場上無法上市、但在社會上評價估值很高的企業，如亞馬遜，特斯拉等。科創板解決的是這兩類問題，也給這兩類企業提供了綠色的通道。
主持人武卿
我提煉一下張律師說的：不要以為上不了主流市場就落在科創板這兒了。國家不是這麼考慮的。一定是，國家給在科技創新方面特別有優勢的企業這麼一塊板，讓他們來上。中午的時候還說到了一點：科創板對律師來講一定是機遇特別大，挑戰也特別大。為什麼？
張興中
我認為，如果科創板的定位足夠高，它就會成為一個非常震撼的突破口。因為咱們中國現在市場上資金緊張，但並不是真的缺錢。市場有錢，但是這個錢到不了科創企業。現在上市很艱難，艱難到什麼程度呢？我們要核查所有的業務是否真實。這個成本非常高。
科創板的推出要有一個突破。如果實行註冊制，那上科創板的標準就會非常高。個人理解，可能要引入美國的證券制度才能真正地實現註冊制。反過來講，建立這種制度以後，我們國家就能夠建立一種從資本到科技企業的直通車。以後，我們的企業都不需要到美國上市，因為在中國上市就可以了。
科創板給企業帶來的利好與挑戰分別有哪些？
主持人武卿
今天，很多在座的嘉賓都是企業家，我本人現在的身份也是企業家。我們非常關注科創板對於企業來講到底有什麼樣的好處。這個問題請楊斌總來講一下，同時，我們也該反過來想想，科創板有什麼不好的地方。
楊斌
中國有句話叫“信心比黃金更重要”。科創板的整個定位，包括註冊制的推出，首先對科技創新企業無疑是非常大的利好。更多的企業不用考慮去美國，可以在國內上市。其次，對我們中國股民來講，也能透過科創板看到未來更好的預期。
另外我認為，第一，科創板會是國內A股的新生態，中介機構會有敬畏之心。第二，對企業來說，如果沒有剛性的核心競爭力和可持續發展的創新力，也會有敬畏之心。第三，股民對於基本面的瞭解，對於企業真實的可持續發展的需求，也會因為科創板的推出實行，而變得更真實一些。
主持人武卿
對企業來講，科創板是一個大的利好，但也不能頭腦一熱就發昏。科創板有可能帶來對企業的利好，那麼科創板有沒有不好的地方？可能有？還是一定會有？
毛時法
科創板的好，最簡單地來說，就是它可以“賣”未來。現在A股，不管哪個板都不能賣自己的未來，這是它的好；它的不好，也就是它跟其他板的區別在於，資訊披露得更嚴格，處罰的力度、或者說承擔民事風險的可能性會更高。
毛時法
創新型的經濟有幾個基本特徵，如整體風險很大，收益波動性也很大，且這種波動性充分體現在資本市場。企業在這樣的環境下，如果要上科創板會經歷一些外部的風險。此外，我們整個制度的設計，包括投資者門檻的設定、對投資者的管理、交易機制、配置機制的建立等，一旦不完善了，這些企業就會面臨重大的風險。
科創板的好處很多了，它給有準備的企業，一些民營的、有情懷的企業提供了機會。我特別希望看到，科創板給我們提供一個非常良好的機制，讓企業在併購、甚至在對外擴充套件當中能夠充分靈活地利用資本市場，去快速實現產業的擴大化。所以我覺得科創板其實提供了很多機會。
主持人武卿
關於科創板的具體規則還沒有出來，需要一定的時間，我們要耐心等待。如果化繁為簡，抓住本身去思考的話，顧名思義，科創板一定透露一個訊號，那就是支援科技創新。
有關科創板的關鍵詞
主持人武卿
關於科創板的關健詞有很多，我個人對註冊制很感興趣，你們幾位最想談的是哪個方向呢？
薛波
我想談的關健詞是，我們如何去透過資本市場為企業服務。我認為資本首先要看企業的現狀。一些企業沒有收入、利潤為負，不符合主機板的標準，這些企業能不能上科創板？是不是要給予一定的條件？對於那些風險已經不大了，但還要面臨上市和市場營銷風險，且品種很少的企業，資本市場能不能為這種企業開拓一個良好的條件？同時這個企業如果失敗了，有沒有非常好的退出機制？投資者能不能同意？我們如何為他們服務？這是非常細則的。我相信科創板推出以後，對於這種企業，徵求意見對其不會有明確的規定，只會是一個大致的方向。
主持人武卿
我們剛才談到科創板的幾個關健詞，關鍵詞中有“註冊制”，那我們現在來聚焦一下注冊制。
張興中
科創板的核心內容有兩個，一個是註冊制，一個是增量。註冊制裡面包含的資訊非常豐富：它依靠一套完整的制度來推行，並且後面需要很多的制度來輔助，如：怎麼保證資訊披露是真實的？怎麼保證公司的質量？要推出註冊制，國家會對現有的法律規則做出非常大的改變，因為要保證註冊制能夠讓企業高質量地上市。總的來說，註冊制的推出對現有的體制來說是一個挑戰。
主持人武卿
對於增量這一塊，各位有補充嗎？
張興中
“增量”這個詞，其實就是劃一個界限。科創板就是一個新增的板塊，明確地劃出了一個界限，而且，它有它的規則。
科創板何時推出？
主持人武卿
科創板的推出需要一個時間點，這個時間點大概是什麼時候？
張興中
就推出時間來說，2019年下半年是非常的樂觀的時間。中國證監會和兩大交易所對於全球市場的交易制度研究得非常透徹。上交所要推科創板，就涉及監管責任的問題，出了事情，就涉及到制度的重大調整。誰也不希望科創板推出之後變成一個不好的東西。
此外，我們券商講的觀點也可能成立：上科創板會挑第一批質量比較好的企業，但是具體規則不確定，如果出問題可能還要負法律責任。我們國家還有一個現實的問題是什麼？那就是，一旦這個事情推出之後，你重新去規範制度可能非常困難。
薛波
我預計要到2019年了。但我不太同意科創板會循序漸進地推出，我認為會非常快速地推出，因為我覺得這次整個中小板都在自上而下地被推動著。我們在金融中心上海感受到的力量是非常具有衝擊性的，而且，對於國家戰略的實施，領導的決心非常大，所以我們拭目以待。
毛時法
我估計，至少在2019年年中會推出。因為那是非常複雜的系統工程，沒這麼容易出來。我前段時間接觸了一個研究心腦血管的企業。一個產品從臨床再到應用有很漫長的道路，而這種產品如果真的可以上市，誰來投資它？如果透過科學實驗驗證它真的有價值，這個時候上市是行還是不行？上市的規則要怎麼推，至少現在企業心裡面沒有底。
主持人武卿
春江水暖鴨先知。在不同的環境下，進入不同的資訊領域中，大家的感受是不一樣的。不管怎麼樣，反正2019年也不會很遠，讓我們一起期待。
什麼樣的企業可以上科創板？
主持人武卿
大家在此前的討論中，已經點點滴滴地釋放了這樣的資訊，什麼樣的企業能夠上科創板？可能是有科技創新力量的企業，也可能我們浙江的阿里巴巴都不一定能上，因為它是典型的商業模式創新的企業。那我們現在來捋一下，到底什麼樣的企業將來有可能上科創板，楊總您先說。
楊斌
首先，在大的產業背景下，一定是國家戰略新興產業可以上；其次，在科技強國的大方向上，能夠推動社會民生和行業進步的企業可以上；最後，有可持續的創新力和發展力的企業可以上。這是我個人的理解。
主持人武卿
總結得非常清晰。其他幾位老師還有什麼補充？好，大家在這個問題上意見非常統一。
企業想上科創板需要做足哪些準備？
主持人武卿
有很多企業，現在已經開始躍躍欲試了。我和在座的很多企業家也交流過，企業為了上這個科創板，應該做哪些準備？在思想上、意識上和關係上，包括內部系統整理上的準備都有哪些？
張興中
企業上市的前提就是規範。企業要有從現在就開始做規劃的思想準備。因為，全世界在規範問題上的標準基本上都是一致的。企業規範化以後，無論是準備上科創板還是在境外上市，或是透過創業板、主機板上市，都可以靈活地進行選擇。
我相信，科創板將來應該會降低企業上市的標準，會朝著美國的納斯達克靠攏，因為美國的市場是推動美國經濟增長的重大引擎，大量的科技企業都是透過納斯達克的孵化而轉化成全球知名的企業，從而推動經濟的發展。可能科創板這個市場會是中國經濟的重大突破。
主持人武卿
科創板的要求，可能要高於美國的納斯達克，但操作上有可能是向納斯達克靠攏，具體還要看企業有什麼樣的背景和夢想。關於剛才這個邏輯的問題，其他老師還有什麼補充？關於企業還有哪些方面的準備，毛老師您給我們提供一些看法？
毛時法
我認為，不管哪個板，首先就是規範兩個字。國家稅務局的金山系統是大資料概念，它有自動分析功能。它對你生產的產品、從事的行業、資料、你的利潤、你的成本、你的毛利等等，到底有沒有異常都會進行分析。從去年開始，有一些民營企業說，不管公司上市不上市，都要想辦法去規範化，因為目前資料化、資訊化以後，不規範也不行了。現在是全鏈條的增值稅制，環環抵扣，企業沒有什麼漏洞可鑽。不管上哪個板，首先都要練好內功。
主持人武卿
投資人、企業家、律師和會計師，都從不同方向給我們進行了講解，回去之後，我的企業也要多做規範，年年“體檢”。
不上市的企業應如何利用好資本市場？
主持人武卿
有很多企業可能上不了市，目前沒有上市，將來也不準備上市。這樣的企業該如何利用資本市場？針對這個話題，幾位還有什麼要提醒大家的？我們先聽一下券商的見解。
薛波
中國的製造業是我們上市的主力軍。這種企業的利潤往往不高，大概在三千萬到八千萬之間。這些製造業企業，如果有科創板這樣一個機會，就能夠迅速地進入市場。由此，我想到了，製造業通常會有兩個維度的拓展：橫軸是針對同一個客戶來開展不同的產業；縱軸是針對不同的企業來開展與技術相關的產業。它不可能完全由自己來掌控。
我覺得對於企業來說，IPO是最好的途徑。如果IPO很難的話，我們可以選擇併購，因為只有強強聯合才有很好的出路。有的企業存在估值的問題，有的卻是市場的問題，總的來說，企業管理都必須從現在開始規範。
主持人武卿
所以，只要我們把目標定清楚，目標實現的路徑也就在腦子裡有計劃、有清楚的方向了。剛才這個問題非常重要，請其他幾位老師再補充一下。
張興中
因為企業的形態很多，所以我們也不能一概而論。一種情況是，企業的贏利能力很強，公司不需要有那麼多資本，不需要把公司的贏利攤薄，所以就不想上市；還有一種情況就是，企業想上市，但是條件不夠。我只能給這兩類企業提點建議。
第一點，企業應該儘量做規範，比如建立好的企業文化、樹立員工的責任心和對企業的忠誠心等等。因為一旦企業不規範，就沒有說服力，那麼大企業就會出大問題，小企業則出現小問題。第二點，我們要判斷這個企業上市有沒有地位，首先要看企業的行業地位和行業發展空間；其次要看企業的管理團隊。如果你的管理團隊不強，企業在市場上就不會有很大的競爭力；第三，企業員工的精神面貌至關重要。
我們國家的核心技術非常少，從智慧財產權的角度來看，有兩個方面。一是我們自己不注意，缺乏經驗；二是我們申請專利還有一個非常弱的地方，那就是我們往往申請的是國內的專利，而不是國際專利。
主持人武卿
聽張總剛才一席話，我感到辛酸。因為我在國外採訪過一家企業，他們有150多個專利。好像我在國內就沒有遇到過這樣的企業。我十分期待國家在科技創新方面越來越強大，可以早日被振興起來。
