嘉賓：YottaChain創始人 王東臨
主持人：小喵 Beep幣撲創始人/喵懂區塊鏈發起人
分享時間：4月23 日15:00pm
分享主題：YottaChain自白：儲存公鏈的商用之路
Plan B：Beep重磅打造的一檔原生大V對話區塊鏈大咖的線上AMA節目
導語：儲存行業被中心化巨頭們壟斷，且成本居高不下之時，亟需一種新的分散式儲存方式來重塑行業格局，YottaChain應運而生。YottaChain於2018年8月啟動，在知名儲存公鏈中最晚一個啟動，但卻最早提供商用儲存服務。面對即將上線主網的Filecoin，YottaChain有什麼應對措施和優勢？在區塊鏈應用落地難的場景下，YottaChain又將如何開啟商用之路？本期幣撲Plan B帶你走進王東臨教授的Yotta之旅。
以下是採訪正文：
問：王老闆身上有著太多的標籤，“中國十大青年科學家”，“中國軟體業十大傑出青年”，“傑出工程師”等等，這都是大家給的評價。最近又有了一個新的標籤“區塊鏈領域的馬斯克”，那麼您是如何看待自己的呢？同時請簡述一下YottaChain。
答：我是一個跨界的人，不僅是科學家也是企業家，還做了很多治理相關的工作。
作為科學家，主要工作在工程界，但根基是學術功底，這算跨界；從研究領域來說，在密碼學應用和分散式儲存都研究了至少10年以上時間，也是跨界。先後有200多項專利，被中國科協、科技部分別評為中國十大青年科學家、首屆中國傑出工程師。中國軟體業十大傑出青年則是工信部和團中央聯合評的。
作為企業家，既做To B也做To C，還是跨界。To B業務有將近10萬家企業客戶，To C業務有數千萬使用者百萬日活，都算是入了門。
在治理方面，參與過多部法律的立法工作，制定了第一個國際認可的中國軟體標準，也有十多年的參政議政經驗，都算是規則制定相關工作。
YottaChain是新加坡YottaChain基金會發行的儲存公鏈，也是全球首個商用的儲存公鏈，旨在連線分散的儲存資源，建立全球統一規模浩瀚的廣域網儲存池，在可靠性、安全性、成本、可用性等核心指標上相較於AWS/Google等國際巨頭提供的服務具備顯著優勢。
問：YottaChain啟動於2018年8月，相較於其他很多公鏈，在時間上已經落後很多。當時您和團隊是出於哪些原因決定投身區塊鏈+儲存這個賽道的？去年年底，YottaChain率先上線主網，能否聊聊在這兩年中，專案已經取得了哪些成績？
答：我做密碼學應用已經超過20年了。區塊鏈是一種非常重要的密碼學應用，我在2012年的時候就已經開始關注，不算太早，但也不算太晚。
當時主要是從技術方面來研究，我就想如果我來做可能比他們做的要稍微好一點，但是不知道怎麼推廣，所以就暫時放下了。後來就來到了2018年年初，很多朋友都和我說“像你這樣做密碼學、做儲存的，要是不做區塊鏈就太可惜了”。我們做To B業務春節時候相對比較閒，所以我就在2018年春節的時候主要從產業和商業方面研究了區塊鏈行業和市場。
研究之後我發現區塊鏈不僅僅是一個熱潮，一個風口，它確實是能夠改變世界的，並且改變世界的程度甚至可以超過網際網路。即使區塊鏈被騙子和投機者利用，名聲不是很好，但是區塊鏈正是需要像我們這樣的人去實現它的價值，去改變世界。同時，我也找到了做區塊鏈儲存這樣一個很好的應用場景，所以後面我就開始著手做了，發起了儲存公鏈專案——YottaChain。
2018年8月至今，在團隊成員的共同努力下， YottaChain取得了一些不錯的成績，甚至可以說成為了全球儲存公鏈的領導者。
YottaChain已經率先於2019年12月24日全網上線，先後達成日儲存10TB（2020年3月18日）、20TB（2020年3月26日）、30TB（2020年4月1日）、40TB（2020年4月11日），主網總儲存量突破1PB（2020年4月16日）等里程碑。如果你對40TB是多少沒有概念的話，可以這麼理解：YottaChain一天儲存的資料量，就相當於BTC 1000年的總和（注：BTC只有交易資料，所以資料量小）。
不僅如此，YottaChain上線僅用3個月時間，就於4月8日超過了上線6年的老牌區塊鏈儲存專案Sia，成為全球儲存容量最大的儲存公鏈。
問：提到分散式儲存，很多人第一個想到的專案是Filecoin。儘管Filecoin主網上線時間一再延遲，但總歸是越來越近了。不過，還是有不少人經常將Filecoin與IPFS弄混淆，您能給大家簡單做一下區分嗎？
答：IPFS（InterPlanetary File System，星際檔案系統）原意是美國Protocol Labs(協議實驗室)提出的一套去中心化檔案協議，實現該協議的軟體也稱為IPFS，包括Protocol Labs自己也這麼稱呼。
IPFS以“取代http”為願景拿到了很多投資， 並於2015年5月5日上線。但由於缺乏激勵層，IPFS的節點數不夠多，於是又繼續開發了區塊鏈專案Filecoin。
Filecoin是Protocol Labs開發的儲存公鏈，是一套區塊鏈激勵的去中心化儲存系統，官方定義是Filecoin is a decentralized storage network。該專案於2017年私募和ICO累計獲得了2.57億美元投資，創造了當時的ICO最高記錄。
簡單來說，IPFS是最知名的去中心化儲存系統，Filecoin是最知名的儲存公鏈，二者的創始人都是斯坦福大學畢業的Juan Bene（胡安）。IPFS已經上線了但沒有區塊鏈通證激勵，不能挖礦，大家眾所盼望的其實是Filecoin。
問：作為去中心化儲存領域的有力競爭對手，您是如何看待Filecoin的？一般來說，評價一個專案往往從技術、通證經濟模型、社羣治理和應用落地這四個維度出發，您認為，Filecoin與YottaChain在這幾方面有哪些差異和共同點？
答：首先，我們和Filecoin並不是競爭對手，而是盟軍。我們的對手是AWS、Google、Microsoft，甚至是阿里雲、騰訊雲，但不是Filecoin。
我們在儲存市場上競爭，我們的對手就是當今儲存市場上的巨頭。我認為，Filecoin是一個開創了區塊鏈多個里程碑的專案，甚至可以說是一個偉大的專案。
過去的挖礦模式是一種毀滅資源的模式，誰毀滅的的電力算力多誰就挖得多，這不是可長期持續的良性模式。而Filecoin改變了區塊鏈的挖礦模式，改為共享資源挖礦，即將自己的硬碟空間共享給別人使用，透過提供真實的資料儲存服務來獲得FIL獎勵。挖礦不再虛耗資源了，而且利他即利己，分享即賺錢，樹立了良性的社會價值觀。這是一個歷史性的改變，價值非凡。
另一方面，Filecoin也讓數字貨幣具備了商品屬性，儲存使用者可以用FIL來購買儲存空間，而不像其它數字貨幣都是空氣幣，這也是歷史性的貢獻。
Filecoin這兩點的價值和貢獻怎麼形容都不過分，革除了傳統區塊鏈的弊病，是在價值觀、倫理觀上都無可挑剔的新一代區塊鏈專案。其相比BTC有質的飛躍，只是因為BTC時間長、共識強，所以BTC的市值要高很多。
從區塊鏈激勵構建去中心化儲存系統來說，Filecoin和YottaChain是相同的。但從去中心化儲存系統本身的工程實現來說，YottaChain由於團隊深耕儲存領域多年，所以要更專業一些。YottaChain同樣具備Filecoin開創的數字貨幣有商品屬性和共享資源挖礦的良性模式這兩大優勢，並在儲存專業性、商用價值和工程實現上更有優勢。
例如資料可靠性保障機制，Filecoin並不完整，它對熱資料相對有保障，對冷資料還是會丟資料。而實際上，冷資料是佔90%以上比例的。這方面YottaChain就會專業得多，有完善的資料可靠性保障機制，資料冗餘、故障域隔離、心跳監測、資料重建等關鍵環節都齊全，可以保證資料不丟。
此外，Filecoin也缺乏資料安全性機制，資料都是不加密的，知道Hash值就可以讀。雖然你儲存的資料被分塊然後跟其它資料打包在一起了，但任何人只要支付檢索費用都可以堂堂正正地讀取，就像你將外套保管在酒店的存衣處，但無需存衣牌，任何人只要支付小額的取衣費用就可以將你的衣服取走一樣。YottaChain有完備的資料安全性體系，可以做到商業意義和工程意義上資料的絕對安全。我們有獨家密文去重技術，使得在不影響資料安全性和倫理性的前提下，可以透過資料去重大幅度降低儲存成本。
在商業模式上，Filecoin能對接龐大的儲存市場，而不需要新培養市場，這是一個很好的模式。不過，YottaChain也能直接對接企業儲存市場，提供與中心化儲存完全相容的物件儲存介面，可以無縫對接，現有AWS/Google的使用者不用改一行程式碼就可以直接對接。
在經濟模型上，Filecoin的單通證模式導致FIL價格的波動會對後期儲存客戶造成困擾。在專案上線後的早期階段，儲存礦工主要掙取的是挖礦收入，可以低價甚至免費接儲存訂單，儲存客戶會很Happy。但是隨著儲存資料逐漸增多，出塊獎勵還不斷減半，礦工獲得的挖礦收益將越來越少，這時儲存費用將成為儲存礦工的主要收益。但由於FIL在二級市場的價格是不斷波動的，導致儲存客戶沒有預期穩定的價格，就會影響商用。YottaChain是雙層通證設計，由低波動的錨定儲存空間的通證HDD和權益通證YTA組成，YTA在二級市場上的波動不會影響使用者購買儲存服務的價格穩定性。
治理結構是當前區塊鏈行業普遍的空白點，EOS略微有一點治理結構，其它都比較欠缺，包括Filecoin。YottaChain則有一個初步完整的治理結構設計，而且有明確的路線圖，目前已經從中心化治理邁入了半中心化治理的階段，以後還會逐漸達到去中心化治理的境界。
在市值上，Filecoin大約100億美元上下，我們是3億美元上下，還是Filecoin更厲害。
總之，Filecoin的工作是開創性的，開創了區塊鏈儲存這個風口，我們作為後來者，一些方面做得更專業一點而已。
問：除了上述已經提到的問題，Filecoin還存在諸如硬體配置頗高，普通人難以參與等問題。在降低使用者參與門檻上，您和團隊是怎麼思考的？另一方面，Filecoin似乎難以避免超級礦商的出現，YottaChain採用的EOS超級節點設計也曾出現利益操縱情況，這是否會最終導致網路的集中化？您剛剛提到的從“中心化治理轉化成班中心化治理”，又是怎麼一個變化呢？
答：我們認為，區塊鏈要想大規模商業應用，一定要大幅度降低門檻，最好能將門檻降為零。Filecoin和YottaChain都有一個令人驕傲的優點，就是我們的通證都有商品屬性，而不再是空氣幣。但這也帶來一個問題，就是引入了“使用者”這個新的角色。
傳統區塊鏈只有礦工和投資者，他們都是來賺錢的，所以可以容忍一些不高的門檻，只要還能邁得過門檻他們都願意忍。但是使用者不一樣，使用者是來花錢的，是消費者，他們是不太能接受任何的門檻的。實際上，區塊鏈的最大門檻是金鑰管理，普通使用者其實並不具備管理私玥的能力，所以去中心化的區塊鏈，搞到最後絕大多數又將金鑰託管給了中心化的平臺。
YottaChain有一個生態配套專案Ystar，核心是一套使用者無感使用的去中心化金鑰管理系統。使用者不需要學習區塊鏈知識，就可以在對金鑰沒有感知情況下使用錢包等區塊鏈工具。這樣，整個區塊鏈行業就具備了大規模商業化的前提。
網際網路發展的歷程也說明了這一點。區塊鏈誕生到現在11年，商業化程度很低，我們業內人士都很著急。但其實，網際網路在誕生之後長達25年都沒有商業化。也是因為一般公眾玩不轉TCP/IP，網際網路就長期作為科學家的玩具而已。直到1994年，發明了瀏覽器，公眾不用學習網際網路技術，只需要用滑鼠點點點就可以上網，網際網路商業化的大門才開啟。
Ystar在區塊鏈的作用，就相當於網際網路的瀏覽器。所以我們要把這個技術貢獻給整個行業使用，而不是YottaChain自己獨自用。Ystar不僅支援YTA，也會支援BTC、ETH，以及Filecoin。
在我看來，我們不僅自己要爬過雪山，也要幫助盟軍爬雪山。將獨家技術作為一個行業公共產品，不同的專案都可以使用。
當然，以上是從使用者角度來考慮的。如果站在礦工角度，我看到有許多人在抱怨Filecoin的礦機成本太高，門檻太高，其實這是儲存共識演算法的問題。
Filecoin團隊的學術能力較強，但當初在工程實現上考慮不夠。他們選擇的VDF路線在工程實現上遇到了太大的麻煩，後來換成了零知識證明的路線，雖然能夠實現但計算代價比較高，導致對礦機的配置要求過高。其實他們可以考慮學習YottaChain的儲存共識機制，基於Hash來設計。
簡單做一下比較的話，VDF是計算慢、驗證快，用這個特點來作為儲存共識機制的基礎；Hash則是原始資料量大、驗證資料量小，也可以用來作為儲存共識機制的基礎。
關於網路集中化的問題，Filecoin由於門檻較高導致超級礦池的現象，但Filecoin的初衷並非如此，這只是技術發展早期的一種不得已現象。隨著技術的發展門檻的降低，我相信這個情況會逐漸消除。EOS由於1幣30票的投票機制，導致大節點之間互相投票構成利益共同體，YottaChain雖然使用了EOS的技術架構和絕大部分程式碼，但在這方面汲取了EOS的經驗教訓，改成了1幣1票，就不會再出現這種弊端了。
問：去年12月，YottaChain主網成功啟動。截至目前，已經累計了多少使用者？節點數量有多少？開發者社羣建設如何？對接了哪些儲存應用方？具體落地了哪些產品？
答：坦白說，YottaChain目前還在小規模商用階段，使用者數量不多，只有幾百個。至於節點數量，我們已經擁有了3000多個儲存節點，包括126個超級節點。
由於我們是直接面對一個成熟的市場，對手的確非常強大，基本上都是市值4000億美元以上的巨頭。不過，我們也不需要培育使用者，不需要培育開發者社羣，這些都是現成的。
傳統儲存的技術介面有塊儲存、NAS儲存和物件儲存三種，我們已經完全相容物件儲存介面，AWS、阿里雲的使用者可以直接無縫遷移到YottaChain。粗略估算，物件儲存的開發者恐怕就有幾十萬，這都是我們現成的社羣。我們今年還將提供NAS儲存，可以對接更多的使用者，那就是數以百萬計了。
在商業化應用場景方面，我們的優勢在於持久化儲存和第二儲存，後者主要是容災備份為代表。第二儲存本身就是儲存行業的一個風口，很多家第二儲存的公司都拿到了比Filecoin更多的融資。
我們會先從這些具體的場景入手，慢慢推廣，直到能撬動AWS。
問：實際上，儘管我們知道分散式儲存有諸多好處，但是中心化儲存仍然具備極強的價格優勢和易用性，您認為去中心化儲存應該如何提升自己的業務競爭力？市場教育可以從哪些方面入手？
答：首先我要澄清，我們提供的是面向B端的儲存服務，不是面向終端使用者的。就好比說，百度網盤並不是我們的競爭對手，相反，百度網盤是我們的潛在大客戶。或許將來有一天，百度網盤的資料也是儲存在YottaChain上的。
從價格來說，YottaChain肯定比中心化儲存更有優勢。百度網盤對終端使用者可以免費，但百度網盤自己總是要花錢建儲存的，我們可以做到YottaChain的儲存成本大大低於百度自己建儲存的成本，所以百度網盤是否免費對我們根本沒有影響。
從易用性來說，我們完全相容中心化儲存，例如物件儲存的S3介面，所以易用性和中心化儲存是完全相同的。換句話說，去中心化儲存如果價格比中心化儲存還貴，那就不具備市場競爭力。這也就是為什麼我們的密文去重技術如此重要的原因，我們這個技術可以將成本降低5-10倍，從而具備強大的市場競爭力。
從市場教育來說，就是與中心化儲存相容，又好又便宜。這就是我為什麼視Filecoin為盟軍的原因，只有我們一家做市場教育是不夠的，要整個行業都來吶喊“區塊鏈儲存又好又便宜”，讓更多的使用者聽到，那大家都受益。
問：Filecoin也在不斷的尋求技術落地，您認為兩者在商業化路徑上有哪些差異？如果說YottaChain的場景是專注To B，您覺得Filecoin的目標群體也是B端嗎？為了加速全球化，提高市場佔有率，團隊是否有制定一些推廣方案？能否透露一下，目前和下一階段的重心各是什麼？
答：YottaChain是專業儲存出身，商業化路徑主要是轉化現有中心化儲存市場的使用者。
Filecoin的優勢在於知名度高，資金更充裕，高舉高打，與業界很多山頭來結盟。我們的推廣方案就是透過小規模的商用，向市場證明我們的可用性，並快速打磨與應用的結合度。只要儲存市場上對一個新產品新技術的觀望期內有好的表現，分得市場一塊餅就順利成章。
目前，我們已經和很多大型儲存使用者、儲存相關的產品和服務供應商都達成了明確的意向。只要能順利透過他們的試用，後期就比較樂觀。當然，我們也有一些補貼和獎勵政策，現在就像滴滴剛起步的時候那樣，我們對礦工和使用者是雙向補貼。等技術品牌、口碑建立起來了，就可以逐漸減少補貼，直到完全正常運轉。
當前階段，我們的重心就是打磨產品，讓產品更成熟（也就是說要經得起折騰），在市場上建立口碑，下一階段則是拿早期的案例大規模推廣。另外，我們也會做全球市場，除了東南亞、中東，今年也會進軍美國、歐洲。
問：隨著Web3.0生態的構建，您能否暢想一下YottaChain會扮演一個什麼樣的角色？YottaChain的最終願景又是什麼？
答：Web 3.0的核心是讓使用者的主權迴歸使用者，YottaChain可以讓使用者的資料主權迴歸使用者。
我們的去中心化儲存有兩層含義：一是資料儲存在去中心化的儲存網路上，任何節點被摧毀都不受影響；另一層含義是資料的控制權在使用者手中，不受任何中心化平臺的制約。
換句話說，透過加密和金鑰管理體系，YottaChain實現了資料所有權和物理控制權的分離，資料物理上儲存在儲存礦工那裡，但儲存礦工對資料沒有任何的控制權。資料的所有權是透過金鑰來控制的，金鑰是在使用者手中的，任何人都不能干涉和控制。同時，YottaChain的生態配套專案Ystar又實現了使用者去中心化管理自己金鑰的能力。金鑰是使用者自己控制的，任何人都不能限制，這樣就構成了相對完整的實現Web 3.0的方案。
我們倡導將來所有的應用都應該將使用者的主權迴歸使用者，也希望將來使用者的資產也都逐漸使用金鑰來管理，這裡的資產不僅僅是數字貨幣，甚至包括門鑰匙、車鑰匙，以及房子等。透過YottaChain+Ystar，讓使用者具備了數字主權迴歸的技術手段。
至於YottaChain的願景，在名字上就能體現一二了。現在全人類幾千年來所有的資料加起來大約是0.05個Yotta，每2年多翻一倍，在我們的有生之年會達到1個Yotta，我們的願景就是屆時YottaChain具備Yotta級別的儲存能力，可以承載全人類的資料。
