大家好，小龜人物誌No.02和大家見面啦！這一期的人物原力協議創始人雷宇，他可以說是中國DEFI的領軍人物之一。
我和雷總第一次見面是在原力協議杭州站的線下活動中。當天，原力協議請活動嘉賓以及杭州的KOL晚宴，而雷總就坐在我旁邊。印象裡，雷總非常和善。他會點評菜很好吃，會和我說某個同行做的AMA非常好，看起來要求不太高。
但實際雷總是一個很有個性的人。他說他從不主動宣傳自己是清華畢業的，畢業之後沒有成績的人才只能說自己的學歷。因為原力協議是中國DEFI的一個典型代表。很多同類專案都已經陣亡了，而它們還活著且活得不錯。
在採訪中，雷宇向我提到了DEFI的趨勢，同時，他也把對這個問題的認知放在了他們推出的新產品Fortube裡。DEFI從業者在想什麼做什麼？他們經歷了什麼？他們有哪些思考？請看下面的採訪。
小龜：哈哈，我只知道你是清華研究生畢業。
雷宇：不知你發現沒有，我在外面從來不說自己是清華的。
小龜：為什麼呀？
雷宇：是這樣的，我認為如果一個人已經畢業並工作很多年，你還在說你的學歷背景，說明你這幾年什麼事情都沒做好，只能說自己的學歷。
我們已經是職場的人了，所以我們就應該用自己的作品說話。
小龜：這個回答很精彩，可以說下你的經歷嗎？
雷宇：2011年下半年，我也算是極客，我看到推特上面有一些技術號在說比特幣，就開始關注比特幣。那段時間我也幫助過李笑來，當時李笑來也在推特上瘋狂地買比特幣。
小龜：在推特上買比特幣？
雷宇：對，你現在應該還能搜得出來他在推特上說過的話。我當時是在推特第一次接觸到比特幣。
後來，我就把比特幣下載到客戶端。之後，我就天天用電腦挖礦。但由於我覺得貢獻算力比買幣好，還是錯過了一大筆財富。
到了16年，我開始認真鑽研比特幣、以太坊以及它們背後的的生態。
17年底，我把現在原力協議的核心小夥伴都聚過來向他們佈道。正好其他幾位以前也接觸過區塊鏈和比特幣，只是缺少一個契機。
那段時間也是P2P集中暴雷的一段時間，那時易租寶已經暴雷了，18年、19年有大量的P2P暴雷。
我們在18年初就看到了P2P的發展趨勢。P2P這麼不透明，肯定會出事。之前我們有兩個合夥人都有網際網路金融背景。他們都覺得P2P問題非常大。
但區塊鏈很不一樣，鏈上資產隨時可查的。並且我們認為區塊鏈很適合作為一個工具改造P2P。
小龜：OK，所以你們當時是基於看到了P2P的一些痛點和不太完美的地方，所以才選擇去原力協議的。 我覺得原力協議做得很好，因為很多同型別的專案都已經快死光了。
雷宇：做這件事是長跑，不是短跑，短跑你撈一把錢就跑唄。我們是真正想做事的，肯定要長跑的，我們還需要不斷地升級迭代自己產品的設計和路線，加深對於行業的理解。
小龜：你們團隊有幾個人？是隻有10個人嗎？
雷宇：不到20人。技術有12、13人的樣子，現在我們大部分都是技術。
小龜：一般一個專案方團隊需要多少人？
雷宇：有大有小。像我們瞭解的一些專案，也就7、8個人就做起來了。像在國外只做DAPP的團隊，前端一個人，後端有沒有人都不一定，再來兩個做合約的，開發只要四個人就夠了。最多再加一個管財務的以及管人管業務的，六七個人就差不多了。這些人差不多就可以把一個專案做起來了。
但像現在我們做的ForTube本身就有三個子模組，每個子模組不得配上一到兩個合約，所以我們的人數肯定是要比個位數的團隊人數要多的。
其實可以把我們當做一個平臺，平臺上有三個小專案，每個專案都是一個DAPP的規模。
小龜：我覺得你們團隊還是很有執行力的，很有工作的激情的。你是怎麼做管理，怎麼建設高效團隊的呢？
雷宇：其實我覺得還不夠高效。我們在不斷最佳化團隊。
我們在不斷地挑人的過程中，逐步也把開發崗的空缺補齊了。
招聘開發，很少有合適的人才。做過招聘就知道了，這是一個比較讓人頭疼的事情。
小龜：OK，而且區塊鏈行業的人員流動性真的挺高的。
雷宇：是的，我之前面過的某個開發，至少做過兩到三個專案，平均半年最多一年就跳一次。但在別的開發公司，好多人一待就是兩到三年。從來沒聽過哪個人在一些相對好一點的網際網路公司中只待幾個月。
這和區塊鏈行業處在初期階段有很大的關係，很多專案本身很不穩定，沒有想好怎麼做，所以會有這種情況。
小龜：好，你們現在已經做了兩年，在這兩年中你們做出了什麼成績呢？
雷宇：坦白說18年以及19年前幾個月，團隊大部分時間都在摸方向。
雖然我們知道用區塊鏈改變網際網路金融，但你要選擇什麼方向呢？
當時以太坊都沒有DEFI這個概念，而EOS又比較火。所以很多人一說到原力，就會說你們以前不是在EOS上做事嗎？
是的，我們確實做過EOS的開發工作，甚至還搞了一個EOS的DAPP出來，但後來我們逐步地認識到EOS在當時確實不適合做金融DAPP。
DPoS設計本身的安全性就沒有以太坊那麼強，這也是為什麼大家回以太坊開發一堆去中心化金融的應用的原因。
這也是一種歷史的選擇。
這些都是我們在後面逐步認識到的，所以在EOS開發到一定階段後，我們就停掉了，重新全部轉回到以太坊上做開發，包括現在看到的Fortube。
在18年我們團隊為探索方向確實走了一些彎路，但是我們最終還是堅持下來了。我們會用產品說話。大家可以看看這幾天開始公測的Fortube，它就代表著原力協議對於現在我們要做的事情的理解。
小龜：你們在這兩年中遇到的最大困難是什麼？
雷宇：我認為這兩年，我們並沒有遇到真正的困難。有迷茫，也有困惑，我們的初心未變，堅持結合區塊鏈技術解決實際問題，為社會創造價值和效益。
我也一直提醒團隊，大家千萬不要掉以輕心，一定要敏感。我有這種感覺——原力協議團隊的困難和挑戰還在後面。
小龜：你們團隊是不是一直不缺錢？我看你說得特別輕鬆，很可能是因為一直不缺錢。
雷宇：只要你好好做，市場是不缺錢的。關鍵是你能不能拿出東西來，讓別人信任你，把錢投給你。
小龜：你覺得兩年團隊有什麼變化？
雷宇：比兩年前更加務實、成熟、更有戰鬥力。
小龜：OK，那兩年的時間你有哪些變化呢？
雷宇：比以前務實許多，對行業的理解也在不斷地加深，包括最近在分析MakerDAO的問題，這都是對外輸出能夠看得見的成果。
小龜：你每天都在忙什麼？
雷宇：大量的時間是花在看行業進展上，也會跟社羣成員互動，把控團隊的開發進展等。
小龜：我感覺你是屬於精力很充沛的那種。
雷宇：在這個行業裡，不抓緊時間是不行的。
小龜：原力協議想做多久？
雷宇：我們這幫人聚在一起就沒想過什麼時候結束。因為我們長期看好區塊鏈。
區塊鏈絕對不是一陣風，它就代表著未來生產關係的變革。既然這件事這麼有意思，那它就值得我們長期去做。
小龜：為什麼它不是一陣風？
雷宇：區塊鏈是從最根本的問題出發的。整個區塊鏈都基於相互博弈去生產區塊，做雜湊的碰撞計算。
和以前相比，無疑這是一個進步。區塊鏈創造了三式記賬的會計記賬方式，並且這樣的理念正在逐步被人們接受。
複式記賬法是五百多年前的事了，現在又創造三式記賬法，它會在短時間消失嗎？不會的。
這些底層思維和理念上的突破，不可能是短期的。短期的只有專案的起起伏伏，人們炒作的熱潮。
小龜：原力協議最終想做成什麼樣？
雷宇：我們上層是Fortube To 使用者端的服務平臺，中間層是針對原力協議的協議層，在下層我們會專門針對金融應用方向開發公鏈。
以上中下三層的技術體系作為支撐，為全球使用者提供新的加密開放金融服務，做下一代網際網路金融。
小龜：原力協議和目前市場上的DEFI團隊的區別是什麼？
雷宇：不知道你知不知道Synthetix，這個平臺一點都不簡單，它可以合成資產，然後去交易。
國內dForce，除了有http://Lendf.Me這個模組外，USDx也是其中一個模組。
大家都會把多個不同的子模組組合起來。這就是DEFI的趨勢。
我們和其他平臺有一個重要區別。我們平臺有三個子應用，而這三個子應用是一個能夠互相協同的體系。
七八月份以後，這三個子模組都會上線運作。你就可以鎖定你的資產去生成穩定幣啦。穩定幣又可以放在活期存取款的DApp Bank中，也可以放在 Bond（債券）中去賺收益。這就是一個很小的金融生態，部分解決了穩定幣做出來之後用在哪裡的問題。
一開始我們向別人推穩定幣時可能會有困難，但我們可以透過自己生態的正向反饋來增加使用者。穩定幣的使用者量上來後，也會對我們往市場推穩定幣有所幫助。
生態中的Bank、Bond、債券和活期存取款，都可以透過對使用者的吸引來擴大使用者數。
我們有一套相對自洽的體系，這是我們和其他DEFI應用的區別。
小龜：OK，請雷總給我們介紹一下Fortube吧！
雷宇：Fortube是由原力協議開發，服務加密開放金融生態的綜合性產品平臺。
使用者只要開啟fortune，就可以用穩定幣、Bank和債券功能。
現在Fortube的產品包括加密債券、演算法驅動的加密數字銀行以及每個人都可以參與的去中心化穩定幣，名叫QIAN。目前我們Fortube就是用這三個產品來對外服務。
Bond已經正式運營，Bank預計會在六月中旬上線，QIAN預計在六月底上線公測。
小龜：Fortube什麼時候公測？
雷宇：我們本來在五一之前就開啟公測的，已經晚了一兩週了。因為最近一次defi安全事故，我們這邊做了一些產品上的調整，拖後了目前的進度。
小龜：是因為dForce平臺被駭客攻擊嗎，你們做了哪些調整？
雷宇：我們把本來排在六七月份的安全風控模組往前提了。目前，隨時監控鏈上事件、緊急遮蔽機制這些功能已經同步開發完成了。
小龜：你們Fortube看起來非常地大，比如光穩定幣就是一個很大的事。我不是說你們產品做得複雜，我是說你們陣容很龐大。
雷宇：確實這些東西都沒那麼簡單，我也承認。但如果我們單單做一個穩定幣，很容易泯然眾人。
如果單單隻做債券，只做http://Lendf.Me或者Compund那樣的數字銀行的話，我始終感覺勢單力薄。
在這種情況，我覺得還是應該形成自己的體系，以比較精簡的團隊去做，把開發工作做起來。
小龜：你們的Dex會在什麼時候上線？
雷宇：會上。Dex會和我們債券有關係。我們現在發行的加密債券是ERC20代幣。在未來我們還想做可回收的加密債券。
除了可回收加密債券，我們還想做另一種債券。使用者在買了加密債券後會得到相應的Token。如果你突然急用錢，只能把債券賣給別人。這種交易市場也是我們要做的。預計會在Q4啟動開發，目前還未啟動。
小龜：你們為什麼會在你們系統放上穩定幣？QIAN和DAI的區別是？
雷宇：如果看了我們的白皮書，就會知道，QIAN和DAI是兩個物種。
我看到了DAI還有需要改進的地方。QIAN這個穩定幣機制也需要市場證明，我這裡先不說。至少我們團隊認為這件事值得去嘗試，所以才會去做。
另外，現在市場都是美元穩定幣一統天下，而我們也知道人民幣正不斷推行國際化，未來人民幣的國際地位會不斷提高。
因為我們也不斷看好人民幣國際地位的提升，所以我們的QIAN計劃做成和人民幣1:1的匯率。
DAI是美國團隊，所以他們去做美元穩定幣。一個錨定人民幣的穩定幣，當然要由中國團隊來做。這也是不同於DAI的一點。
小龜：那你覺得QIAN有可能會和USDT抗衡嗎？
雷宇：未來有這個潛力。因為我們的設計機制專門考慮瞭如何提高QIAN的市場佔有率。我自己是有信心的——未來在穩定幣市場中佔有一席之地。
小龜：我感覺你們團隊是一個很有活力的團隊。不像別的團隊，一直在裝死。最近DEFI發生挺多事情的，你們有什麼思考？
雷宇：主要是因為最近行業處於發展初期，安全性問題非常值得大家重視。
DEFI行業一定還會出現問題。因為這個行業太早期，大家也都處於矇眼狂奔的狀態。
你可以看到每天都有新的DEFI產品出來，今天又出現了各種各樣的金融創新。
V神不都說了嗎？希望大家做的產品能夠簡單一點，安全性高一點，還是不要做得很複雜，最後讓使用者買單。
V神說的這句話我還是很認同的。為什麼DEFI現在讓人感覺花樣繁多，越來越多的新理念出來，這和美國現在的國家特點有很大的關係。
現在的美國是一個金融立國的國家，而以前的美國是以製造業立國的。但自從它把工廠不斷地外遷，透過華爾街那幫人的金融手段來控制美國經濟體系以後，美國傳統金融業就在不斷地創新。不然美國也不會在2008年爆發次貸危機。
他們就會把這些習慣帶到加密貨幣體系中，美國人是永不會停下把以太坊甚至加密金融體系搞複雜的衝動，所以 DEFI也會越來越複雜。
但現在不管是開發人員還是設計人員，真正非常懂風險風控的人是很稀缺的。美國缺，中國也缺。所以DEFI在未來一定會爆發出問題來。技術的複雜性已經超過人能夠控制的程度。爆發問題已經是一個必然事件。
從專案方自身來講，我們應該儘量把產品的複雜程度控制下來，和行業的安全公司團隊合作，儘量從一開始就避免產品中出現漏洞。
同時，我們還要緊跟著行業前沿進展，包括像去年的ERC77這個Token可能引發駭客攻擊的點，人家Open Zepplin早在去年7月份就公佈了這個漏洞了，但是很多專案方都沒有重視這件事情。既然沒有人重視，也就沒有人去補這個Bug。
駭客發現這個問題後，馬上就給你來了一個下馬威。
對於我們這些做加密金融的團隊和公司，你必須要去關注安全方面的進展和一些新的安全漏洞。這是生死攸關的事情，一定要保持敏感性。
小龜：如果所有這些都要放到鏈上來做，是不是隻能做很簡單的金融產品。
雷宇：不會不會不會，要看你怎麼去設計。
單個智慧合約不一定能支撐很多複雜的事情。
但如果我們看MakerDAO DAI的程式碼庫，就會發現DAI的合約有十幾個。而每個小合約會去負責一部分的功能。
不過，使用者體驗到的步驟並沒有那麼多，它在後臺都會處理的。
所以這就要看你的產品設計，也是可以做出功能比較完善的產品來，這是沒有問題的。
小龜：OK，好的。剛你也提到了DEFI在美國創新比較多。這次dForce好像也觸發了種族歧視。
雷宇：美國現在是金融立國的國家，它相當於是全球金融食物鏈的頂端，它就是獵食動物。
而在加密開放金融領域，中國、美國的起點是差不多的，大家在同一起跑線上。美國可能稍微領先一點，但好多東西都是開源的。如果你做了，我們也可以在中國市場做一個出來，dForce 的http://Lendf.Me就是這樣的。
中國出現一個很強壯的競爭對手，老美會很不滿意。光是從商業競爭角度來講，我們國內的那幾家交易所大家相互之間能看順眼嗎？道理是相通的。
是否有種族歧視，我不好下結論。不過我從社羣觀察到的現象是有一些推特使用者對中國區塊鏈專案有一些不好的看法。這不可否認。他們也感覺到了不安，感受到了來自中國的壓力。另一方面，一些不同的有意義的討論，也會促使我們變得更好。
小龜：好的，你對中國DEFI是很有信心的，對吧？
雷宇：對，因為我們就參與其中，我們的工作也是中國加密金融的一部分，中國加密金融是否能夠往前進步，也看我們所有參與的人和團隊做出什麼樣的成績來。我們要有責任感。
小龜：好的，那我們就期待原力協議能夠稱霸全球。
雷宇：不不不，稱霸我們不說，也從來沒有這麼想過。競爭中才會促進行業進步。我一直認為我們是一個行業參與者，也願意去做一些開拓的事情。
