他是Chinaledger技術委員會主任，世界區塊鏈組織首席科學家，曾先後就讀於清華大學、北京大學，1990年獲得理學博士。
他曾任中科院計算所研究員、博士生導師，軟體首席科學家、前上海證券交易所總工程師。
他是區塊鏈大神級人物，他就是白碩老師。
本期嗶嗶大咖秀---區塊鏈先知系列第1期非常榮幸邀請到了白碩老師，來和我們分享他對於區塊鏈的真知灼見。
以下內容整理自白碩老師在嗶嗶大咖秀的直播分享。
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嗶嗶大咖秀：白碩老師，您曾任中科院計算所研究員、上海證券交易所總工程師，現如今是Chinaledger技術委員會主任、世界區塊鏈組織首席科學家，在傳統行業做出了許多人難以望其項背的成果，現在又在新興的區塊鏈領域做研究，能跟我們分享一下您的經歷和故事嗎？
白碩老師：我沒什麼故事。之前在學術界的時候，我主要研究人工智慧，用人工智慧的方法進行安全協議推理。之後到網路安全部門工作，負責建設網路安全應急處置體系，接觸了中國頂尖的安全專家和安全需求。之後到交易所工作接觸了頂尖的金融機構需求，並且負責其中全部的技術棧，從機房、網路、主機、資料庫、硬體軟體一直到應用。
2012到2013年之間，網際網路金融火熱，上交所非常關注這一塊將來對資本市場的影響，我們開始進行一些前瞻性的研究和影響的分析。過程中，我們接觸了區塊鏈。
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嗶嗶大咖秀：白老師，“區塊鏈”是一個籠統的概念，一提到區塊鏈，許多人的第一反應會是“去中心化”，您覺得區塊鏈的本質是“去中心化”嗎？為什麼？
白碩老師：現在鋪天蓋地都是用去中心化來描述區塊鏈，所以提到區塊鏈聯想到去中心化是一個很自然的事情，對此我們要具體分析。
第一，定義去中心化。比如說一個球場上有裁判有球員，去中心化是去掉裁判嗎？去掉裁判就沒法踢球了。區塊鏈也一樣，去中心化不是去掉監管。在技術允許的情況下，去掉一些總是處在中心的球員以及不必要的環節，重新定義路徑，這個意義上的去中心化才是區塊鏈要做的事情。
我們經歷過這樣The Dao事件。當時我們眼睜睜看著駭客一點點把份額從主合約轉到子合約，整個社羣還在議論紛紛是否要投票，還要發垃圾交易去阻塞駭客的盜幣程序。這樣一種去中心化應對風險危機處理，沒有效率、沒有效果。
即使是去中心化，我們也需要在重要關頭髮揮一些骨幹核心的作用，去快速處理危機解決問題，不能總是扯皮。在駭客往外拿錢的情況下，每耽誤一分鐘損失都很巨大，而控制損失最好的辦法就是集中。透過一個事先的約定確定下最後進行集中化操作的人，然後這個人去全權指揮危機處理，才能處理得有效率。
總而言之，第一，去中心化不是去監管去裁判，而是要去一些不必要的中介。
第二，不必要的中介不是在任何時候都可以去掉，只有具備了更好的技術條件，更好的價效比的情況下，才可以去掉。
第三，在一些非常情況下，還是需要集中化決策去處理危機。這種情況下，我們還是希望把這種處置權集中在能夠勝任的人手中。這個人怎麼產生，什麼時候授權以及授權的過程是否民主化等等，需要討論和定義。
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嗶嗶大咖秀：隱私問題一直是區塊鏈應用落地的障礙問題之一，如何既能滿足監管，又能不侵害資料隱私，是行業都在攻克的問題。您覺得應該從幾個方面來解決這個問題？
白碩老師：今年年初Facebook 涉嫌利用客戶隱私資料干預選舉，這在西方是一個不小的事情。在中國，李彥巨集說中國人可以犧牲隱私取得方便，這是不對的。中國人對於隱私的訴求與日俱增。
大型的傳統網際網路公司快速成長，並且快速聚集了我們的資料，但是他們並沒有給出一個很好的資料隱私解決方案，反而推波助瀾想維持現在的局面。所以有人說Facebook出現的事情是網際網路之pain,區塊鏈之gain——網際網路之痛是區塊鏈之幸。
為什麼區塊鏈能夠解決隱私的問題呢？大家熟悉的區塊鏈系統平臺比如比特幣、以太坊，他們其實只解決了隱私問題的一半。因為使用者的賬戶是匿名的，匿名本身有一定的隱私保護效果。但是賬目是公開透明的，因為程式需要讀賬目資料去記賬達成共識。
如何在看不到賬目的情況下進行記賬，如果不瞭解隱私保護技術，會覺得這是一個不可能完成的任務。密碼學的有關研究已經進行了幾十年了，在區塊鏈出現之後，人們把區塊鏈和多方安全計算的密碼學技術相結合，可以比較好地解決隱私保護的問題。
一個非常典型的代表就是零幣。零幣可以讓發起交易的人有一個選擇，是選擇隱私方式記賬還是公開方式記賬。公開方式記賬和比特幣記賬沒有太大的區別。而在隱私方式記賬中，這筆錢你給誰，給了多少，這兩個最重要的引數記賬的人是看不到的。
大家看不到怎麼認這個賬，如何確定是否是透支支付。多方安全計算解決了這類問題。在看不見明賬的前提下，用密碼學的變換把具體的數字加密，讓你看見一個密文，但是數字之間的關係，包括等式約束，不等式約束，仍然能夠讓記賬的人識別並且檢驗出來。
但世界上的事情不都盡善盡美。集體記賬同時無需看見明文，這兩件事解決了去中心化和隱私保護，但是效率不盡如人意，零幣確認一筆轉賬需要花的時間太長。
這只是加密貨幣領域隱私保護的應用，實際上其他場景對隱私保護也有很多訴求。比如說供應鏈金融容易涉及到企業和企業之間的合作機密，溯源防偽容易暴露供應鏈上下游商業合作關係，證券登記結算中券商公司之間如何實現資料防範，徵信合作中銀行之間如何在資料共享的同時做到資料保護。
如果這些資料合作業務都用區塊鏈來實現，環節中必須引入隱私保護機制，才能有效發揮區塊鏈的長處，同時抑制隱私不得保護的短處。從這些場景來看，隱私保護確實是一個廣泛的需求，市場上的區塊鏈專案難以滿足，比如說比特幣、以太坊或者EOS等都難以滿足。一定要引入與隱私保護有關的密碼學模組，這才是一個完整的包含隱私保護的解決方法。
零幣的解決方案確實難以被監管，既匿名又對交易記錄進行了加密，很難從中提取真實的交易資訊，但是並不是所有隱私解決方案都難以監管。如果你是為一個企業進行合理合法的應用設計區塊鏈加隱私保護的解決方案，同時滿足監管要求，這在技術上是可以達到的。
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嗶嗶大咖秀：區塊鏈的專案和運營實體分為兩大類：一、側重應用的幣圈，二、側重底層技術的鏈圈。現在的行業現狀是，鏈圈的創業公司由於缺少幣的激勵機制，開原始碼又沒有護城河保護，導致鏈圈的人才大量流向了幣圈。您如何看待這個現象？您覺得應該怎麼改善這種局面？
白碩老師：我認為應該把短期行為和固有屬性區分開來，人才大量流向幣圈，鏈圈本身不能進行很有效的激勵，這是一個暫時現象還是鏈圈固有屬性，需要仔細分析。
在14年智慧合約出現之後，人們才看到區塊鏈不僅可以用於轉賬，還可以程式設計來實現複雜的業務邏輯。鏈圈的應用Hyperledger也好，Corda也好，都不是自帶激勵的。超級賬本的訴求是資源共享，而由業務大咖金融大咖組成的聯盟R3,他們的訴求是互操作。
互操作和資源共享有很大差別，資源共享大家互相之間沒什麼業務來往，就是一套程式碼你也搭個鏈我也搭個鏈，Hyperledger就是這麼操作的。但是R3不一樣，R3是雙方使用同一個東西，兩個合在一起互聯跑業務，這叫做互操作。互操作訴求下的區塊鏈系統，其實更難設計，大家合規的訴求、業務本身的訴求等都不一樣。
鏈圈發展不好是否完全因為不自帶激勵？
從生產關係來看，幣圈自我定義的生產關係太超前，需要將它拉回現實。而鏈圈則太忠於現實，導致沒有足夠向前推進的動力。具體而言，幣圈需要引入自帶流量、邏輯的有實體資產背景和落地場景的專案。而鏈圈需要最佳化現有的模式，啟用企業生態，給予各方激勵。
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嗶嗶大咖秀：區塊鏈目前應用的範圍還比較受限，技術問題飽受詬病，應用於金融、博彩領域的很多產業甚至遊走在法律灰色地帶，您認為區塊鏈發展面臨的挑戰主要有哪些？
白碩老師：幣圈很多時候遊走在法律灰色地帶，區塊鏈的應用在鏈圈的落地表現不痛不癢，既沒有接觸到痛點也沒有發揮區塊鏈的優勢。所以我認為幣圈和鏈圈兩方面都需要改。
因為監管缺位和人性使然，幣圈以烏托邦式的初衷野蠻生長。幣圈需要擁抱監管，以外界的法律監管和自身的智慧合約這一內部監管方式來加強對自身發展的約束。
鏈圈的問題是過於拘謹，照搬現有的生產關係和信任路徑，完全沒有自我定義和調整原有模式，很多專案根本沒必要用區塊鏈去做，註定要失敗。鏈圈需要在區塊鏈生態中，利用新的技術手段重新定義生產關係和信任路徑，最佳化區塊鏈產業生態。
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嗶嗶大咖秀：由區塊鏈發展而來的通證經濟，體現在社交網路是一種去中心化的激勵機制，使用者透過對社交網路的使用獲得通證，通證可用於生態內消費，這是現在的網際網路社交所不具備的特徵。您認為區塊鏈還具備哪些網際網路沒有的特徵？
白碩老師：網際網路發展太過迅速，導致大量資料被集中在少數巨頭手裡，很多服務沒有進行精準的劃分。隨著時代的發展，網際網路服務資訊需要被細化，再進一步就需要用到區塊鏈。
比如，我們現在看點選率、流量，這是如何計算的，可以偽造嗎？都說流量為王，但如果流量本身都不具備真實性和可信性，這種局面能撐多久呢？而區塊鏈可以精準計量網際網路上發生的事情，從而定義新的商業模式，這就是區塊鏈助力網際網路的地方。
除了事件，還有對於個人身份資訊的精準定義和計量。電子商務有刷單現象，如何判斷哪些是商品的真實評價呢？這種情況下，區塊鏈就可以派上用場了。除此之外，在文學、藝術創作領域，區塊鏈技術本身的存證、溯源、不可篡改性等特徵，可以在保護智慧財產權領域起到顛覆性的作用。
基於此，我對於把區塊鏈引入網際網路產業、改造現有的行業亂象充滿信心。
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嗶嗶大咖秀：您認為區塊鏈技術對於傳統金融行業最大的衝擊體現在哪幾個方面？
白碩老師：我認為區塊鏈對於傳統金融行業的衝擊還未到來。除了跨國匯款，區塊鏈對於金融行業的影響都是小打小鬧，未觸及根本。我個人判斷，直到有影響力的大國央行推出法定數字貨幣，那時候才有可能看到區塊鏈對於傳統金融行業的真正衝擊。
我個人認為，十年之內，法定數字貨幣會出現，穩定幣不算。
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嗶嗶大咖秀：無幣區塊鏈可以讓我們在享受區塊鏈技術便利的同時不用受到代幣亂象的影響。可也有人質疑無幣區塊鏈還叫區塊鏈嗎？白老師，您怎麼看待無幣區塊鏈？
白碩老師：亂象起源於那些為了短期利益割韭菜的人的操作。如果基於好的資產，為了建設良好的區塊鏈生態而做的好專案，進行長期良好的服務，有幣還是無幣，叫鏈圈還是幣圈，其實都是殊途同歸。
含幣和無幣不是合法和非法、好和壞的標準。很多含幣的事物比如遊戲幣、食堂的飯票、月餅票、美容卡、健身卡等等，這些都是變相的幣，為什麼都是合法的？因為這種在一定範圍內單用途使用的所謂幣，以卡、會員的形式出現，用於內部流通，不能去公開的二級市場競價交易，如果沒有特別的實名制限制只可以進行個人間的轉讓。
有一些應用無需有幣，也叫區塊鏈，但是為了更好地激勵使用者，我個人支援引進激勵，主張發幣，但是不是所有的幣都要公開發行上交易所。如果有好的商圈、聯盟能促進幣的流動性，不必擔心被砸盤的話，我認為不公開發行不上交易所是一個更好的選擇。
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嗶嗶大咖秀：就像瀏覽器是網際網路世界的入口一樣，您認為區塊鏈世界的入口應該是什麼？
白碩老師：我認為區塊鏈世界的入口會是錢包。這個錢包是廣義的錢包，不僅僅裝有你的私鑰、管理你的個人資產和資訊或者支援轉賬和交易，同時透過錢包這個介質可以觸達區塊鏈上的一切應用，一切即交易。我們可以暫時稱之為“廣義錢包”。
同時，這個錢包應該是唯一的，而不應該分“山頭”，這個錢包可以觸達一切“山頭”。現在“山頭林立”，各個“山頭”自己發行、流通是不對的。流通是互聯互通，流通“分山頭”是不對的，只要有價值就可以被流通。流通鏈應該獨立於“山頭”發行的過程。
我在一年多提出這種獨立的流通鏈概念，但是由於跨鏈流通本身所需要的技術發展難題、有一定權威和影響力的“山頭”，都需要時間解決。將來法定數字貨幣發行後，按照統一的標準，將會有唯一一款錢包來實現資料、價值、信任的互聯互通。這不意味著中心化，流通鏈連線的是各個子網、網端，是網和網、鏈和鏈之間的互聯，沒有中心化的“主人”這一說。
所以概括起來，就是一要有“不分山頭”的錢包，二要有“不分山頭”的流通鏈。
