10月12日的CCF區塊鏈技術大會上，中國工程院院士陳純提到，近期住建部和中國建設銀行建成公積金管理系統，將全國491個城市的公積金系統連在一起，可進行異地便捷操作。而這個系統是由杭州趣鏈科技有限公司（下稱趣鏈科技）提供技術支援。
作為最早一批成立的區塊鏈技術公司，趣鏈科技已經落地了上百個應用。如何高效推進區塊鏈落地應用，這家公司的做法或許能夠給這個產業提供一些借鑑。另一方面，區塊鏈公司如何盈利，趣鏈也有自己的盤算。
10月13日，趣鏈科技CEO李偉接受互鏈脈搏專訪，除了解答上述問題，還分析了區塊鏈的市場規模。
李偉:趣鏈科技CEO 、博士，畢業於浙江大學電腦科學與技術學院。曾先後供職於微軟亞洲研究院、道富銀行浙江資訊科技中心、Schooner 資訊科技(矽谷創業公司)等公司。2015 年底投身於區塊鏈基礎平臺即國產自主可控聯盟鏈平臺研發，2016 年創立趣鏈科技，並主導了區塊鏈技術的核心研發及在中國農業銀行、中國銀聯、中國建設銀行、上海證券交易所、中國銀行間市場交易商協會、浙商銀行等大型金融機構的落地。
區塊鏈應用一定跨行業 學習各其他行業語言
互鏈脈搏：趣鏈是中國最早一批區塊鏈企業，成立至今，很多同行消失了，沉寂了。但趣鏈越發有活力，秘訣是什麼？
李偉：最根本的原因還是技術紮實，我們的技術人員比例和總數在行業裡也都比較高，這是保障技術的關鍵支撐。區塊鏈是對技術能力要求很高的一個行業，難度不亞於做資料庫等設施，所以門檻是極高的。區塊鏈整個技術難度是讓人敬畏的，這也是為什麼趣鏈從開始就專注做技術，技術是穩步增長的基礎。
還有一點是不忘初心，牢記使命。區塊鏈行業裡有很多誘惑，要始終知道自己想做什麼。
互鏈脈搏：趣鏈的初心和使命是什麼？
李偉：不忘初心就是不要忘記你是幹什麼的，不要忘記區塊鏈有什麼用。應該用區塊鏈做正確的事情，真正推動行業落地。任何技術，如AI、大資料，最終都需要老百姓覺得好，技術只有真正方便我們的生活，降低交易成本，才會有生命力。
互鏈脈搏：趣鏈在應用落地方面卓有成效，能否介紹經驗，如何推動技術到實體？
李偉：區塊鏈和其他行業可能有些區別，區塊鏈的應用一定是跨行業的，因為它有特殊的屬性。現在很多技術，如資料庫，已經有一個很明確的賽道，只需要對標行業標杆，借鑑已有經驗，超越同賽道企業就好。但是區塊鏈不一樣，沒有明確的航標。
所以區塊鏈目前這個階段，要結合行業的知識，結合行業的業務需求，對整個大的生態進行審視和設計。比如我們現在做金融類業務，公司很多人案頭上都不是計算機的書，而是金融學的書，類似《商業銀行票據業務》、《供應鏈金融實踐》。我們必須要鑽到業務裡面去，才能發現業務痛點，業務需求。發現現有的區塊鏈技術有什麼不足，應該怎麼去改造等等。
技術和業務一直都是螺旋式上升的，技術上升一點，業務必須要跟上，業務上升，技術也必須要跟上，才能實現螺旋式發展。
比如我們和銀行溝通時，和對方說趣鏈的區塊鏈加密演算法有多快、儲存多麼大、技術如何好，對方不一定感興趣，而是要說明我們的技術對銀行業務具體有什麼支撐。所以落地時要深入到每行每業，瞭解其業務特徵，用行業語言來表述我們的技術方案，這個時候你會發現，區塊鏈是真實有用的。
另外區塊鏈行業現在基本是B端市場。C端使用者的習慣是容易改變的，但是企業的決策鏈卻很長。區塊鏈區別其他行業的重要一點是從B端開始做的，而不是C端，因此我們必須深入到行業去。
互鏈脈搏：以技術公司的身份去深入多個行業必然遇到很大的阻力，趣鏈是怎麼解決的？
李偉：B端難做的一個原因在於無法預測獲客成本，C端獲客成本可以預估，捨得燒錢便可獲得使用者，但是B端客戶成本無法預測。任何行業都有壁壘，這也是魅力所在。
我們的辦法是，不要只站在自己的角度。
實際上，現在各行各業的開放程度都已經遠超多年前。比如中國的銀行、中國的金融科技領域，在全球範圍內都算比較開放的。我們現在和國內外的金融機構都有合作，明顯看到其實國內的金融機構對科技的擁抱程度遠遠超過國外一些老牌的金融機構。我們和國際上一些大銀行的合作推進很難，和國內企業的合作則快多了。這也得益於國內金融科技的發展，國內銀行對科技投入較大，整個應用環境在變好。站在使用者價值角度去想，區塊鏈是可以解決很多問題的。
互鏈脈搏：趣鏈對盈利有怎樣的預期？
李偉：趣鏈今年也不會盈利，但是虧不多。任何行業起步的時候，都需要很長時間的培育期和摸索期。我們可以看一個指標，無論是盈利或是虧損，只要盈利是越來越大的，虧損是越來越小的，有這樣的趨勢在，那麼這個行業也是沒問題的。畢竟我們的公司也才三年多的時間，區塊鏈行業客觀來說，還屬於早期行業。
目前可以看到，盈利的趨勢是很明顯的。一兩年打平，兩三年盈利沒太大問題。盈利需要時間也是因為投入在不斷加大，不能為了要報表好看就降低投入，不要操之過急。
區塊鏈技術平臺最終像Windows作業系統
互鏈脈搏：以趣鏈正在做的供應鏈金融為例，現在銀行、金融機構、核心企業都在搭建供應鏈金融系統，那麼在這個市場中，趣鏈的目標和定位是什麼？
李偉：區塊鏈是個基礎設施，最終市場上同類企業不會太多，做底層技術的也不會有幾家，但是在這個基礎設施上做應用的公司非常多。我們要把基礎設施做好，目的是讓其他業務公司用我們的區塊鏈。
我們的態度也很明確——與其他公司是合作關係。趣鏈不是金融科技公司，趣鏈是科技公司。比如我們做供應鏈金融系統平臺，提供SaaS服務、提供私有化部署，這些事我們擅長的。而金融方面，我們沒有金融牌照，也不會去做金融業務。我們只是打造一個平臺，開放工具，提供技術服務，具體業務需要平臺上的銀行、保理等公司自己去做。
我們提供基礎設施，讓他們基於我們的服務，去做自己的金融服務，目的是讓他們用趣鏈的區塊鏈。
同時，供應鏈金融一個很大的特性是參與方越多越好，而且不同參與方的鏈與鏈之間是有交集的，最終市場將形成網狀。我們的願景是，透過底層，把所有的核心企業、上下游企業、金融機構，包括保理，券商之類的企業連結在一起，他們做他們的業務，我們降低他們的交易和信任成本。只要規模做大了，就是我的訴求。
其他行業也一樣，以醫療行業為例，最終業務也不是趣鏈在做，而是有醫療資源優勢企業做。每個行業都是有門檻的，趣鏈也不可能整個公司去學醫學、電力、金融。但是以技術為依託，我們會有很多合作伙伴，無論說是深入合作甚至是合資也好，趣鏈會和行業專家一起做事情，爭取行業的支援。最核心的一點是，趣鏈本身以區塊鏈技術為依託，技術平臺上會有各行各業的應用，整個生態就做起來了。
互鏈脈搏：區塊鏈有市場規模嗎？趣鏈是否預估過發展前景？
李偉：區塊鏈的市場規模是無法預估的。我們可以預估人臉識別市場多大、風控市場多大，因為這些是非常具體的應用點。但區塊鏈本身的市場是無法計算的，如果沒有應用場景，區塊鏈就沒有市場規模。
舉個例子，區塊鏈供應鏈金融市場的規模有多大，基於供應鏈金融市場有多大。
說白了它不是區塊鏈本身的市場，而是以區塊鏈為依託的應用市場的規模，比如說供應鏈金融，存證溯源，醫療互鏈，各個領域，只要和區塊鏈有關聯，就可以基於區塊鍊形成一個新的市場。區塊鏈的市場最終是這些東西做加法，會是個大數，但具體多少現在沒法估算。
我們現在做的是基礎設施，這個市場規模是不可限量的。就像市面上最大的科技公司微軟市值可以達到一萬億美金以上，因為微軟以azure雲、office、windows為主，做的是網際網路的基礎設施。
計算機領域，每隔十年有一個大的浪潮。2000年左右網際網路形成，2010年移動網際網路形成，2020年會是什麼呢？
對於區塊鏈行業來說，首先要知道區塊鏈技術可以應用在什麼地方，那個時候再去估算是比較容易的，但是有一點可以確定，會有區塊鏈技術平臺最終像Windows作業系統一樣，只多不少。
互鏈脈搏：趣鏈很強呼叫區塊鏈技術做價值傳輸的事情，為什麼是價值傳輸，而非價值生成、或是現在市場熱議的價值分配？
李偉：因為價值傳輸是現在最適合做的事情。我們將價值運用分成價值生成、價值傳輸、價值分配三個階段，這是一步一步往上走的。價值傳輸是價值生成的意義所在，也是價值分配的依託。
價值不會憑空生成。價值生成需要透過採集端，上鍊需要結合其他多種技術，如物聯網等。分配段涉及到一些新的分配模式，比如代幣、通證，這會遇到很多合規問題，現階段大家都還沒想清楚，不適合做，可以探討但難以落地。而價值傳輸的市場規模很大，沒有太大合規問題，最容易做，適合目前的階段。
當然有時候做價值傳輸需要資料生成，線下資訊需要上鍊，比如版權、金融的東西就比較輕，而溯源的就比較重，之前也提到金融系統因為資料都線上上，因此天生適合區塊鏈。線上上價值傳輸做好之後，我們才可以去考慮第三步。
互鏈脈搏：能否詳細介紹下趣鏈目前的業務？
李偉：目前有四類業務。
一類是數字資產類，如票據、應收賬款、ABS、信用險、債券。現在銀行涉及到的所有對公業務，都存在一個趨勢或是訴求，叫數字化。以區塊鏈為支撐，很多資產就可以實現數字化，以票據為例，既可以實現像電子票據系統一樣的便捷高效，安全，也能像紙質票據一樣靈活。類似人民銀行的數字貨幣系統，我們就可以做離線支付，但原來中心化的電子系統做不到離線支付。這相當於一個多中心或是泛中心的概念。
第二是業務協同，相當於把原來比較獨立的一些系統連在一起。比如現在政府說的“最多跑一次”或是“一次不用跑 ”。一些大事情不是一個部門可以解決的，所以需要多個部門來解決，但是不同部門之間責權清晰，是弱信任關係，責權需要明確分析。而採用區塊鏈技術之後，一個部門蓋章，其他部門立刻就清楚了，每個部門花了多長時間做了什麼事業是清晰的。比如趣鏈剛為建行和住建部搭建的的公積金平臺，將全國491個城市的公積金系統連在一起，可進行異地操作，非常便捷。
第三是存證溯源。比如近期杭州搖號系統搖出了連號，許多人不相信。其實老百姓很多時候會慣性思考，一些資訊和資料是否會有問題。所以一方面，我們需要政府的信任，另一方面也需要一些更新的、更加公開可信的系統，從事情開始時就可證明其可信度。像現在的審計也是事後審計，如果是用區塊鏈在事情發生時便開始記錄，可以提升效率和可信度。
第四是資料交換。資料作為一種資產，我們必須要進行交換，但是也不太好交換，因為再造一份資料的成本很低，只需要電費，瞬間便可以全球共享。複製成本低的東西難以變成資產，資料也不能像實物或是股票一樣進行交換。雖然股票也是電子的，但是股票的交易是A賣給B，B賣給C，最後只有C持有；而資料最後是ABC都會享有。
這時我們總結出，資料就不要動（交換、交易）了，而是反過來用資料，即資料不動模型動。在所有者本地進行訪問，把資料使用結果上鍊，這樣形成一個更廣泛、普適，更能調動擁有資料或是資料保管積極性的資料交易市場，這個時候才能把資料交易真正做起來，真正變成資產。
比如現在對爬蟲業整治非常嚴重。的確你憑什麼把爬取我的資料進行交易，但是如果所有的資料不是爬取之後使用，而是授權訪問，然後只做分析結果，哪怕是有違規結果，都會一清二楚。
這四塊我們現在都有大量應用，以前三種為主。因為資料交換現在比較創新，應用不多，但是數字資產、協同、存證的應用案例還是比較多的，銀行以第一種為主，二三是便民的，比如政務、法律服務。
