來源：行走
312之後，一直想聽到吳忌寒的聲音。原因嘛，一是上游產業的頭部玩家，二是行走在關於區塊鏈領域之前，在AI領域就知道位元大陸和吳忌寒的名號，對他也比較關注。 三則是圍繞在位元大陸上最近的紛爭、傳聞以及新聞也比較多。
閒話少說，吳忌寒的訪談，以下是行走出品的全網首發完整版文字筆記。
一、減半不會和牛市同步開啟的判斷依據
主持人：寒總是少數對這次減半行情沒有持樂觀態度的人。去年10月在德國行業峰會中他就提到，目前的牛市和熊市的時間在變長。本次減半牛市不會同步開啟。
現在看寒總的判斷是非常正確的。請問當時作出這個判斷的依據是什麼？
吳忌寒：
在比特幣減半之前，以已經有一個幣種提前減半，就是萊特幣。而萊特幣的走勢已經有了不好的徵兆。大家接著減半的預期在之前大炒一波，漲了很多，然後就猛砸一波。資金沒有突破前高的想法。
比特幣隨著市值和體量的擴大，使用者人群的擴充套件，波動性是逐漸在降低的。波動性降低的好處是幣值可以穩定一些，壞處就是漲起來沒有以前那麼快了。
如果大家還記得幣圈一些著名的預測圖的話，比特幣終歸有一天還是會有一個到達飽和點的市值，無論是五萬億美元還是五十萬億美元，總歸得有個頂。而在到達頂之前的曲線，是越來越趨於平坦的。
畫一下就是這個圖形：
（原來大神也是個靈魂畫手）
確實比特幣的價格會越來越平坦化。從2019年看，行情復甦，從年初漲到年尾，到年尾又產生一些波折。可能再過很多年來看，幣價是在上漲，但其中的波折很多。是比較緩慢的態勢。
據此我就判斷這次牛市的到來可能不會和減半完全契合，可能會有時間上的推後。
二、疫情結束後，反而對2020全年幣價更樂觀
主持人：寒總預測一下牛市什麼時候會來呢？
吳忌寒：站在2019年年底預測2020年可能感受到最大的特點是不確定性。當時可以看到，驅動比特幣幣價的因素走在走向極端，這就會導致2020年幣價有可能漲上天，也可能跌下地獄。
作為企業、投資者和礦工，你要為兩方面的情況都要做出準備。位元大陸其實就一直在為這兩種情況在做準備。
當然隨著2020年的到來，確實印證了我之前的一些判斷，經濟方面的驅動的因素走向極端。最著名的段子就是巴菲特活了這麼久見了五次熔斷，我還這麼年輕就見了四次熔斷了。
美聯儲受到巨大的壓力，利率在往負利率的方面去壓。作為世界貨幣的根基美元去搞負利率，雖然現在沒有，但有這個趨勢，這種極度的寬鬆已經是前所未見的。
雖然2019年年底還未發生新冠病毒，但這種經濟壓力已經能看得到。
另一方面，在多年的貨幣寬鬆政策支援下，全球各地的債務槓桿都很高，無論是美國、歐洲還是中國，都處於極限狀態。這種情況下興起的貿易戰等因素會阻礙生產協作和生產效率的提高。這一切都在醞釀危機。在債務槓桿極高的情況下引發的貿易戰會導致全球生產效率下降。
無論經濟向好的一面還是經濟可能變差的一面都會走向極端。所以幣價就會呈現比較極端的兩種情況。
2020年年初冠狀病毒開始起來，我個人反而認為幣價在2020年全年看，應該是比較樂觀的。有以下幾個因素：
1、冠狀病毒還是可以被撲滅的，從中國和周邊國家的經驗看，雖然採取的措施不盡相同，但都是可以撲滅的。如果從國家開始感覺恐慌開始算病毒的興起到完全撲滅一般就是兩個月的時間。
美國是3月上旬才開始慌，歐洲也是如此。但基本也就是兩個月的時間。隨著疫情被撲滅，人們的社會經濟活動逐漸開始恢復正常。
2、在此期間全球各大央行都在放水。財政政策也是貨幣擴張的一種形式，比貨幣政策來得更加直接和快速。
3、注了的水就永遠不要想再去回籠了。從08年金融危機就能看出美聯儲說要縮表，整個市場、政界和選民都滿地打滾（的反對）。
那麼隨著疫情的撲滅，經濟活動的恢復，放出去的水又覆水難收，相關金融資產的價格還是會非常的好。
三、關於位元大陸的新礦機
主持人：冬天總會過去，春天總會到來，我們很期待牛市的到來。
前天（2020年3月23日）位元大陸發售了最新的S19Pro礦機。功耗達到了29.5 J/TH算力110 TH/s,是目前大幅領先競爭對手的最先進的礦機。螞蟻礦機一直在功耗比上做得很好，那位元大陸是如何在技術上長期保持領先的呢？
吳忌寒：
來自於我們虛心的學習和勤奮的努力以及自身的工作團隊比較優秀。早期的螞蟻礦機團隊中蘇傑（音）對晶片貢獻非常大，起了很關鍵的作用。但位元大陸的團隊，包括當時的技術合夥人不擅長也不瞭解全定製的方向。但我們還是一起統一了戰略。又在美國和俄羅斯非常好的工程師的幫助下學會了全定製技術，掌握了串聯供電並且設計了一些原理。
在更早的時候，我們設計礦機等硬體方案上也是廣泛參考了很多論文和其他行業的經驗。
到了今天，位元大陸做礦機，在技術模組上是全行業掌握最全的。在每個模組的最佳化上做得也是最好的。我們有非常好的開發流程和團體作戰的氛圍。
最後我想講一點，其實過去位元大陸在研發上是有過起伏的。我們做得好的時候都是以客戶為中心，當我們在市面上落後，做得不好的是以自我為中心，自大狂傲爆棚的時候。當我們把自大狂傲這類人為的因素從公司清除以後，我們的產品立即又理想了。
主持人：我們也很關心新礦機能挖幾年？5奈米、3奈米的機器到底什麼時候可以出來功耗比和算力大概能達到多少？
吳忌寒：
按行業的經驗規律，一代礦機通常能夠持續挖礦機換兩代的時間。就是說基本上礦機是能夠隔代生存的。
現在礦機的技術進步和摩爾定律的向前演進也都放緩了腳步。從S19到真正能做出下一代礦機預估是在18個月左右。如果能迭代兩代的話就是36個月，三年左右。這是我們第一個估計方法。
第二個估計方法：通常一代礦機在釋出之後能生存多久和幣價在整個行情中的時間點是有關係的。在牛市的起步期釋出，礦機就能挖很久；如果在牛市的頂峰釋出，壽命就會顯得有點短。
S19釋出的時間點雖然不能講是牛市的起點。牛市的起點是去年的3000美元。但我認為這輪牛市應該是一個慢牛和長牛，這又會導致它的生命週期延長。所以綜合來講，我覺得S19會挖3-4年左右。
四、對BCH的期望
主持人：寒總是比特幣早期佈道者，也是中文第一版比特幣白皮書的翻譯者，也在支援大區塊比特幣BCH發展，您對BCH發展有什麼展望？
吳忌寒：
BCH社羣還是做好眼前的事。現在有明確的技術路線圖，要把之上的功能全部實現，技術架構要保持簡單，社羣要維護好儘量少鬧矛盾。未來前景應該是不錯的。
我們看到很多必備的生態要素都開始在BCH生態中聚集。未來要去點燃某一個引爆點。這個時候穩當是比較重要的。要把如何實現電子現金的模組開發出來是未來兩年BCH要做到的。
其他好高騖遠的事完全可以先放一放。
五、互動問答
（互動問答環節是江卓爾挑選觀眾提出的問題，吳忌寒回答。）
1、在極端波動的世界裡，比特幣會成為諾亞方舟嗎？
吳忌寒：其實我對比特幣的看法相對來講沒有那麼狂熱了。包括對所謂避險資產的概念。
類似黃金和比特幣，第一層確實有規避風險的作用。比如世界真的走向了極端，到時候非常好用的通貨很可能是黃金。比特幣因為易於轉移，如果基於主權國家構建的支付網路崩潰掉，比特幣只要網際網路還在就能傳送顯然在極端情況下有規避風險的作用。
但最近的現象大家也能看得到，無論是比特幣還是黃金，價格還是和股市同步起伏的。
世界只是出現了金融危機，並不是說世界已經崩潰了。金融危機是人類經濟活動正常的現象，八、九年、十來年來一次。冠狀病毒同時衝擊了供給側的供應鏈，需求側讓很多人只能待在家裡不能出去工作賺錢。但總的來講並不是人類極端危險的情況。
這時，所謂避險資產只是金融資產裡的一個分支。比特幣真的起到避險作用的那天就是你感覺到非常難受的時候，可能有戰爭、饑荒、大的自然災害、文明解體等情況。
但在太平盛世，假如你在北上廣深有一套房子，你可以算把房子賣了能買多少食品，可能吃幾輩子都吃不完。但如果文明和經濟陷入徹底混亂的情況下，你手頭的黃金和比特幣能換來什麼呢，可能換不來在太平盛世時能換到的價值，但確實是能幫助你交換到某些東西的。崩潰起來比其他資產更有一些底線只能這麼講。
但只要經濟不好，所有資產的價值、購買力都會崩潰。只不過是誰能崩潰到底線就停住，誰崩潰起來沒有底線。
在劇烈波動的市場中，比特幣會不會是避風港呢？我覺得很難講。比特幣有一個特點是24小時交易。而股票市場不是24小時交易的。在兩個市場同時交易會有一些交易性的機會。
但比特幣和金融市場，和人類經濟活動的方方面面是海浪和衝浪板的關係。有的時候可以對著幹，大部分時候是順著來。你能把衝浪板玩得怎麼樣是考驗你的水平了。
2、怎麼看以太坊和之後的發展？
以太坊是智慧合約的第一個實踐者和真正的創新者。以太坊的技術開發還是陷入了停滯的狀態，或者說非常緩慢。但江湖地位還是很難撼動。
後面區塊鏈的創新，很類似人類企業活動中“更好的什麼什麼”。很多區塊鏈做的說一千道一萬就是更好的以太坊。這些“更好的”以太坊們要想挑戰以太坊的地位還是很難的。
雖然以太坊的效能存在問題，開發也聚焦在一些不太重要的地方上，比如天天想著淘汰POW，我的理解並不太重要。但以太坊的先發優勢還會比較強。
舉個例子，Defi這個在智慧合約驅動下的新興起來的應用，發展得最好的還是在以太坊上。
3、請結合目前的行情，談談對Matrixport的設計初衷和展望。為什麼會建立這樣一個金融平臺？
吳忌寒：在未來數年中，區塊鏈和加密貨幣的使用者人群會從現在的5000萬擴充套件到5億。這是Coinbase（比特幣公司，是美國第一家持正規牌照的比特幣交易所）創始人說的。當然我非常同意。
在這個趨勢中，要考慮使用者會產生什麼新的需求和變化。我認為使用者需要更加簡單易懂、便捷的服務。
現在幣圈的一些服務還是非常專業化的，金融創新在傳統的金融市場都還是比較少見的。這也是整個行業令我非常興奮和自豪的地方。
但產品還是有其複雜之處。使用者擴充套件還是需要更簡潔的應用。Matrixport從取名的寓意，產品開發思路還是要接地氣，接近普通使用者的需求 。
以上就是知礦大學，天下礦工第一期訪談吳忌寒部分的全部內容。
