白話區塊鏈
從入門到精通，看我就夠了！
白話區塊鏈直播間，是白話區塊鏈推出的區塊鏈行業直播訪談欄目。邀請業內大V，共同探討最新行業熱點話題，用專業視角帶你洞悉區塊鏈價值。
區塊鏈行情大起大落，牛市熊市輪番上演，穿越牛熊為什麼需要做到幣本位？閃電網路、匿名協議MimbleWimble，對比特幣有什麼深遠影響？IEO是新鮮玩意嗎？比特幣ETF值得期待嗎？區塊鏈紅利還在嗎？我們為您獻上這場直播，希望撥開迷霧，讓你看清當前的區塊鏈，幫助您保持平常心～
主題：區塊鏈沒有捷徑，拿好穿越牛熊的通行證！
主持人：Fiona，白話區塊鏈聯合創始人
嘉賓：熊越，幣信CMO，比特幣早期持有者和堅定信仰者
以下為直播文字版：
01
多重身份，斜槓人生
1、白話區塊鏈：熊越老師，感謝百忙之中接受白話的訪談，先請您簡單地跟我們直播間的小夥伴們打一個招呼。
熊越：白話區塊鏈的觀眾們大家好，我是熊越，是幣信的CMO，在行業裡面也好幾年了。
2、白話區塊鏈：我這邊做一個補充。熊越老師不僅是幣信的CMO，也是工學和經濟學的碩士，早在2012年開始了比特幣的佈道，也是一個堅定的信仰者。同時，熊越老師的另外一個標籤就是奧地利學派的一個研究者，也是巴別塔自由主義研究社通天譯團隊的創始人，給國內引進了大量的奧派經濟學著作，包括《純時間偏好利息理論》、《通縮之問》、《奧地利學派的大師們》等等。
除此之外，熊越老師，您曾說過自己的人生有三大目標，一個是奧派的自由主義領袖，一個是Bitcoiner，還有一個是好的Rapper，即說唱歌手。目前因為這些目標基本都實現了，最近好像又加了一個新的目標——成為一個好的投資人，是這樣嗎？
熊越：對，但是去年被打臉了。
02
閃電網路已落地，短期被高估長期被低估
3、白話區塊鏈：您很早就關注並買入了比特幣，作為一個早期的持有者和信仰者，您對比特幣的關注也非常密切。2月份您在微博上參加並轉發了一個叫做“閃電網路信任火炬”的活動。能給大家簡單地介紹一下這個活動嗎？
熊越：是這樣的，我參加的這個活動是它國內的一個版本。海外在推特上，也有人發起了這樣一個活動，讓大家使用閃電網路，把這個信任火炬傳下去。在推特CEO接過這個火炬之後，突然就火起來了，因為他是個很大的大V。經過好多大V的宣傳，閃電網路突然就非常火了。我參加的這個是國內的一些網友、比特幣愛好者組織的一個傳遞，就是在微博上傳的。
這個活動就是想讓大家知道，閃電網路已經不是還停在白皮書上，它其實已經落地了。
4、白話區塊鏈：今年比特幣的閃電網路在社群裡面討論十分火熱，有人認為閃電網路可能會帶來比特幣2.0時代。熊越老師能給我們線上的使用者簡單用大白話來介紹一下那什麼是閃電網路嗎？
熊越：我想了一個最簡單的例子，特別大白話。我們都會跟親戚朋友打牌，打牌的時候我們可以每一把都結算，我這一把贏了你給我5塊錢，我再找你2塊錢，這是一種方式，特別麻煩。但是，另外一種方式是我們先記賬。我們打一把牌，這把你輸了，下把我贏了，打到最後，我可能就只要給你一次錢就行了。我們打一個晚上，來來回回全部都記在賬上，最後把這個錢結算一下。閃電網路相當於用這個方法去處理轉賬，因為大部分的交易其實是不需要讓所有人知道的。
比特幣網路約十分鐘確認一次，區塊大小隻有1M，非常慢而且用的人多了會比較堵。閃電網路其實就是把一些不需要記在鏈上的交易，透過狀態通道把它解決掉，這些狀態不需要上鍊，這樣它就會有非常快的速度，也不會給區塊鏈造成很大的負擔。
閃電網路是作為比特幣的一種鏈下擴容方案。
2018年，有人評論說這個技術比較複雜，落地還需要很久。最近，閃電網路發展得很快，雖然絕對值還不是太高，但增速最近兩個月非常快。
5、白話區塊鏈：對於很多人來講，除了知道閃電網路是什麼，可能更關注有了閃電網路的比特幣是否會更有價值？熊越老師，您對此是怎麼看的？
熊越：肯定是更有價值了，它相當於讓比特幣變得更完整了。因為比特幣一開始的設想是一個點對點的現金系統，但是在它發展的過程當中，隨著使用的人越來越多，大家發現現在的比特幣是儲存價值的功能會比較完善一點，支付的功能其實沒有那麼強。付一個款可能要等半個小時，這就會影響它支付的效果。
如果你用過閃電網路的話，你會發現它的體驗非常好，轉賬速度已經完全和支付寶在一個級別了。
6、白話區塊鏈：剛才說到的火炬活動，Square的創始人就是一個非常熱心推廣閃電網路的人。他也說閃電網路大量運用只是時間問題。3月初，星巴克、樂天等大企業也說要考慮接受比特幣作為支付手段。星巴克在美國就有約1.4萬家門店，像這樣的一個商家，它如果提供用比特幣來支付的話，閃電網路是不是會在其中發揮著比較重要的作用？
熊越：我覺得位元派文浩發的一個微博還是蠻有道理的，就是說閃電網路短期還是被高估了，長期被低估了。
你剛才說星巴克接受比特幣購買咖啡，星巴克本身是不會收比特幣的，星巴克它自己是Bakkt的股東嘛，它應該會透過第三方系統去接收這個比特幣，不會透過閃電網路直接收比特幣，因為它在財務上沒法入賬。它收到款項的話，可以透過第三方把它變成等值的美元，記錄到它的賬上。這麼做就可以避免它持幣的風險，在財務上也比較好操作，也更符合監管。
所以，閃電網路近期應該不會這麼快就應用到這麼大規模的商業應用上去。我們比較期待的反而是推特什麼時候會在打賞上儘快地接受閃電網路，畢竟推特CEO Jack Dorsey也是閃電網路的粉絲。這可能是一個方向，而不是說去星巴克買咖啡。
閃電網路在國內的節點數還不是很高，但國內幾大錢包商已經開始支援閃電網路了，錢包會比交易平臺更有動力去做這個事情。
03
只有原鏈才是比特幣
MimbleWimble讓比特幣更完整
7、白話區塊鏈：2017年，比特幣分叉出BCH，後來BCH又分叉出BCH ABC和BCH SV。這些專案都說自己是在實踐中本聰的路線。熊越老師，您覺得哪些因素或維度可以幫助我們看清和判斷這些專案的價值？
熊越：只有原鏈才是比特幣，其他的都是分叉幣。分叉的時候，會一定程度削弱比特幣的價值，但因為原鏈是在一個正確的道路上，所以最終原鏈還是會獲勝。
最開始比特幣分叉出BCH時，在BCH那邊有理念的分歧和利益上的問題。比特幣擴容成2M也好，8M也罷，真要去做日常支付可能要擴容到800M或8000M。具體數字忘了，在閃電網路白皮書裡面有做過計算。但顯然，我們不可能把比特幣的區塊容量擴大到8000M，所以你只是把它從1M擴成2M或者8M，沒有太大意義，反而會損傷主鏈的安全性和去中心化的程度。
其實，大家對隔離見證也有一個誤區，認為隔離見證只是為了擴大容量，把1M擴成1M多一點。其實，比特幣開發者們想要隔離見證，並不是說它能幫助擴容，而是隔離見證是修復了比特幣裡面存在的一個叫延展性的問題。
所以，保持原鏈，加上隔離見證，再用閃電網路做小額支付，這是一個很合情合理的路線，也是唯一可選的路線。
8、白話區塊鏈：除了閃電網路之外，我們也注意到Grin專案的MimbleWimble協議，也將在萊特幣網路上進行實驗。根據之前的一些經驗，很多比特幣將來新上的新功能，都會先在萊特幣網路上先實驗。您覺得匿名性會是比特幣的又一個新方向嗎？
熊越：其實它不叫匿名性，比特幣追求的其實是Fungibility，可互換性。這個性質其實是所有貨幣都應該有的東西，就是說一美元就是一美元，而不是說因為這一美元被我用過了，我的粉絲可能會覺得它就值五美元了。
我今天看到一個報道，說梅西碰過的一個硬幣，一塊錢值五塊錢。Fungibility的意思就是說一美元確實就是一美元，一個比特幣就是一個比特幣，它不會因為是中本聰用過的比特幣，它就更值錢，也不會因為犯罪分子碰過一個比特幣就不值一個比特幣了。
Fungibility是一個貨幣應該有的屬性，現在比特幣在這塊上面有點欠缺。因為透過分析鏈上資料，你還是能追查到這一個幣來自哪裡，去過誰錢包，最後會造成一個現象，那就是說礦池挖出來的那種新幣會更值錢。現在的比特幣，礦池新挖出來的那種幣，叫處女幣，它會更值錢。
MimbleWimble一開始並不是為Grin提出來的，而是為比特幣提出來的，但它暫時沒有辦法一下子用到比特幣上面，因為這個協議暫時跟比特幣不相容。所以，就只能先在Grin上面去用，把Grin做出來之後，萊特幣作為比特幣的忠實線上實驗版，也會先去把自己改造成接受MimbleWimble這個協議。
9、白話區塊鏈：熊越老師是奧地利經濟派的一個研究者，就比特幣匿名交易的這個必要性，您是怎麼看的？
熊越：就像我剛才說的，Fungibility是貨幣的一個基礎屬性。其實一直以來，貨幣都應該是有這個Fungibility的。
比如說，貝殼時代，一個貝殼就是一個貝殼，你看不出來這個貝殼以前是誰的；一塊金幣就是一塊金幣，你也不知道誰曾經擁有過這塊金幣。到了紙幣時代，一張美元你也很難去追蹤它到底經過了哪些人的手。一直到了電子轉賬時代，貨幣的Fungibility才開始受到限制。
自由交易可能也會有其他的問題，但是這個基礎的屬性值得去追求。
04
公鏈追求穩定
10、白話區塊鏈：關於區塊鏈，有個來自傳統網際網路的觀點認為，網際網路產品能透過快速迭代來滿足需求，而區塊鏈專案如比特幣、以太坊，專案上鍊之後如果要再升級，就需要透過先達成共識。民主的效率往往是偏低的，在這種低效率操作上，難以保證產品可以很快地滿足需求。對於這種觀點，熊越老師您是怎麼看的？
熊越：因為共識本來就是很難達到的。其實，不同領域的東西也沒什麼可比的。比如說微信，確實就需要它經常去迭代；但比如說波音飛機，就是應該開發得不要迭代那麼多，每一個版本都把它做得很好就行了。
其實，區塊鏈也一樣。它跟網際網路產品比較，不一樣的是它可能不需要去迭代那麼快，但是它可能會追求說每一次迭代都儘量讓大家都形成共識，所以它可以做一個網際網路上的貨幣。
DApp可以很快地去迭代，但是公鏈要穩定一點，它們是兩個不同的維度。
05
穿越牛熊最重要的是幣本位
IEO不是新玩意，ETF無需在意
11、白話區塊鏈：很多朋友都非常關心您2012年就開始參與區塊鏈，經歷這麼多次大的振盪，能聊聊您穿越牛熊的經驗嗎？在穿越牛熊過程中，最重要的是做對了什麼？
熊越：最重要的就是幣本位，而且這個幣本位只能是比特幣本位，而不是說以太坊本位。從2012年開始，我一直持幣。我們公司工資會發比特幣，需要賣幣的時候會賣幣，但比特幣一直持有的。這麼做看起來會有點傻，但時間長了，你就會發現，其實它是一個比較好的策略。
12、白話區塊鏈：熊越老師給的觀點非常直接，大家也可以自己獨立思考一下幣本位，畢竟自己的策略需要自己獨立思考得出。我們回到2019年，眼下這個行情您怎麼看？
熊越：現在，我認為熊市帶來的心理上的頹廢已經過去了，因為去年一年都在跌，跌得有點人心惶惶。最近，你可以感覺到有點回暖了，大家開始在逐漸建立信心。
但是，牛市還是沒有來，就是說本質上這個局面還沒有改變，因為基本面沒變。
13、白話區塊鏈：今年年初，交易平臺的IEO掀起了一波熱潮，而且最近我們看到也有很多知名的交易平臺在紛紛跟進。其實，今年之前幣安就已經推出過類似功能，您覺得今年IEO重啟有什麼不同？為什麼又成為了一個很大的熱點？
熊越：其實它並沒有什麼不同。說實在話，你可以把眼光往前放一點。比如說，2017年雲幣網的“套路”，其實本質上就是IEO。它發一個專案，這個專案在雲幣首發，首發完之後也是漲一波，這其實跟現在是一模一樣的。所以，IEO本身只是說取了一個新的名字，它其實並沒有本質上的一個變化或者說它有多進步。
你也許會覺得，交易平臺會幫你給專案把把關。但其實不是這樣的，比如說Bittrex，現在緊急取消了一個IEO，因為它準備IEO的一個專案其實是一個虛假的專案。其實，交易平臺也很難去幫你把這個關，所以我覺得很難一直熱下去。
14、白話區塊鏈：好的，非常感謝，根據您這麼多年的一個經驗，我們很想知道在下一輪牛市會走得好的專案，在熊市裡面或者在牛市之前，通常會有怎樣的一些特徵？
熊越：社羣要比較大吧，社羣比較大；有比較好的故事，有那麼一些人真的很相信這個故事，還有，就是團隊要靠譜。
15、白話區塊鏈：講到今年的行情，有一個大事件是比特幣ETF的申請。看過去的情況，每次ETF的申請的提起和駁回都會帶來市場情緒和行情的波動。所以，熊越老師，您覺得今年ETF有望透過嗎？
熊越：能不能透過我還真不知道。但是，因為整個數字貨幣在經濟體裡面的量還很小，外面很多大資金想進來，但在目前的體量下很難進來，需要ETF它才能方便地進入，因為涉及到很多合規方面的東西。
如果說大資金真的能進入，那肯定會帶動一波行情。但我們暫時不用去理會ETF是不是會透過，因為不管通不透過，比特幣肯定是一個好東西。你應該要考慮的事情是怎麼去儘量把你的比特幣變多一點。
06
區塊鏈紅利期已過，入行需謹慎
16、白話區塊鏈：白話區塊鏈作為區塊鏈的科普號，就曾翻譯過《區塊鏈基礎知識25講》。經常有很多讀者跟我們說希望能夠進入到這個行業，或者希望在這個行業裡面創業。熊越老師，您會給這些想進入這個行業的新人什麼建議呢？
熊越：想進來的人，你要想清楚，你是不是真的想要進這個行業。
首先，這個行業純粹的紅利已經沒有了。幾年前，2013年、2014年、2015年是有這個紅利的，現在沒有了，現在需要很專業。
另外，這個行業其實會比你想像得還要苦逼一點。因為區塊鏈24小時在運作，加上政策的不完善，你經常處於一個很弱勢的地位。
所以，你是不是真的想，你是不是真的擅長。如果你不是特別熱愛這個行業，或者說你在這個行業裡面沒有一技之長，可能你最好還是不要進來了。當然，如果你覺得說你特別喜歡這個行業，或者你確實有自己的東西，比如說你是一個很好的後端開發工程師，那你可以進來。
這個行業已經專業化了。比如說，你是一個專業的媒體人員，你可能可以加入白話區塊鏈；你是一個專業的iOS工程師，你可以來幫我們幣信寫程式碼。所有的東西都已經專業化了，你如果不專業，比如說你在一個傳統的網際網路公司，你不是一個好的市場人員，那你在區塊鏈行業也很難再找到一個市場的崗位。現在就憑本事說話了，要慎重考慮。
07
讀者問答：無幣區塊鏈、DApp
17、白話區塊鏈：我們有小夥伴對您的Rapper身份比較感興趣。您作為多次穿越牛熊的人，工作之外的興趣，除了Rap之外，您最多的時間花在哪些地方了？
熊越：其實，我大部分的時間都在工作。我每天可能10個小時以上的時間都是在工作，然後其他的時間，我可能會對電影比較感興趣，基本上有新電影出來都會立即去看。人需要有想像力，有時候你需要活在另外一個世界裡面，因為這個世界其實蠻無聊的。
18、白話區塊鏈：有使用者來提問說，熊越老師，請問您怎麼看無幣區塊鏈？
熊越：業內大部分人都不太看好這個東西。因為無幣區塊鏈本質其實是一個分散式的資料庫，它其實跟區塊鏈也沒什麼關係，就是一個分散式的資料庫。沒有激勵機制，不太可能產生太大的社會價值。
19、白話區塊鏈：熊越老師，聽有人講DApp是一個偽需求，現在的Token和以前的積分是一樣的，沒有什麼本質的區別。您怎麼看？
熊越：首先，要問自己DApp和App比，有什麼優勢？你得有優勢，你才是一個真正的需求。比如說滴滴打車，我App足夠好地解決了，我其實是不需要用DApp的，因為App效率會更高。
你是否認同熊越老師“比特幣本位”的觀點？為什麼？
