對話時間：10月19日18：00
微信社群：布洛克-北京-078
對話嘉賓：
趙勝/WBF紐約世界區塊鏈大會發起人、矽谷創客資本創始人
時豔強/布洛克科技創始人、全球高校區塊鏈愛好者聯盟主席
速覽：
趙勝，WBF紐約世界區塊鏈大會發起人、矽谷創客資本創始人，遊歷百餘國，閱歷非常豐富，被中國眾多企業家學員稱為科技領域的“超級大腦”，他對區塊鏈等新技術有著深刻的哲學思考與見解。趙勝做客布洛克科技時點對話，做了“下一個10年，區塊鏈將成為改變世界程序的力量”主題分享。
過去11年來，趙勝老師長期往返中美兩國，每年飛行有60萬公里之多，在4年前，他在紐約初次接觸了區塊鏈，隨著與華爾街精英們的頻繁交流，他越發覺得區塊鏈可能是下一個時代最重要的技術體系和金融體系。
去年趙勝老師在美國發起成立了WBF，一個全球性的區塊鏈會議組織。他希望每年能夠自己主辦十幾場會議，和合作夥伴舉辦1000場區塊鏈大會，做一個分散式的“達沃斯論壇”，並透過會議公鏈連線更多的人，使其成為全球區塊鏈最大的流量入口。
他認為區塊鏈賽道可以劃分為七大類：交易所、挖礦、底層技術開發、數字貨幣募集、數字金融、全案服務以及區塊鏈周邊，比如大會、媒體、培訓、評級。
很多人認為區塊鏈是下一代網際網路或者是價值網際網路，而他認為區塊鏈是一個全新的時代,如果說網際網路是對現實世界重構，那區塊鏈就是對現實世界的解構。
區塊鏈時代，是人類歷史上最大的數字化遷徙，從現實世界遷徙到數字數字世界。區塊鏈所帶來的新商業體系和新的社會體系，透過對於生產關係的根本性變革，對傳統的機制產生顛覆性重構。
他講到，未來改變世界的三大核心技術是ABC：A是AI（人工智慧），B是Blockchain（區塊鏈），C是CRISPR（基因編輯）。人工智慧改變了生產力，顛覆了蒸汽機時代，基因編輯被譽為上帝的剪刀，創造了完美物種，區塊鏈顛覆了整個生產關係的底層邏輯。
區塊鏈跟雲端計算、大資料、物聯網、人工智慧等新一代資訊科技融合在一起，將會成為下一個世界的基礎設施。未來人類有三種狀態，第一個線下，第二個線上，第三個在鏈。
STO證券型通證是美國SEC認為能夠在數字經濟、加密經濟裡面率先放開的。 STO證券型通證正在成為最強大和有價值的替代方式。未來，STO可能會像Uber、Airbnb等企業顛覆性的商業模式那樣，迫使立法者提出新的法律一樣。
通證所帶來的全新經濟形態就是通證經濟。相比於傳統經濟，它是一個更加市場化，效率更高，分配更為合理，更具有激勵工人的經濟形態。通證經濟設計有八個要點：生態定位、生態架構、創造價值、原點價值、角色梳理、權重設計、協助機制以及token設計。
穩定幣數字美元，毫無疑問是未來這個世界最重要的經濟形勢。數字美元是對這個世界其他國家央行的一次財富洗劫。
關於區塊鏈的風口，他講到，2017年是交易所，2018年是公鏈，2019年可能就是是穩定幣和STO，到2020年之後區塊鏈基礎設施才能豐富起來，在這個寒冬裡面我們最重要任務就是——活下去。
布洛克科技，領先的區塊鏈社群媒體，集新聞、快訊、行情、社群、專案為一體綜合性服務平臺。全球首創“社群媒體”概念，7*24小時專案追蹤報道，秉持“客觀、真實、深度”的理念，服務全球區塊鏈領域創業者與投資人。
【第一問】
“人類社會未來會進入數字時代，而在數字時代裡最重要的基礎設施就是數字貨幣。”
時豔強：趙老師遊歷百國，閱歷非常豐富，被中國眾多企業家學員稱為科技領域的“超級大腦”，而且對區塊鏈等新技術有著深刻的哲學思考與見解。那麼當初您是在什麼契機下了解到區塊鏈的？您曾講區塊鏈是人類歷史上最大的數字化遷徙體系，具體該如何理解？
趙勝：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【時點對話】第一問。在過去的11年當中，我長期往返美國和中國，每年大概飛行60萬公里，從紐約到上海，這種國際化的視野和時空的交換，讓我更早的認識到區塊鏈。4年前我在紐約華爾街接觸了區塊鏈，有一個自己的辦公室，我跟華爾街很多的金融人士、科技人士以及數字貨幣愛好者共同討論區塊鏈，當時我覺得區塊鏈可能是下一個時代最重要的技術體系和金融體系。
4年前在華爾街的時候，剛開始我認為區塊鏈可能僅僅是一個數字貨幣，從前年開始我發現數字貨幣只是區塊鏈的組成部分，區塊鏈也僅僅是數字經濟的組成部分，最最關鍵的是人類社會未來會進入數字時代，在數字時代裡最重要的基礎設施就是數字貨幣。從黃金到美元，再到數字貨幣，毫無疑問的是，整個全球產業頂端金融裡的基礎設施——貨幣，迎來了一個嶄新的時代。
目前中國大概有600萬人擁有數字錢包，未來3到5年，中國將有超過3億人以上使用數字錢包。未來每個家庭都會有數字資產，數字資產會成為人類最大的資產。今年2月份在日本首都東京，日本軟銀集團董事長孫正義如此描述，500年前土耳其在博斯普魯斯海峽（又叫伊斯坦布林海峽）限制西方人的到東方，於是西方人開啟了大航海時代。所以西方人發現美洲是被迫的，美洲是實際存在的一個新世界，並不是之前沒有，只是一直沒有被發現。
如今的數字貨幣就是14世紀的美洲，所以我們一直在講數字時代是新的大航海時代，毫無疑問，人類將在歷史上開啟一次波瀾壯闊的數字化遷徙之旅。
【第二問】
“WBF要成為交易所、專案方、資本方大的流量入口”
時豔強：您是WBF的紐約世界區塊鏈大會的創始人，這是一個怎樣的組織？您創立WBF的初衷是什麼？您曾講要在一年內舉辦1000場區塊鏈大會，做區塊鏈的“達沃斯論壇”，現在距離您的目標還有多遠？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】第二問。2017年上半年，我在紐約華爾街和很多人一起交流，對區塊鏈有了一個整體的框架認識。我把區塊鏈賽道分為七大類，第一個是交易所；第二個是挖礦；第三個底層技術開發；第四個是數字貨幣募集；第五個是數字金融；第六個是全案服務；第七個是區塊鏈周邊，比如大會、媒體、培訓、評級。所以去年上半年我首先在紐約註冊了一個世界區塊鏈大會，World Blockchain Forum，簡稱WBF，它是一個商業化的會議組織，希望能夠在全球普及區塊鏈知識。
在我們前期的設想中，WBF是一個全球性的區塊鏈的會議組織。我們希望每年自己能夠主辦十幾場的會議，和合作夥伴舉辦1000場區塊鏈大會。覆蓋紐約、舊金山、東京、新加坡、首爾、倫敦等重要的區塊鏈城市，我們希望做分散式的“達沃斯論壇”。由此我們在新加坡也開發了WBF的會議的公鏈，我們希望透過會議的公鏈連線更多的人成為全球區塊鏈最大的流量入口。
現在我們整個會議的公鏈基本開發完畢，在這個公鏈裡面有很多的玩法，我們希望把區塊鏈愛好者、社群愛好者連線在一起，能夠成為全球專案方、資本、交易所的一個大的流量入口。
【第三問】
“很多人認為區塊鏈是下一代網際網路或者是價值網際網路，而我認為區塊鏈是一個全新的時代”
時豔強：網際網路誕生以來，經歷幾十年的發展已經成為人類社會不可分割的一部分，“網際網路+”一度成為各行各業追隨的風口，您怎麼看待“網際網路+”與“區塊鏈+”？您曾說區塊鏈是網際網路的100倍，該如何理解？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】第三問。很多人認為區塊鏈是下一代網際網路或者是價值網際網路，而我認為區塊鏈是一個全新的時代。四百年來，人類歷史上有兩個最偉大的發明，一個是蒸汽機，另一個是公司制。可以說公司制是工業革命的前奏，一直以來生產關係不適應生產力的發展，生產力技術發展，生產關係卻一成不變，區塊鏈帶來新的生產關係，其核心是模式重構，是認知革命，區塊鏈會成為新的基礎設施，與大資料人工智慧，雲端計算物聯網等一起擊穿所有行業，奠定新一代的基礎設施為新商業轉型。
我們必須要認識到網際網路和區塊鏈本質上的不同，網際網路讓資訊流通更加順暢，一定程度上消滅了因為資訊不對稱而產生的中間渠道，但因為網際網路是高度中心化的組織，其核心資料都在網際網路公司的手上，造成了嚴重的壟斷現象。這才造就了今天一個一個巨大的網際網路巨頭，今天的創意公司不是新阿里巴巴，就是新騰訊。
而區塊鏈完全不一樣。如果說網際網路是對現實世界重構，那麼我認為區塊鏈就是對現實世界的解構。它將打破這種壟斷，構造一個分散式的商業世界，在這個商業世界裡面沒有絕對的中心。你甚至都完全找不到一個組織對它進行控制，未來區塊鏈版本的淘寶、螞蟻金服、京東、微信一定會相繼產生。因此我認為區塊鏈是一個全新的世界，是一個和現實世界、網際網路世界相互對映，但又完全獨立的世界。現實世界、網際網路世界和區塊鏈世界將是三個平行世界。
區塊鏈時代，是人類歷史上最大的數字化遷徙，從現實世界遷徙到數字數字世界，我們認為人工智慧吞噬了這個世界，其實今天我們來看一下，應該是區塊鏈吞噬了這個世界。斯坦福大學教授張首晟講過，區塊鏈可能是網際網路的100倍，在這個大框架下，我一直在思考有沒有理論的例證，有沒有資料的支撐。
過去中國的很多資產很難變現，很多公司不能IPO，因為資產不能衡量，你是做海底撈的，他做汽車修理的，雙方資產不能交易。但是區塊鏈不一樣，它的顆粒度特別小。資產能夠快速變現，市場自由，靈活定價，區塊鏈盤活了沉睡已久的全資產市場。通證的意義一定是全新的市場經濟，只有站在這個維度，你才能夠理解。如果只是一個分散式賬本，只是一個數字貨幣，我認為沒有那麼厲害。
因此區塊鏈所帶來的新商業體系和新的社會體系，透過對於生產關係的根本性變革，對傳統的機制產生顛覆性重構。在人類生產力進步的天平上，如果說網際網路和人工智慧在天平上增加籌碼，那區塊鏈就是改變天平的支點，帶來的影響可能是網際網路人工智慧的幾何級倍數，可能是100倍，甚至會更多。
【第四問】
“改變未來世界的三大核心技術是ABC：A是AI，B是blockchain,C是CRISPR基因編輯”
時豔強：您將區塊鏈技術與人工智慧、基因編輯，也就是ABC，並稱為未來世界的三大核心技術，為什麼是這三項技術？這三項技術對未來世界發展的價值是什麼？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】第四問。如果遵從蒸汽機時代到電器時代，到資訊時代，到網際網路時代，到物聯網時代，再到人工智慧時代這樣的科技發展脈絡。改變未來世界的三大核心技術將是ABC：A是AI（人工智慧），B是Blockchain（區塊鏈），C是CRISPR（基因編輯）。人工智慧改變了生產力，顛覆了蒸汽機時代，基因編輯被譽為上帝的剪刀，創造了完美物種，區塊鏈顛覆了整個生產關係的底層邏輯。人工智慧和區塊的關係就是效率、信任和分配。
【第五問】
“未來人類有三種狀態：線下，線上，在鏈”
時豔強：各國都很看好區塊鏈技術，大力支援區塊鏈的發展，您看好的應用場景？區塊鏈技術整體處在早期階段，亂象叢生，那麼何時可以真正迎來大規模落地？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】第五問。下一個十年，二十年之後，我們可能像今天討論網際網路一樣討論區塊鏈，就像1998年馬雲討論網際網路一樣，很早，非常早。區塊鏈現在處在一個很低的低潮期。
區塊鏈演進的趨勢，從2009年到2017年，其重心在比特幣的挖礦、以太坊的交易所，2017年到2018年是公鏈，那麼2019年可能是STO和穩定幣的時代，未來還有很多行業的垂直公鏈。
如果站在華爾街的角度，區塊鏈可能會將整個華爾街的傳統金融設施全部重新做一遍，這意味著一個巨大的機會。區塊鏈和新一代的資訊科技結合，跟雲端計算、大資料、物聯網、人工智慧融合在一起，將會成為下一個世界的基礎設施。未來人類有三種狀態，第一個線下，第二個線上，第三個在鏈。
在上一輪的網際網路世界裡有兩個贏家，第一個是美國，第二個是中國。全世界前20名的網際網路公司有11家在美國，有9家在中國。中國在過去20年，無意當中成為世界第二大網際網路大國。現在來了區塊鏈時代，很多小的國家要翻盤，很多國家擁抱大的趨勢，未來這個社會的趨勢就是數字世界。
未來科技和人文交匯之巔，區塊鏈技術會改變新的共識系統，帶來機器重構信任機制，重塑世界經濟，有可能會改變人類價值傳遞的方式，或許下一個黃金時代就在眼前。
【第六問】
“STO的本質是資產的通證化和數字化，傳統資產證券化的發展是一個比較漫長的過程”
時豔強：近期您提出了STO證券型通證的概念，那麼什麼是STO?您認為STO的優勢是什麼？目前這在監管上是否行得通？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】第六問。我是10月4號剛剛從紐約回來，在紐約華爾街待了十天，在辦公室接觸了很多華爾街的專業人士。目前整個華爾街的融資方式分為三類：第一類是IPO，第二類是數字貨幣募集，第三類是STO。數字貨幣募集過去左邊沒有錨定資產，右邊沒有錨定收益，對於很多國家的監管來說左右為難，他們很難對數字貨幣募集大規模開放。但是STO不一樣，STO證券型通證是美國SEC認為能夠在數字經濟、加密經濟裡面率先放開的，美國政府的立法也面臨很多的矛盾，但是如果能參照證券法來進行管理，毫無疑問會減輕立法的障礙，也能加快數字貨幣發展的程序。
基於SEC對數字貨幣的認識，STO證券型通證正在成為最強大和有價值的替代方式。業內人士稱，未來兩年之內，數字的額度將增長萬億美金。其實STO正對的有三個市場。第一個是股票市場，大概70萬億美金；第二是債券市場，大概100萬億美金；第三個是房地產市場，大概230萬億美金。這些都是傳統金融資產把持的重要的金融關口，大概370萬億的舊世界的金融資產。過去我們講資產證券化，現在我們改成另外一種說法叫資產通證化。用通證和數字經濟來再造370萬億傳統資產，這是一個驚人的數字，哪怕只有1%，都是一筆非常巨量的資產。
STO的本質是資產的通證化和數字化，傳統資產證券化的發展是一個比較漫長的過程。資產證券化過程需要在資訊不對稱條件下，對資產池各方協議進行審計，整個交易六個月到一年，交易成本也非常昂貴。實際上在區塊鏈上面，資產通證化將是資產權利轉型為數字形式，並賦予金融屬性的過程。STO具有非常巨大的發展潛力，將徹底變革投資模式，STO不僅僅為公司合法發行Token提供途徑，也給加密市場帶來一種新的活力。
STO基本上能夠與任何形式的投資和資產掛鉤和錨定，括股票、大宗商品等。STO在房地產領域會創造新的投資機會，房產將能夠被通證化，並且將會被銷售給無數的投資者。資產通證化的STO有下面幾點積極意義：
第一，STO使得資產的公開發行更加智慧；
第二，STO更便於合規和監管；
第三，STO可以加速資產的全球流動；
第四，STO可以幫助全球優秀資產獲得全球資本；
第五，STO可以獲得更低成本的發行。
全球證券法律通常禁止在未經許可時向公眾出售資產的部分權益。考慮到區塊鏈的特殊性質，所以各個國家法律和法規的不同，也會涉及到交叉管轄、財務確認、資產審查和投資者保護等問題。
STO會加大每個國家的正確立法，就像Uber、Airbnb等企業顛覆性的商業模式，迫使立法者提出新的法律一樣。所以我個人認為，在美國、新加坡等STO比較風行的國家，立法者會採取更加正面的實際行動。
【第七問】
“通證經濟相比於傳統經濟，是一種更加市場化，效率更高，分配更加合理的經濟形態”
時豔強：區塊鏈作為一個底層技術，在賦能實體經濟時還需要有一個具體可行的商業模型。現在我們提到通證經濟的概念，但對於什麼是通證經濟卻各有各的理解，您認為什麼是通證經濟？如何設計一個真正可用的通證模型？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】第七問。毫無疑問，通證是區塊鏈所帶來重大創新，通證的存在將會掀起資產數字化浪潮，是資本主義世界的超級殺手，是比公司還要偉大的發明。通證的存在能夠在世界範圍內調動大規模的協作，是對公司制的顛覆。通證是驅動未來世界的石油，是未來數字世界的核心驅動力。
通證所帶來的全新經濟形態，我們稱之為通證經濟。通證經濟相比於傳統經濟，是一個更加市場化，效率更高，分配更為合理，更具有激勵工人的經濟形態。他將帶來兩方面的重要影響：一方面是資產和價值，透過通證化帶來高效交易；另一方面是基於通證的激勵屬性和社會屬性，所有組織將精化為一個個通證經濟體，將會重新定義公司製為主導的人類經濟制度和組織關係，在廣度深度密度上，都能夠讓人類創造價值能力得到進一步拓展。所以通證是未來一百年最重要的共識。
通證經濟設計有八個要點：第一個是生態定位，第二個生態架構，第三個創造價值，第四個是原點價值，第五個是角色梳理，第六個是權重設計，第七個是協助機制，第八個是token設計。
【傳承問】
時豔強：趙老師作為資深的區塊鏈領域佈道者，應該接觸過很多行業內人士，其中是否有您欣賞和佩服的從業者，為什麼？【布洛克科技】目前覆蓋15個國家250個城市5000個社群節點使用者100萬+，希望透過【時點對話】邀請更多的大咖來社群分享區塊鏈，以推動整個行業進一步的發展，如果趙老師引薦兩位嘉賓，您會引薦誰來做客【布洛克科技】進行分享？
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】傳承問。第一位，騰訊研究院前首席研究員李凱龍，李凱龍先生是我在數字經濟見過的最有哲學深度的區塊鏈思考者。第二位，WBF通證研究院院長陳雲。
【提問一】
問題一：近期穩定幣都變得不穩定了，最大的穩定幣USDT前不久也出現大幅波動，您怎麼看待這件事情？您認為穩定幣價值是什麼？怎麼才能實現穩定？——來自【布洛克—北京航空航天大學--001】
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】提問一。毫無疑問，2019年區塊鏈的整個賽道，第一個是STO，第二個是穩定幣。我在一個月前就講過，USDT是不可靠的，它的價值是hold不住的，因為他們賬上有幾十億美金不見了。現在有Gemini、高盛等很多美國的機構在做穩定幣，穩定幣數字美元，毫無疑問是未來這個世界最重要的經濟形勢。我個人的觀點，三分之一國家的央行可能會受數字美元的影響，發行的貨幣會逐漸萎縮，數字美元是美元對世界的一場新戰爭。數字美元是對這個世界其他國家央行的一次財富洗劫。
穩定幣就像美聯儲一樣，只負責發幣，任何錢都不能挪用。所以說你有足夠的錢，你賣了多少穩定幣，就有多少錢在賬上，這樣你的穩定幣才能穩定下來。
【提問二】
問題二：您認為現在的區塊鏈海外市場與中國市場相比有哪些不同？——來自【布洛克—西安交通大學--003】
趙勝：回答布洛克科技【時點對話】提問二。整個市場現在分為兩塊，整個區塊鏈的全球市場處在低潮，中國是低潮中的低潮，那我們看一下韓國、越南、美國整個市場還是往上走的。所以說中國是熱的時候是最熱，冷的時候是最冷。海外市場正在蓬勃升起，特別是昨天，美國一個7萬億美金的富達基金，他們宣佈正式進入數字貨幣市場。我個人認為美國正規的主流部隊進入會給區塊鏈帶來一個新的改觀的機會。
最近我把區塊鏈專案分三類，第一個是科技類，第二個是金融類，第三個是服務類。那麼人工智慧+區塊鏈屬於科技類；安全、隱私、可信也屬於科技類；第二是金融類，用區塊鏈把華爾街的所有金融業務全部重做一遍，這塊蘊含著巨大的機會；第三個服務類，媒體、培訓、開會、評級等等。所以我們現在是區塊鏈的寒冬低潮，相當於2001年的網際網路，而下一個浪潮，我認為指日可待。
我們再回頭看一下：2017年是交易所，2018年是公鏈，2019年是穩定幣和STO。可能2020年之後區塊鏈基礎設施才能豐富起來，在這個寒冬裡面我們最重要任務是活下去。穿越寒冬，也希望與布洛克的同學們一起等待春天的到來。
11月8日至9日，“WBF世界區塊鏈大會·紐約技術大會”將於紐約中心希爾頓酒店正式召開，大會匯聚中美區塊鏈基金、交易所、公鏈、媒體、礦場等眾多頭部資源，聚焦“穩定幣”和“STO”兩大區塊鏈行業熱點，共同探討技術革新、市場機會和創新應用方向。
